Распоряженцы в ожидании увольнения

Z_A_V

QR_BBPOST Уволен приказом таким то

Ну а я о чём?! Призывник считается уволенным в день ИСЧ, именно он указывается в приказе по строевой части...

QR_BBPOST ППВС ст. 34 читайте.

это ни о чём не говорит...

alex56

QR_BBPOST Призывник считается уволенным в день ИСЧ, именно он указывается в приказе по строевой части...

Это и есть подмена понятий. Не считается уволенным, а именно увольняется и исключается из списков части в один день. А так у нас в училище подполковника уволили с военной службы и исключили из списков части в один день, хотя между начальниками издавшими приказы об увольнении и исключении из списков части 600 км.

Отправлено спустя 41 секунду:

QR_BBPOST это ни о чём не говорит...

Так я и не собираюсь Вас убеждать.

Z_A_V

QR_BBPOST у гражданских

всё вместе в одном приказе, и основание и дата, у в/с этот приказ разбит на два: по л/с и по строевой части.

QR_BBPOST подмена понятий

QR_BBPOST откройте военный билет призывника. Уволен приказом таким то, а не исключен таким то приказом

. Т.е. приказом по строевой призывник увольняется?

Ну а про

QR_BBPOST Военнослужащий, уволенный с военной службы

я Вам могу привести в пример 76-ФЗ: ст. 20 "...Офицеры, уволенные с военной службы...", ст. 16 "...офицеров, уволенных с военной службы...",...Опять подмена?

QR_BBPOST Так я и не собираюсь Вас убеждать

Так и не стоит...Вы всё равно моё мнение не поменяете в этом вопросе...Есть командир, он отдал приказ "...уволить в запас", КВЧ сказал "есть" и исполнил данный приказ путём ИСЧ. Или командир сам себе приказ по л/с отдал? Тем более то, что в/с считается уволенным после ИСЧ подтвердил мне сотрудник военной прокуратуры в неформальной (не пьянка

) беседе.

alex56

QR_BBPOST у в/с этот приказ разбит на два: по л/с и по строевой части.

потому, что разные должностные лица издают приказы. Если бы увольнял и исключал только командир части, то необходимости в издании двух приказов не было.

Z_A_V

QR_BBPOST разные должностные лица издают приказы

Ну не факт что разные. У нас в части оба приказа КВО издавал т.к. в в/ч отсутствовало необходимое оборудование и программное обеспечение по учёту кадров.

QR_BBPOST необходимости в издании двух приказов

Ну не мне же объяснять Вам почему издаётся два приказа. По л/с запускается сам процесс увольнения: отпуска, ДД, ВИ, ...

QR_BBPOST командир части

не имеет полномочий принимать решения об увольнении, а вот реализовывать данное решение вполне. Я приводил пример с приказом по л/с о переводе (назначении) к новому месту службы, ведь его издание не означает, что с даты данного приказа в/с уже находится в новой части...Да, и заметьте, нигде не говорят "...проходил военную службу по контракту, ИСЧ с 00.00.0000...", " везде, вполне логичное "...проходил военную службу по контракту, уволен с военной службы 00.00.0000...". Кроме того, как Вы можете прокомментировать определение КС по делу Гусева?

alex56

QR_BBPOST Ну не мне же объяснять Вам почему издаётся два приказа. По л/с запускается сам процесс увольнения: отпуска, ДД, ВИ, ...

Вот Вы сами и подтвердили, что приказ об увольнении основной, а приказ об исключении завершает процесс увольнения военнослужащего, т.е. техническую сторону увольнения в запас.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

QR_BBPOST Я приводил пример с приказом по л/с о переводе

Правильно - приказ о назначении на должность издали, а дальше идет техническая сторона реализации данного приказа.
Военнослужащего не могут перевести без приказа о назначении на должность и исключить из списков части без приказа об увольнении.

Z_A_V

QR_BBPOST завершает процесс увольнения

Ну вот, Вы сами говорите, что процесс увольнения заканчивается ИСЧ, соответственно в/с считается уволенным после ИСЧ.

QR_BBPOST идет техническая сторона реализации

Да не важно как она называется, суть в том, что приказ об ИСЧ устанавливает дату увольнения. Или Вы всё таки будете утверждать, что дата увольнения - это дата издания приказа по л/с?

alex56

QR_BBPOST Ну вот, Вы сами говорите, что процесс увольнения заканчивается ИСЧ, соответственно в/с считается уволенным после ИСЧ.

Да, но приказ об исключении не является приказом об увольнении.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

QR_BBPOST приказ об ИСЧ устанавливает дату увольнения.

Только всего устанавливает, но приказом об увольнении не является.

Z_A_V

QR_BBPOST не является приказом об увольнении

Я об этом речи и не вёл, я веду речь про момент времени, когда в/с считается уволенным.

QR_BBPOST Только всего устанавливает

А большего и не надо. Тогда ст. 23 "...не может быть уволен..." гласит именно про момент времени - ИСЧ, а не издание приказа. Ведь в данной статье речь идёт об моменте времени "уволен", а не то, что в отношении него не может быть издан приказ по л/с об увольнении...

alex56

QR_BBPOST гласит именно про момент времени - ИСЧ, а не издание приказа.

Дата, как зацепка по времени, но оспаривать все равно по жилью нужно только приказ об увольнении. И если приказ до Вас довели, то три месяца с даты доведения приказа, а не три месяца с даты исключения.

LUTIKS

alex56,
Нужно оспаривать и один и другой приказ. После обжалования приказа об увольнении позиция суда становиться понятной.

Z_A_V

QR_BBPOST Нужно оспаривать и один и другой приказ.

Оспаривал оба приказа.

QR_BBPOST позиция суда становиться понятной

Совсем не понятной. При оспаривании приказа по л/с суд сказа - приказ по л/с прав не нарушает, может "обеспечиться" ЖП до ИСЧ, оспаривал приказ ИСЧ, суд указал - приказ законен так как есть приказ по л/с. Замкнутый круг...

Соучастник

QR_BBPOST Нужно оспаривать и один и другой приказ.

Снова заблуждаетесь.
Если приказ об увольнении признан законным или остался не оспоренным в установленные сроки, то оспаривать ИСЧ из-за необеспеченности ЖП бесперспективно.
А если первый признан незаконным, то оспаривать второй уже нет нужды.

QR_BBPOST Оспаривал оба приказа.

Вам можно было и с первым не париться, т.к. результат был предсказуем.

QR_BBPOST суд сказа - приказ по л/с прав не нарушает, может "обеспечиться" ЖП до ИСЧ,

Верно, может, но не должен. Вам суд отказал в признании приказа об увольнении незаконным по причине того, что на вас не распространяется гарантия на не увольнение из-за обеспеченности СЖП в силу ВКПИ 07-30.

QR_BBPOST суд указал - приказ законен так как есть приказ по л/с.

Тоже верно. Вам снова обоснованно отказали, т.к. не обеспеченность ЖП не препятствует ИСЧ уволенного военнослужащего.
Поэтому

QR_BBPOST Замкнутый круг...

только у вас в голове.

xxx1xxx

QR_BBPOST Совсем не понятной. При оспаривании приказа по л/с суд сказа - приказ по л/с прав не нарушает, может "обеспечиться" ЖП до ИСЧ, оспаривал приказ ИСЧ, суд указал - приказ законен так как есть приказ по л/с. Замкнутый круг...

ошризеть!

евгений 76

QR_BBPOST приказ по л/с прав не нарушает, может "обеспечиться" ЖП до ИСЧ

QR_BBPOST оспаривал приказ ИСЧ, суд указал - приказ законен так как есть приказ по л/с.

QR_BBPOST Замкнутый круг...

Кривосудие.
Но по факту - воин уволен, исключен, и жилье так и не получил. Надо оспаривать выше

VESKAIMA

QR_BBPOST Если приказ об увольнении признан законным или остался не оспоренным в установленные сроки, то оспаривать ИСЧ из-за необеспеченности ЖП бесперспективно.

QR_BBPOST не обеспеченность ЖП не препятствует ИСЧ уволенного военнослужащего

Как Вам мнение КС РФ "... просил уволить его с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями лишь после обеспечения жильем, т.е. выбрал жилищную гарантию, предусмотренную Федеральным законом «О статусе военнослужащих» и позволяющую военнослужащему, в отношении которого принят приказ об увольнении в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоять в списках личного состава воинской части до момента реализации его жилищных прав...".

