мне без разницы на его суд. Я просто прокомментировал утверждение [ref]vspom[/ref] и мотивированно с ним не согласился. Если Лис в суде заливал такими же умозаключениями в суде, как здесь, неудивительно, что проиграл.QR_BBPOST Опять не то пишите. Суд уже прошел. Сейчас Боевой Лис, должен обращать внимание на косяки суда по факту этого суда.
Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3331- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3333Факт? В суде при понимании какой-либо спорной категории каждая из сторон в своих доводах на нпа и определения, данные в нпа. ст. 110 содержит понятие еженедельного минимального отдыха. Если в другом НПА есть другое определение - тогда да, ТК не применим. Если нет другого определения в военном законодательстве - тогда аналогия закона или аналогия права.QR_BBPOST ст. 110 ТК РФ к военнослужащим не относится. К сожалению это факт.
Другими словами:
сторона 1: "Я считаю, что положенный в неделю выходной день, определенный УВС ВС РФ должен быть продолжительностью не менее 42 часов, так как такую продолжительность положенного еженедельного отдыха определяет ст. 110 ТК РФ."
сторона 2: "Я считаю, что ст. 110 ТК РФ не применима к военнослужащим"
Тогда, в силу ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, которая гарантирует в равной мере право на отдых всем гражданам РФ, в том числе военнослужащим, возникает правовая неопределенность, какая должна быть продолжительность выходного дня для военнослужащего, при том, что ТК РФ, как Федеральный закон, содержит конкретную продолжительность.
Пусть это будет лично мое мнение, но, думаю, по данному вопросу никто пока не ходил до Конституционного Суда и, тем более, до Европейского, т.к. право на отдых без какой-либо дискриминации еще и в Конвенции закреплено.
Говорить о том, что ТК РФ не распространяетс на военнослужащих, ИМХО, можно только в тех вопросах, которые отдельно урегулированы военным законодательством. А если нет - применима аналогия закона.
Рабочее время для военнослужащих
#3334Правовой неопределенности нет. 40 ч. служебная неделя, все, что свыше переработка. Накопилось более 8 ч. - предоставляются ДСО.QR_BBPOST Тогда, в силу ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, которая гарантирует в равной мере право на отдых всем гражданам РФ, в том числе военнослужащим, возникает правовая неопределенность
Почему не применяется норма ст. 110 ТК РФ спросите. Потому, что эта норма накладывается обязанность предоставления
А военнослужащему согласно ч. 4 ст. 11 может быть предоставленоQR_BBPOST еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
т.е. 24 часа непрерывно. А ДСО может быть предоставлено с разрывом на неделе в любой день.QR_BBPOST не менее одних суток отдыха еженедельно
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3335не "может", а "должно" быть предоставлено не менее одних суток.QR_BBPOST может быть предоставлено
Ок, пусть будет 24. Суть "полноценного выходного не меняется", т.к. (пример)QR_BBPOST т.е. 24 часа непрерывно.
Сменился человек с наряда, к примеру, в 09.00 утра. Ему предоставили так называемый "отсыпной" в качестве выхденого до 09.00 утра следующего дня (если по Вашей логике).
Но если вдруг его вызвали на службу с 08.00 следующего дня, то выходной не предоставлен.
Когда служил в Пскове, добился от военной прокуратуры реакции на такое предоставление выходных.
Там бывший умный КЧ сделал график наряда:
первый день: 07.00-20.00
второй день: 19.00-08.00
третий день: отсыпной (привлекать после ночи, типа, нельзя к работам и занятиям)
четвертый день: типа, выходной. Но в жтот выходной обязательные занятия по предметам ОБП и физподготовке 4 часа. Или какие-нибудь уборки, работы и т.д.
И так далее.
И КЧ всем втюхивал, что отсыпной - это Ваш законный еженедельный выходной.
Я подал на то, если в кратце, что с таким графиком мне не предоставлялось ни одного выходного на протяжении 2 месяцев.
Отдать должное, прокурор отреагировал.
Теперь, всеже вернусь, к "не менее одних суток еженедельно".
Остается неопределенность. Считать ли предоставленными сутки отдыха, например, с 18.00, или с 20.00?
Или же законодатель имел ввиду календарные сутки, которые должны быть предоставлены с 00.00 любого дня недели?
Вы свободно растрактовали, что положенные сутки отдыха - это 24 часа, предоставленные с любого момента времени. Я же склоняюсь, раз уж в ч. 4 ст. 11 упоминается именно "неделя" и "месяц", и более того, в последнем абзаце четко говорится о том, что Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели, то это прямо указывает привязку суток отдыха к какому-либо любому календарному дню недели с 00.00 до 00.00.
Рабочее время для военнослужащих
#3336Ни какой неопределенности нет, т.к. ст. 11 предоставляет право. А реализация права определена ППВС и различными приказами МО РФ.QR_BBPOST Остается неопределенность. Считать ли предоставленными сутки отдыха, например, с 18.00, или с 20.00?
В частности в приложении № 2 к ППВС все четко разъяснено
3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5bofkH79c
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3337т.е. выходной может быть предоставлен только с начала календарных суток.QR_BBPOST Ни какой неопределенности нет, т.к. ст. 11 предоставляет право. А реализация права определена ППВС и различными приказами МО РФ.
В частности в приложении № 2 к ППВС все четко разъяснено
Рабочее время для военнослужащих
#3338Где Вы такое взяли? Я лично понять Ваши мысли не могу.QR_BBPOST выходной может быть предоставлен только с начала календарных суток.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3339Это я забыл знак вопроса поставить Тогда, все-таки, есть неопределенность. По уму - выходной только с начала новых суток.QR_BBPOST Где Вы такое взяли? Я лично понять Ваши мысли не могу.
Рабочее время для военнослужащих
#3340Выходной это сутки, а вот с какого времени начинается сказать не могу. Т.е. переработка достигла, например, 8 ч. предоставляются сутки отдыха (24 часа).QR_BBPOST выходной только с начала новых суток.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3341в этом и есть неопределенность, по сравнению с ТК РФ, в котором, как ни крути, 42 часа предоставят минимум 1 календарный день отдыха. Я почему этот вопрос поднял: меня бывший КЧ пытался воспитывать, после выигранных 300+ дней переработки, тем, что пытался обязать прибывать каждый свой выходной день на службу "отмечаться". Но прокурор это баловство прекратил, сказав, что раз я прибыл по приказу - это уже не выходной.QR_BBPOST а вот с какого времени начинается сказать не могу.
Рабочее время для военнослужащих
#3342Так командир пытался Вас привлечь в течение 24 ч., а это и есть нарушение. Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав.QR_BBPOST пытался обязать прибывать каждый свой выходной день на службу "отмечаться".
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3343если он полагает что этот день для меня выходной - время на дорогу к месту службы и обратно является служебным в силу ППВС. Т.е. если он мне в 15.00 сказал находясь вместе со мной на службе, что у меня начался выходной, и завтра в 15.00 мне прибыть на службу, то, как минимум, время на дорогу домой - служебное. Если оно составляет хотя бы 5 минут - уже меньше суток отдыха получается.QR_BBPOST Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав.
Я когда писал в прокуратуру, этим и мотивировал. Только там часть от города в нескольких км находилась - время в пути около 30 минут в одну сторону.
Рабочее время для военнослужащих
#3344еженедельное служебное время - это НЕ определенное количество времени, а конкретные периоды времени, суммарная продолжительность которых не должна превышать......Да, но сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а не ежедневногоQR_BBPOST компенсации подлежит любое привлечение в/сл к исполнению обязанностей военной службы
...
"
пн - с ... по ...
вт - с ... по ...
ср - с ... по ...
чт - с ... по ...
пт - с ... по ...
...
и т.д.
"
это означает, что любое привлечение в/сл (в части, касающейся...) к исполнению обязанностей военной службы помимо конкретного периода в конкретный день недели
... компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни [этой же] недели...
Рабочее время для военнослужащих
#3346это -
а компенсируется - любое привлечение в/сл помимообщая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих...
... установленной продолжительности еженедельного служебного времени ...
Рабочее время для военнослужащих
#3347Нет. Только если это привлечение составит величину ежедневного времени, установленного регламентом.QR_BBPOST а компенсируется - любое привлечение в/сл помимо
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
[ref]vspom[/ref], я вообще не понял, для чего Вы все это пишите? Кто то сомневается, что должна быть компенсация? Тогда кто, назовите.
Рабочее время для военнослужащих
#3348Да, и это четко указано вНет. Только если это привлечение составит величину ежедневного времени, установленного регламентомQR_BBPOST а компенсируется - любое привлечение в/сл помимо
...
... Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени ... компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни [этой] недели...
вряд ли кто-то сомневается, что компенсация должна быть, но вот многие по-разному определяют КАК она должна быть предоставлена......
[ref]vspom[/ref], я вообще не понял, для чего Вы все это пишите? Кто то сомневается, что должна быть компенсация? ...
Вот Вы, например...... Тогда кто, назовите
Рабочее время для военнослужащих
#3349в каком сообщении я писал, что компенсация за сверхурочное время военнослужащему не положена? Может Вы путаете?QR_BBPOST Вот Вы, например.
То то я читаю Ваши сообщения и не могу понять чего Вы хотите.
Рабочее время для военнослужащих
#3350а где я писАл, что Вы считаете, что компенсация не положена?...в каком сообщении я писал, что компенсация за сверхурочное время военнослужащему не положена? Может Вы путаете?QR_BBPOST Вот Вы, например.
То то я читаю Ваши сообщения и не могу понять чего Вы хотите.
я писАл, что Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена...
Рабочее время для военнослужащих
#3351QR_BBPOST а где я писАл, что Вы считаете, что компенсация не положена?...
Отправлено спустя 58 секунд:QR_BBPOST Вот Вы, например...
Такого тоже не было. Если я по другому определяю, то как я определяю? Мне даже самому интересно стало.QR_BBPOST Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена..
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3352Коллеги, если честно я уже "моск" сломал о чем вы вообще разговариваете
Рабочее время для военнослужащих
#3353Да тоже не пойму. Поэтому я и решил выяснить, кого [ref]vspom[/ref] своими постами убедить хочет и главное в чем?QR_BBPOST о чем вы вообще разговариваете
Рабочее время для военнослужащих
#3354...Такого тоже не было. Если я по другому определяю, то как я определяю? Мне даже самому интересно стало.QR_BBPOST Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена..
и ДСО, и отпуск - это виды отдыха и определены одной и той же... Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав
и ДСО, и отпуск измеряются в сутках ......
вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...
... Т.е. переработка достигла, например, 8 ч. предоставляются сутки отдыха (24 часа)
- это означает, что ДСО предоставляются в конкретный день недели не когда переработка достигает среднего ежедневного служебного времени, а когда она достигает конкретной продолжительности служебного времени в этот конкретный день недели...Когда суммарное сверхурочное время ... достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха...
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3356теперь хоть понятно, что Вас интересует.QR_BBPOST вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...
Отпуск предоставляется по приказу КЧ, в котором указывается с дата по дата. Раз в приказе указана только дата, то любые сутки начинаются с 00.00. Но если бы в приказе было указано, что отпуск начинается с 15.00 дата по 15.00 дата, то ...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав. Приказ как известно нужно выполнять или отменять, в т.ч. в суде.
Рабочее время для военнослужащих
#3357но ведь четко указано, что компенсация предоставляется...QR_BBPOST вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...
Отпуск предоставляется по приказу КЧ, в котором указывается с дата по дата. Раз в приказе указана только дата, то любые сутки начинаются с 00.00. Но если бы в приказе было указано, что отпуск начинается с 15.00 дата по 15.00 дата, то ...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав...
а не... в виде дополнительных суток отдыха...
Вы же на основании чего-то... в виде дополнительных любых 24ч отдыха непрерывно...
что это - одно и то же...... свободно растрактовали ...
на основании чего...?
и ... (по теме
) как, по-Вашему, трактуются термины...
Кое-что все-таки планирую
...
?общая продолжительность еженедельного служебного времени ...
установленная продолжительность еженедельного служебного времени ...
Рабочее время для военнослужащих
#3358Вы простую истину запомните - приказ для военнослужащего закон, который он обязан выполнить. Можно обжаловать, но думаю, что в суде подтвердят мою правоту (сутки - 24 часа и не обязательно они начинаются в 00.00).QR_BBPOST но ведь четко указано
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3359Это время, установленное регламентом части, которое не должно превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времениQR_BBPOST общая продолжительность еженедельного служебного времени
Если мы сейчас говорим только о п.1 ст.11 то установленная продолжительность еженедельного служебного времени - тоже самое что "нормальная продолжительность еженедельного рабочего времени".QR_BBPOST установленная продолжительность еженедельного служебного времени
Это вытекает по смыслу из следующего ...
"не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели.
Иными словами ... в части регламентом установлено 38 часов служебного времени - это "общая продолжительность еженедельного служебного времени". Оно не превышает "нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени", которая равняется 40 часам (согласно ст.91 ТК РФ). Но отгул дается при превышении не "общей продолжительности", а "установленной", т.е. при превышении 40 часов.
Лично я так понимаю п.1 ст. 11
Рабочее время для военнослужащих
#3360я Вас спрашиваю:...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав...
а вы мне в ответ:...
Вы же ...что это - одно и то же...... свободно растрактовали ...
на основании чего...?
и ...
как, по-Вашему, трактуются термины?общая продолжительность еженедельного служебного времени ...
установленная продолжительность еженедельного служебного времени ...
Ну вот как так-то, а?...Вы простую истину запомните - приказ для военнослужащего закон, который он обязан выполнить...QR_BBPOST но ведь четко указано
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей