Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3722Т.е. вы хотите сказать, что заступая на смену вы в течение смены не отдыхаете совсем поскольку таковое время не предусмотрено вашими инструкциями?QR_BBPOST Ну честно нет
Бред какой то... Вашего НШ нужно расстрелять нафиг за такое. Почитайте ст. 108 ТК, суды, кстати, на нее ссылаются. И если дело дойдет до суда, то клоун в мантии повернет дело так, что по закону вам положен отдых не менее 4 часов при суточной смене и 2 часа на хавку. То, что вы не отдыхали и не ели - значит сам дурак, поскольку законы нуна знать. И со спокойной душой вычеркнет вам эти 6 часов из вашего служебного времени.
График ваш я посмотрел, считать времена мне откровенно говоря лень, но с таким режимом переработка будет очень большая. А если вам еще действительно не дают время на сон и пожрать - то так и ласты склеить недолго, чай не мальчик уже. Тем более проблемы со здоровьем, как я понимаю, у вас уже были.
Далее... вы четко определитесь нафига вам эта переработка? Некоторые при увольнении с помощью нее затягивают сроки исключения из списков, некоторые просто ради спортивного интереса копят ее и с удивлением обнаруживают, что она сгорает нафиг (это я вам про вашу переработку за прошлый год).
Теперь смотрите, что происходит на самом деле. Если у вас образуется такая переработка, причем как я понимаю, не только у вас, а еще у ваших товарищей тоже, которые с вами несут службу - командиру просто нереально вам ее вернуть, ибо вся ваша братия только и будет что валяться пузом кверху дома на диване. А кому службу тащить? Тут для командира, как говорится, тупик. Представить вам ДСО в полном объеме он просто не в состоянии, да даже если представит, то ваши коллеги сдохнут там на сменах. Обычно командиры при увольнении включают чохом все эти отгулы и продлевают ваше увольнение (исключение) на данный период.
Что касаемо самого служебного процесса. Насколько я понял, да это и видно по ацкой переработке, у вас ненормальная ситуация со штатом. Поскольку в нормальном состоянии вы должны в неделю трудиться не более 40 часов. Если возникают такие жуткие переработки, значит у вас тупо не хватает людей, а это уже забота ваших командиров и кадровиков. Вот об этом тоже нужно трубить как слон на каждом углу, иначе вас просто однажды вынесут при таком режиме со службы вперед ногами.
Пишите рапорт командиру, что штатное расписание вашей смены - говно, что необходимо увеличить штат, поскольку 16 смен за месяц - это запредельные нагрузки. Не поймет - пишите выше вплоть до господа Бога. Не забудьте там добавить, что все это рано или поздно приведет к нервному истощению и срыву, вы в состоянии крайнего неадеквата на фоне чрезмерных физических нагрузок и отсутствия отдыха, перегрызете кабель связи а затем и глотку дежурному по части.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3723Народ, а что думаете по поводу добиться предоставления переработки во внесудебном порядке? То есть, в порядке предусмотренном главой 6 Устава. Логика: при увольнении подать в суд по поводу переработки только за крайнии три месяца. За три месяца суд беспорно переботку посчитает причем с удовольствием так как ее не будет слишком много, вопрос по поводу сроков на обжалование вообще не возникает), дальше просить чтоб всю остальную переработку предоставили во внесудебном порядке. (имею в виду только переработку за сроки в которых должен быть предоставлен основной отпуск, то есть переработку за пределами этих сроков я вообще не расматриваю). в основу рапорта на переработку ложить решение суда с расчетом переработки за три месяца. Отказ в предоставлении переработки обжаловать вышестоящему командованию по цепочке вплоть до главнокомандующего (в порядке главы 6 Устава). если и там отказ то обжаловать суд (содержимое ответа). Если все равно отказ по срокам то думаю, можно и Конституционный суд сунуться.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Рабочее время для военнослужащих
#3724Делайте. Но Конституционный Суд тут причем? Будете обжаловать статью 219 КАС?)))в основу рапорта на переработку ложить решение суда с расчетом переработки за три месяца. Отказ в предоставлении переработки обжаловать вышестоящему командованию по цепочке вплоть до главнокомандующего (в порядке главы 6 Устава). если и там отказ то обжаловать суд (содержимое ответа). Если все равно отказ по срокам то думаю, можно и Конституционный суд сунуться.