Z_A_V

QR_BBPOST может, но не должен.

Z_A_V

QR_BBPOST Надо оспаривать выше

КЖ по приказу об ИСЧ уже с 28.12 в ВС РФ, пока тишина...

Z_A_V

QR_BBPOST Как Вам мнение КС РФ "

Я его уже несколько раз озвучивал, но

QR_BBPOST Соучастник

какого то другое, непонятное мнение по данному определению имеет...А судаки почему то данное определение игнорят, несмотря на то, что оно указано в КЖ, и озвучивалось на заседании апелляционной инстанции...Действительно

QR_BBPOST Кривосудие

VESKAIMA

QR_BBPOST какого то другое, непонятное мнение по данному определению имеет

Это не его мнение, а мнение ВС РФ.

Z_A_V

QR_BBPOST мнение ВС РФ

которое противоречит мнению КС РФ?

Z_A_V

QR_BBPOST мнение ВС РФ

А что за мнение? Где оно отражено?

VESKAIMA

QR_BBPOST которое противоречит мнению КС РФ?

Какая разница чему оно противоречит мнению КС РФ или НПА? Главное что на какой то период времени точка в споре поставлена.

Сомневающийся

Столько "мудрецов" не в состоянии осмыслить простое понятие! Приказ об увольнении, который издает КЧ, является промежуточным звеном в процессе окончания правовых взаимоотношениях между военнослужащим и МО. Процесс увольнения из ВС нельзя рассматривать отдельно от процесса расторжения КОНТРАКТА между двумя сторонами, потому что не все правообязующие аспекты контракта в юрисдикции КЧ. КЧ издавая приказ об увольнении, освобождает военнослужащего от ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, но не освобождает от социального статуса военнослужащего и сохраняет за ним особый статус* в конкретной юрисдикции) и особые социальные гарантии.То есть,- КЧ не может военному приказывать.....но и "послать" не имеет права!!! С даты исключения из списков части, военнослужащий этого особого статуса лишается, но это уже совсем другая история....

Z_A_V

[ref]VESKAIMA[/ref], Так всё же

QR_BBPOST что за мнение? Где оно отражено?

mihadol

QR_BBPOST КЧ издавая приказ об увольнении, освобождает военнослужащего от ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

QR_BBPOST он не может военному приказывать

Сомневающийся

[ref]mihadol[/ref], и што непонятнова?

xxx1xxx

[ref]Сомневающийся[/ref], да, был случай- один уволенный , но не исключенный -три года вообще не ходил на службу, получил квартиру, был исключен. ни кто ему ни чего не приказывал, с соч не подавал, короче по спискам и докладам в ГУК, его в базе не было, прессовали всех кто не имел приказа об увольнении!

mihadol

QR_BBPOST што непонятнова?

Если непонятны мои эмоции, могу добавить ещё один смайлик:

Сомневающийся

[ref]Сомневающийся[/ref], да, был случай- один уволенный , но не исключенный -три года вообще не ходил на службу, получил квартиру, был исключен. ни кто ему ни чего не приказывал, с соч не подавал, короче по спискам и докладам в ГУК, его в базе не было, прессовали всех кто не имел приказа об увольнении!

Я 7 лет на службе не появляюсь,-что в этом удивительного? 1.5 года всякие" командиры" дергались, потом надоело и перестали. Мне от их дерганий никакого дискомфорта. Когда командир подписал приказ на мое увольнение, то никаких взысканий (как и поощрений!) он не имеет права на вас накладывать. Лишить материального обеспечения он тоже не имеет права. Уволить вас он....уже уволил(типа). Как он может еще повлиять на вашу судьбу?
Но в то же время, за вами сохраняются все социальные гарантии,-....переобучение, жилье, пенсия( 20 лет).

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

QR_BBPOST што непонятнова?

Если непонятны мои эмоции, могу добавить ещё один смайлик:

Вы бы не сверлили себе лишних дырок в голове, у вас там и так сквозит.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих