Каждый случай индивидуален, везде надзорные органы по разному себя ведут, если можно так сказать, хотя закон один, написать отписку всегда рассматривается увы в приоритете. Не мало важно, правильно и юридически грамотно написать заявление, хотя не всегда это действует, но шансы увеличиваются, далее уже надо смотреть по ответу... Мы это с вами уже обсуждали.QR_BBPOST писал в гжи. гжи послала прокуратуру. написал в прокуратуру, ответили. правда бред: типа направлен ответ за исх.№,___. обжаловал: где ответ и каким способом, предусмотренным законом о бесправии потребителя: нарочно или почтой (если почтой, то покажите почтовый идентификатор), был мне направлено ответ?жду ответа.
Знак, зачем опять открытия делать?!
Плата за отопление
Плата за отопление
#211-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#212Так зачем им платить? Их обман-это их сверхприбыль. Никакие надзорные органы не помогут. Напрямую РСО....но практически все УО бесцеремонно обманывают с расчетами за тепловую энергию по отоплению, плату за которую выставляют жильцам.
Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Статья хорошая, но я даже не хочу вникать во все тонкости. Благо живу в квартире где установлен газовый котёл, а в предыдущей съёмной квартире договорился, что за коммуналку платил хозяин. Вообще не понимаю почему до сих пор в России строят дома с ЦОМногие не понимают методику расчета платы за отопление...
Плата за отопление
#213Во всей теме не нашел упоминание о постановлении Правительства РФ № 1034 от от 18 ноября 2013 г.""О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".
Проблема в чем....
Да считают УК по теплосчетчику общедомовому до поры до времени.
Зная что надо условно говоря "срубить бобла" выводят из строя теплосчетчик или якобы сдают на пару месяцев на поверку его.
В начале отопительного сезона или в конце, когда самое малое потребление Гкал они включают в работу постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. и потребеление Гкал делают незаконным расчетом тепловой энергии исходя из среднемесячного потребления за предыдущий год, что существенно отличается от прошлого года более чем в два раза! Особенно актуально это в текущем году когда на много теплее. То есть среднемесячное за отопительной период на примере моей квартиры за октябрь 2017 г. 1,29 Гкал, а в прошлом году было всего лишь 0,64 Гкал по счетчику! Существенно "обули" мою квартиру (на 1,5 тыс руб) и соседей в целом за дом около 0,5 млн. рублей.
Вот и приходим к постановлению Правительства РФ № 1034 от от 18 ноября 2013 г."О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Руководствуясь п. 118, 119 требования постановления Правительства РФ № 1034 от 18 ноября 2013 г. в УК обязаны были бы выставить платежный документ в индивидуальных квитанциях из расчета в качестве среднесуточного показателя количество тепловой энергии, теплоносителя, определенное по приборам учета за предыдущий расчетный период, приведенное к расчетной температуре наружного воздуха.
При этом ссылаются на требования ЖК РФ ст. 157 ч.1. типа нужно по постановлению 354 работать а не по 1034.
Однако, в этой статье косвенно сказано о руководстве требованиями именно ФЗ № 261 от 2009 г. ""Об энергоэффективности" ст. 13 пункт 8 который отправляет УК работать по постановлению 1034.
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.
8. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. До 1 января 2019 года собственники объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, обязаны обеспечить оснащение таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии, указанными в частях 3 - 7 настоящей статьи, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждаемые Правительством Российской Федерации, могут устанавливать особенности учета тепловой энергии, теплоносителя, а также особенности исполнения обязанности по оснащению объектов, указанных в частях 3 - 7 настоящей статьи, приборами учета.
Не заметно якобы УК дурят жителей, "ломая и поверяя" теплосчетчики и выставляя среднемесячные тарифы за предыдущий отопительный период. Или я не прав?
Проблема в чем....
Да считают УК по теплосчетчику общедомовому до поры до времени.
Зная что надо условно говоря "срубить бобла" выводят из строя теплосчетчик или якобы сдают на пару месяцев на поверку его.
В начале отопительного сезона или в конце, когда самое малое потребление Гкал они включают в работу постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. и потребеление Гкал делают незаконным расчетом тепловой энергии исходя из среднемесячного потребления за предыдущий год, что существенно отличается от прошлого года более чем в два раза! Особенно актуально это в текущем году когда на много теплее. То есть среднемесячное за отопительной период на примере моей квартиры за октябрь 2017 г. 1,29 Гкал, а в прошлом году было всего лишь 0,64 Гкал по счетчику! Существенно "обули" мою квартиру (на 1,5 тыс руб) и соседей в целом за дом около 0,5 млн. рублей.
Вот и приходим к постановлению Правительства РФ № 1034 от от 18 ноября 2013 г."О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Руководствуясь п. 118, 119 требования постановления Правительства РФ № 1034 от 18 ноября 2013 г. в УК обязаны были бы выставить платежный документ в индивидуальных квитанциях из расчета в качестве среднесуточного показателя количество тепловой энергии, теплоносителя, определенное по приборам учета за предыдущий расчетный период, приведенное к расчетной температуре наружного воздуха.
При этом ссылаются на требования ЖК РФ ст. 157 ч.1. типа нужно по постановлению 354 работать а не по 1034.
Однако, в этой статье косвенно сказано о руководстве требованиями именно ФЗ № 261 от 2009 г. ""Об энергоэффективности" ст. 13 пункт 8 который отправляет УК работать по постановлению 1034.
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.
8. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. До 1 января 2019 года собственники объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, обязаны обеспечить оснащение таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии, указанными в частях 3 - 7 настоящей статьи, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждаемые Правительством Российской Федерации, могут устанавливать особенности учета тепловой энергии, теплоносителя, а также особенности исполнения обязанности по оснащению объектов, указанных в частях 3 - 7 настоящей статьи, приборами учета.
Не заметно якобы УК дурят жителей, "ломая и поверяя" теплосчетчики и выставляя среднемесячные тарифы за предыдущий отопительный период. Или я не прав?
Плата за отопление
#214В целом правы, но есть множество тонкостей в этом деле, а путей обмана УО жильцов по отоплению множество...QR_BBPOST Не заметно якобы УК дурят жителей, "ломая и поверяя" теплосчетчики и выставляя среднемесячные тарифы за предыдущий отопительный период. Или я не прав?
Один из способов обмана УО выше выкладывал - Плата за отопление
В Москве потребление МКД тепловой энергии по отоплению вообще запретная тема, что бы заставить надзорные органы работать надо приложить очень большие усилия.
А что бы этому беспределу противостоять, надо досконально изучить порядок расчета, корректировки по конкретному МКД, а так же технические характеристики МКД, договор теплоснабжение заключенный между УО и РСО, нормативно-правовые акты...
Плата за отопление
#215а может в настоящее время гжи всё же проверяет надлежащим образом уо по отоплению в связи с агитацией по изменению нпа в части внесения оплаты за тепло напрямую рсо?QR_BBPOST что бы заставить надзорные органы работать надо приложить очень большие усилия.
Плата за отопление
#216По собственной инициативе ГЖИ проверить УО не могут, только по графику плановой проверки или внепланово по заявлению...QR_BBPOST а может в настоящее время гжи всё же проверяет надлежащим образом уо по отоплению в связи с агитацией по изменению нпа в части внесения оплаты за тепло напрямую рсо?
Плата за отопление
#218ООО "ПИК-Комфорт" обманывает жителей не только с начислениями, корректировками по отоплению, но и самовольно завышает тариф на тепловую энергию.
Мосжилинспеция пока молчит, видимо думают сколько денег рубануть с ПИК-Комфорт. 
С жильцов по нитке, руководству ПИК-К особняк за границей !!!
Ссылка на ответ ФАС России - http://anninskii.mybb.ru/viewtopic.php? ... =15#p24548
Мосжилинспеция пока молчит, видимо думают сколько денег рубануть с ПИК-Комфорт. 
С жильцов по нитке, руководству ПИК-К особняк за границей !!!
Ссылка на ответ ФАС России - http://anninskii.mybb.ru/viewtopic.php? ... =15#p24548
Плата за отопление
#220гжи создает инфополе вокруг нарушений УО в части оплаты жильцами коммуналки, чтобы жители видели , что платить напрямую рсо это оправдано, безопасно и надежно. гжи роют нарушения уо, делают "правильный" вывод для "быдла", чем подтверждают потребность оплаты напрямую рсо не только как законодательной инициативы, но и фактическими доказательствами с мест. только вопрос, а за что уо тогда жильцы обязаны платить?? если объем задач у них уменьшился!QR_BBPOST Поясните !
Плата за отопление
#221Мало того. Как жильцам сделать перерасчет при оплате напрямую. Никак.QR_BBPOST за что уо тогда жильцы обязаны платить??
Раньше УО вызвали акт составили, там же и перерасчет. А теперь. Бесполезняк.
Плата за отопление
#222Ну вы добились хороших результатов, раз вам добровольно делали перерасчёт! поздравляю!QR_BBPOST Мало того. Как жильцам сделать перерасчет при оплате напрямую. Никак.
Раньше УО вызвали акт составили, там же и перерасчет. А теперь. Бесполезняк.
но перерасчет то они будут делать,имхо, только по суду. Вы также можете вызвать и сро на ковер, но зона границ ответственности уо и рсо разные. таким образом, тот кто является исполнителем КУ тот и "крайний". Вам ничего не стоит подразумевать рсо как уо и требовать от него совершения всех действий уо. вывод кто получил деньги от потребителя. тот их и вернет!
Плата за отопление
#223За содержание и текущий ремонт общедомового имущества, это если коротко.QR_BBPOST за что уо тогда жильцы обязаны платить??
Пока ни кто объем задач для УО не уменьшал, говориться только про прямые расчеты с РСО, дождемся изменений...и как это будет все реализовано...QR_BBPOST если объем задач у них уменьшился!
Плата за отопление
#224Постановление Правительства РФ от 13.01.2018 N 7
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2012 г. N 1075"
Определен перечень потребителей тепловой энергии, приравненных к населению, реализация тепловой энергии и теплоносителя которым осуществляется по регулируемым ценам
К ним отнесены:
- ТСЖ, жилищно-строительные, жилищные и иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации, признаваемые таковыми в соответствии с ЖК РФ, приобретающие тепловую (мощность) и (или) теплоноситель для оказания коммунальных услуг населению;
- наймодатели (уполномоченные ими лица), признаваемые таковыми в соответствии с ЖК РФ, предоставляющие гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда, приобретающие тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель для обеспечения теплоснабжения и горячего водоснабжения населения;
- наймодатели жилых помещений в наемном доме, приобретающий тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель для обеспечения теплоснабжения и горячего водоснабжения населения.
Кроме того, Постановлением устанавливается порядок определения объема тепловой энергии и теплоносителя, реализация которого необходима для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей и в отношении которого не допускается заключение договора теплоснабжения и договора поставки тепловой энергии или теплоносителя по ценам, определяемым соглашением сторон.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2012 г. N 1075"
Определен перечень потребителей тепловой энергии, приравненных к населению, реализация тепловой энергии и теплоносителя которым осуществляется по регулируемым ценам
К ним отнесены:
- ТСЖ, жилищно-строительные, жилищные и иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации, признаваемые таковыми в соответствии с ЖК РФ, приобретающие тепловую (мощность) и (или) теплоноситель для оказания коммунальных услуг населению;
- наймодатели (уполномоченные ими лица), признаваемые таковыми в соответствии с ЖК РФ, предоставляющие гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда, приобретающие тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель для обеспечения теплоснабжения и горячего водоснабжения населения;
- наймодатели жилых помещений в наемном доме, приобретающий тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель для обеспечения теплоснабжения и горячего водоснабжения населения.
Кроме того, Постановлением устанавливается порядок определения объема тепловой энергии и теплоносителя, реализация которого необходима для оказания коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению населению и приравненным к нему категориям потребителей и в отношении которого не допускается заключение договора теплоснабжения и договора поставки тепловой энергии или теплоносителя по ценам, определяемым соглашением сторон.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Плата за отопление
#225в состав платы за содержание входит управление мкд. управление это в том числе заключение договоров с рсо. при прямых расчетах никаких договоров за поставку коммунальных ресурсов у уо не будет! таким образом отсутствие договоров снимает с уо и контроль за исполнением договора (впрочем никто этим и так не занимался), печать квитанций за услуги рсо и т.п.. тогда как может не уменьшиться объем работ??? или Вы считаете, что рсо зайдет в мкд и воьмет на себя часть функций уо?! ну да.. это фантастика!QR_BBPOST За содержание
Плата за отопление
#226РСО будет отвечать только за поставляемый ресурс. Например, Водоканал отвечает за количество куб.м. воды и потребитель напрямую будет ему платить за воду потребленную по своему счётчику. А что касается инженерных сетей и труб, по которым эта вода по дому поступает в квартиры, то их также будет обслуживать УК. Тем более, что обслуживание инженерных сетей входит в содержание и ремонт. Тоже касается и потребленного электричества. Потребитель напрямую платит в Мосэнергосбыт за потребленную эл. энергию, а лампочки в подъезде также меняют представители УК (электрики). Примерно тоже самое касается и отопления.в состав платы за содержание входит управление мкд. управление это в том числе заключение договоров с рсо. при прямых расчетах никаких договоров за поставку коммунальных ресурсов у уо не будет! таким образом отсутствие договоров снимает с уо и контроль за исполнением договора (впрочем никто этим и так не занимался), печать квитанций за услуги рсо и т.п.. тогда как может не уменьшиться объем работ??? или Вы считаете, что рсо зайдет в мкд и воьмет на себя часть функций уо?! ну да.. это фантастика!