Сутки отдыха предоставляются, как правило сразу после мероприятий, либо к основному отпуску, отсюда и сроки исчисляются. Опять же с учётом того, что с должностного лица не снимается обязанность предоставить положенные сутки отдыха пока гражданин является военнослужащим.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3725Ладно Конституционный суд пока уберем. По поводу "как правило" вас не понял. Как будете переработку военнослужащему предоставлять если основной отпуск у него отгулян в январе в соответствиис графиком отпусков, в мероприятиях военнослужащий не участвует, а рабочая неделя начиная с февраля по декабрь составляет 50-60 часов (сменный график продолжительность смены 15-16 ч в неделю 3-4 смены, плюс стрельбы, ПХД, БГ.....).Как будете сроки исчеслять? Здесь "как правило" не катит. дальше: если должностное лицо незаконно уволило военнослужащего то оно может его и востановить и предоставить сутки отдыха, либо вышестоящий командир может отменить приказ при расмотрении жалобы. это факт. Я пытюсь сообразить как можно заставить данный механизм работать.Делайте. Но Конституционный Суд тут причем? Будете обжаловать статью 219 КАС?)))в основу рапорта на переработку ложить решение суда с расчетом переработки за три месяца. Отказ в предоставлении переработки обжаловать вышестоящему командованию по цепочке вплоть до главнокомандующего (в порядке главы 6 Устава). если и там отказ то обжаловать суд (содержимое ответа). Если все равно отказ по срокам то думаю, можно и Конституционный суд сунуться.
Сутки отдыха предоставляются, как правило сразу после мероприятий, либо к основному отпуску, отсюда и сроки исчисляются. Опять же с учётом того, что с должностного лица не снимается обязанность предоставить положенные сутки отдыха пока гражданин является военнослужащим.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3726Абсолютно плохое решениеQR_BBPOST Народ, а что думаете по поводу добиться предоставления переработки во внесудебном порядке? То есть, в порядке предусмотренном главой 6 Устава. Логика: при увольнении подать в суд по поводу переработки только за крайнии три месяца
Суду пофигу считать за 3 месяца или за 33. Считать будете вы и противная сторона, а суд выберет чей расчет правильный.QR_BBPOST а три месяца суд беспорно переботку посчитает причем с удовольствием так как ее не будет слишком много
А дальше стопудово начальство вам покажет большой и жирный кукиш, даже не сомневайтесь. Поскольку то, что их в суде причешут - удовольствия им точно не доставит и они отслюнявят вам ровно столько, сколько суд присудит. Всё остальное - вас пошлют далеко далеко...QR_BBPOST дальше просить чтоб всю остальную переработку предоставили во внесудебном порядке
Вы снова в суд, а здесь наверняка вы наткнетесь на срок исковой давности, поскольку никто вам не мешал истребовать ДСО в полном объеме в прошлом судебном заседании.
Имеете право, но командование не решит этот вопрос - 146%QR_BBPOST Отказ в предоставлении переработки обжаловать вышестоящему командованию по цепочке вплоть до главнокомандующего
Во внесудебном порядке можно истребовать свои плюшки только через прокуратуру. Но дело это тоже не такое быстрое. Мне, к примеру, понадобилось 1,5 года, чтобы истребовать через прокуратуру 4 дня отпуска, не предоставленного в год увольнения супруге. Мы добились этого, но было очень тяжело, получилось только с 4-й инстанции и то это успех, поскольку я планировал главный бой дать на уровне ГВП. Но удалось решить все на уровне военного прокурора РВСН.
Как резюме: идея ваша истребовать половинку ДСО в судебном порядке (причем за крайнее время), а потом все остальное за время прошедшее - наихудшее что можно было придумать.
И да
Да это разные вещи... обжаловать ответ прокуратуры в суде можно, если вам не ответят в срок или ответят, как вам кажется, не по существу. Истребовать в суде свои ДСО под шумок вам не удастся. Тут же получите срок давности. Короче идея - полный кал.QR_BBPOST если и там отказ то обжаловать суд (содержимое ответа)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3727по поводу, что суду все равно считать переработку за 3 месяца или за 33 мес. я думаю, что если переработки будет мало, то суд может и с моими расчетом согласиться. То есть, через суд требуем переработку за три месяца. Всю остальную в порядке главы 6 Устава по цепочке вплоть главнокомандующего. получаем трицательный ответ главкомандующего и его уже обжалуем в военную прокуратуру. Если, что решение прокурора обжалуем в судебном порядке. здесь по вашему мнению суд сможет к срокам на обжалование прицепиться?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3728[ref]prajnik1985[/ref], я могу только повторить: это очень плохая идея. Хотите в этом убедиться - сделайте так как планировали.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3729это просто размышления. мне пришла в голову мысль и я ее думаю. по вашему в последнем варианте суд сможет к срокам на обжалование прицепиться?[ref]prajnik1985[/ref], я могу только повторить: это очень плохая идея. Хотите в этом убедиться - сделайте так как планировали.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3730Да, несомненно!QR_BBPOST по вашему в последнем варианте суд сможет к срокам на обжалование прицепиться?
Еще раз скажу, вы подаете в суд на ответ прокурора, но не по существу вопроса - предоставление ДСО, а по форме ответа. Суд постановит, что ответ прокурора является обоснованным, дан в установленные сроки и прочее бла бла бла. Либо, если прокуратура накосячит - то даст указание прокурору дать вам ответ в соответствии с законом и снова бла бла бла.
Поймите главное - никакой суд не будет рассматривать ваше право на ДСО после уже состоявшегося одного решения суда и ваша попытка вновь заикнуться об этом будет пресекаться сроками исковой давности
Рабочее время для военнослужащих
#3731Сдается мне, что там все намного проще. И штат там нормальный, и людей хватает. Вот только есть несвойственные и никому не нужные задачи, как это дежурство. Как Вы думаете, что за службы такая с перерывами между сменами по 4 часа, с выходным воскресеньем? Я думаю, что это что-то придуманное на месте. Может, каким-нибудь относительно большим, но не очень умным начальником. Типа какой-нибудь группы контроля, ответственных, группы информации, нештатного НЦУОРФ в рамках маленькой части. Тем более, что нет никаких внятных НПА по этому дежурству. То есть это то, что ничем не предусмотрено и нахер никому не нужно. А отсюда и возникает такая нереальная переработка и отсутствие людей. ИМХОQR_BBPOST у вас ненормальная ситуация со штатом. Поскольку в нормальном состоянии вы должны в неделю трудиться не более 40 часов. Если возникают такие жуткие переработки, значит у вас тупо не хватает людей, а это уже забота ваших командиров и кадровиков.
У Вас в вопросе заложена логическая ошибка. В суде Вы обжалуете конкретные действия (бездействие), нарушающее Ваше право, например, отказ командира в предоставлении суток отдыха. Вот на этот отказ и есть трехмесячные сроки. А ответ большого главнокомандующего не есть действие, которое нарушает Ваши права. Это лишь ответ, в котором выражено мнение этого большого начальника. А ответ и мнение никак Ваших прав не затрагивают. ПоэтомуQR_BBPOST если и там отказ то обжаловать суд (содержимое ответа).
Потому, что предметом все равно остаются сутки отдыха, а не ответ.QR_BBPOST не по существу вопроса - предоставление ДСО, а по форме ответа. Суд постановит, что ответ прокурора является обоснованным, дан в установленные сроки и прочее бла бла бла. Либо, если прокуратура накосячит - то даст указание прокурору дать вам ответ в соответствии с законом
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Рабочее время для военнослужащих
#3732Если упрощать, то чем раньше Вы обращаетесь в суд с требованиями за весь период, тем меньше шансов, что будут применены последствия срока обращения в суд.это просто размышления. мне пришла в голову мысль и я ее думаю. по вашему в последнем варианте суд сможет к срокам на обжалование прицепиться?
Как правильно заметил Санчес, оспаривать необходимо действия командира, уполномоченного издавать приказ о предоставлении Вам суток отдыха, а не какого-нибудь вышестоящего должностного лица (командующего округом, министра и пр.) , к которому Вы обратились с жалобой.
Движения в этом направлении - бесперспективное занятие.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3734Написал жалобу в прокуратуру на отказ командования учитывать командировки в журнале учёта служебного времени. Знаю мне от этого пользы не будет, но быть может пацанам, хоть отгулы будут предоставлять за переработку и выполнение полётов в выходные и праздничные...