Плата за отопление
#227Согласен с desantura, хотят как я понимаю исключить только посредника в качестве УО, то есть деньги будут идти на прямую в РСО, остальное все так же останется.QR_BBPOST в состав платы за содержание входит управление мкд. управление это в том числе заключение договоров с рсо. при прямых расчетах никаких договоров за поставку коммунальных ресурсов у уо не будет! таким образом отсутствие договоров снимает с уо и контроль за исполнением договора (впрочем никто этим и так не занимался), печать квитанций за услуги рсо и т.п.. тогда как может не уменьшиться объем работ??? или Вы считаете, что рсо зайдет в мкд и воьмет на себя часть функций уо?! ну да.. это фантастика!
Пока ждем - Новости ЖКХ
Плата за отопление
#228Вот тут последняя информация...
Правительство ждет закона о прямых расчетах в ЖКХ к февралю
16 января 2018, 14:10
https://www.ruscable.ru/news/2018/01/16 ... hetax_v_Z/
Правительство ждет закона о прямых расчетах в ЖКХ к февралю
16 января 2018, 14:10
https://www.ruscable.ru/news/2018/01/16 ... hetax_v_Z/
Плата за отопление
#229и кому оно будет его поставлять? потребителю?! так были же РКЦ на местах, которые собирали деньги и передавали в рсо! чего опять огород городить? а кто исполнитель будет КУ, кому претензии предъявлять? вариант РКЦ оптимальный, даже не требующий изменений нпа, а теперь, потребитель, плати за очередной эксперимент уёб.. со своего кармана.QR_BBPOST РСО будет отвечать только за поставляемый ресурс
квитанцию читайте внимательно: кто там исполнитель, а кто там по агентскому договору. Ваш вариант сулит потребителю длительной и неизлечимой головной болью. а то получится. что потребитель сам будет искать где начинает течь ржавая остывающая вода. а чей скачок напруги сжег "плазму", и чья напруга не греет микроволновкуQR_BBPOST А что касается инженерных сетей и труб, по которым эта вода по дому поступает в квартиры, то их также будет обслуживать УК.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#230Вы неисправимый болтун Всё как было так и будет, только потребитель будет платить напрямую РСО, а УК не сможет больше так наживаться. УК как обслуживало внутридомовые сети так и будет обслуживать. Проверено в Украине. Начинает течь труба вызываете через диспетчера (городского или УКашного)представителей УК, составляете акт и пусть устраняют. Если УК отказывается приходить, то берёте 2 соседей и тоже составляете акт, параллельно засылаете жалобу на УК. Что бы зафиксировать скачок напруги нужно иметь 2-х тарифный счётчик и там это скачок должен отражаться, а лучше стабилизатор напряжения на квартиру....потребитель сам будет искать где начинает течь ржавая остывающая вода. а чей скачок напруги сжег "плазму", и чья напруга не греет микроволновку
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Запросто.Никак.
Плата за отопление
#231может тогда скажите, качество ГВС (темпер и мутность цветность жесткость) кто будет крайним? рсо или уо, или кто зону ответственности будет определять?QR_BBPOST Вы неисправимый болтун
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#232Про ГВС ничего не знаю(никогда не интересовало). Зона ответственности на входе коммуникаций в здание. До входа в здание-РСО, в здании-УК. За фасад могу ошибаться, но по-моему газовые трубы на фасаде тоже УК.рсо или уо, или кто зону ответственности будет определять?
Плата за отопление
#233я не спрашивал, что войдет в зону ответственности. а кто ответит за качество!QR_BBPOST Про ГВС ничего не знаю(никогда не интересовало). Зона ответственности на входе коммуникаций в здание. До входа в здание-РСО, в здании-УК. За фасад могу ошибаться, но по-моему газовые трубы на фасаде тоже УК.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#234А это, видимо, я писаля не спрашивал, что войдет в зону ответственности. а кто ответит за качество!
Зона ответственности никак не меняется, как была так и остаётся.рсо или уо, или кто зону ответственности будет определять?
Как может повлиять способ оплаты на качество?! Никак.
Плата за отопление
#235по закону исполнитель получает плату за ку. если уо останется исполнителем и не будет получать деньги за КУ, то с кого взыскивать / требовать перерасчёта за ку ненадл качества? притаскивать рсо третьим лицом? а на каком основании потребитель должен доказывать вину уо или рсо?QR_BBPOST Как может повлиять способ оплаты на качество?! Никак.
вопрос не о способе, а о получателе платы, не путайтеQR_BBPOST Как может повлиять способ оплаты на качество?!
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
не выдергивайте слова из текстаQR_BBPOST
А это, видимо, я писал
ferganik писал(а):
рсо или уо, или кто зону ответственности будет определять?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#236С какого лешого УК будет исполнителем. Договор напрямую с РСО, УК в сороне нервно курит.если уо останется исполнителем...
не путайте
Я ничего не путаю и не выдергиваю. Если задаёте вопросы, то пишите конкретно.не выдергивайте слова из текста
Крайним в чём???может тогда скажите, качество ГВС (темпер и мутность цветность жесткость) кто будет крайним? рсо или уо...
Два глупых вопроса. За качество отвечает-исполнитель(так было и будет всегда). Зона ответственности давно определена и не требует никаких определений и корректировок....или кто зону ответственности будет определять?
Плата за отопление
#237вы на рсо хотите повесить ответственность исполнителя?! а они в курсе? и штат уже расширяют чтобы принимать заявки от потребителей?QR_BBPOST С какого лешого УК будет исполнителем. Договор напрямую с РСО, УК в сороне нервно курит.
QR_BBPOST Крайним в чём???
QR_BBPOST а кто ответит за качество!
так исполнитель отвечает где за качество? на вводе в мкд- это рсо, или в точке водоразбора в квартире, как УО? или рсо и уо одновременно в квартире потребителя?QR_BBPOST Два глупых вопроса. За качество отвечает-исполнитель (так было и будет всегда
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#238Вот Вам мозги забили ТСЖ(УК) за 26 лет РСО 2 руками будут только за прямые расчёты. Надо и штат расширят, и заявки принимать будут и всё остальное тоже.вы на рсо хотите повесить ответственность исполнителя?! а они в курсе? и штат уже расширяют чтобы принимать заявки от потребителей?
Везде РСО отвечает за качество поставляемого ресурса, а вот за сами инженерные сети, по которым поставляется ресурс - ответственность согласно зоны ответственности.так исполнитель отвечает где за качество?
Плата за отопление
#239вы ушли от ответа на вопросQR_BBPOST езде РСО отвечает за качество поставляемого ресурса, а вот за сами инженерные сети, по которым поставляется ресурс - ответственность согласно зоны ответственности.
или понятие исполнитель будет изменено под ваше мнение? ещё раз кто будет отвечать за качество услуги у потребителя с учетом зон ответственности? оба? вы противоречите сами себе: исполнитель РСО, но рсо не подает услугу в квартиру. а потребитель не обязан доказывать кто виновен в некачественной услуге- да и нет его такой обязанности. а просто собирать деньги- для этого есть РКЦ, либо решение ОСС.QR_BBPOST так исполнитель отвечает где за качество? на вводе в мкд- это рсо, или в точке водоразбора в квартире, как УО? или рсо и уо одновременно в квартире потребителя?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Плата за отопление
#240Вы там что-то курите или пьёте?так исполнитель отвечает где за качество?
Я написал русским языком что за качество РСО отвечает везде, на вводе, до ввода, в точке водозабора и т.д.
Понятие "исполнитель" читайте в законодательстве, оно неизменно.
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Не удобный и 7 гостей