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Пока служить на такое не пойдёшь. Потом себе дороже будет... Если так по мне судить, то я в командировках провел времени больше чем дома. И ни отгулов, ни компенсации не положено. Тк по мнению командования это есть выполнение обязанностей военной службы. А то, что их в выходные и праздники выполняешь и по 18часов в сутки на ногах в нарушение всех инструкций это им по фигу
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Пока служить на такое не пойдёшь. Потом себе дороже будет... Если так по мне судить, то я в командировках провел времени больше чем дома. И ни отгулов, ни компенсации не положено. Тк по мнению командования это есть выполнение обязанностей военной службы. А то, что их в выходные и праздники выполняешь и по 18часов в сутки на ногах в нарушение всех инструкций это им по фигу
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 июл 2020, 12:22
Рабочее время для военнослужащих
#3735Военнослужащий прожил две недели в казарме с молодым пополнением. Типа был карантин по причине коронрвируса. Командование чтобы он не праздно проводил время придумало ему ещё типа наряда (дежурный по роте).
Сейчас он требует дополнительные сутки отдыха за переработку.
Вопрос в том сколько суток положено.....???
336 (две недели) часов - 80 ( две недели по 40 часов) и разделить на 8 (время рабочего дня)... ???
Так будет правильно ???
Сейчас он требует дополнительные сутки отдыха за переработку.
Вопрос в том сколько суток положено.....???
336 (две недели) часов - 80 ( две недели по 40 часов) и разделить на 8 (время рабочего дня)... ???
Так будет правильно ???
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3736Информации недостаточно. Вот вы пишитеQR_BBPOST 336 (две недели) часов - 80 ( две недели по 40 часов) и разделить на 8 (время рабочего дня)... ???
Так будет правильно ???
Т.е. он там праздно проводил время?QR_BBPOST Командование чтобы он не праздно проводил время придумало ему ещё типа наряда (дежурный по роте)
Наряд как-то регламентирован? Или типа, заступление в понедельник, смена через 2 недели?
Если вы хотите подсчитать, то нужно считать очень скрупулезно.
Например, не должно учитываться время отдыха. Если в наряде, значит 4 часа сна, если вне наряда - 8 часов. Завтрак, обед, ужин, тоже как бы считают, что это время когда ты набиваешь желудок и не исполняешь служебных обязанностей.
Я не знаю, вы кто, начальник данного военнослужащего или вы - он и есть, который две недели в казарме чалился)
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 июл 2020, 12:22
Рабочее время для военнослужащих
#3737Вообще таких военных два. На основании какого-то приказа (которого никто не видел) меняют друг друга дежурными по роте.
Еще был старший - офицер. Он типа на две недели ответственным назначен.... И за одно занятия с солдатиками проводил.
Никаких приказов он тоже не видел.
Все в тренде современных ВС РФ.
Еще был старший - офицер. Он типа на две недели ответственным назначен.... И за одно занятия с солдатиками проводил.
Никаких приказов он тоже не видел.
Все в тренде современных ВС РФ.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3738Чем будете доказывать свое проживание в казарме по приказу старшего начальства? Собирайте доказухуQR_BBPOST Никаких приказов он тоже не видел.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 июл 2020, 12:22
Рабочее время для военнослужащих
#3739Сейчас вопрос в количестве суток отдыха за переработку. То, что находились на казарменном положении и несли службу не стоит.Чем будете доказывать свое проживание в казарме по приказу старшего начальства? Собирайте доказухуQR_BBPOST Никаких приказов он тоже не видел.
Как правильно посчитать переработку ???
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3741Верховный суд рассмотрел жалобу сотрудницы, которую уволили из-за того, что она пораньше ушла с работы в свой день рождения.
«Доводы (истца) о том, что уход работников организации с рабочих мест в свой день рождения ранее окончания рабочего дня осуществлялся с согласия руководителя, предметом обсуждения суда апелляционной инстанции не являлись и, соответственно, правовой оценки не получили, в связи с чем выводы суда об отсутствии (истца) на рабочем месте (в день рождения) без уважительной причины более четырех часов подряд без согласования с работодателем не могут быть признаны правомерными», — говорится в определении Верховного суда.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/08/2020/5 ... um=desktop
«Доводы (истца) о том, что уход работников организации с рабочих мест в свой день рождения ранее окончания рабочего дня осуществлялся с согласия руководителя, предметом обсуждения суда апелляционной инстанции не являлись и, соответственно, правовой оценки не получили, в связи с чем выводы суда об отсутствии (истца) на рабочем месте (в день рождения) без уважительной причины более четырех часов подряд без согласования с работодателем не могут быть признаны правомерными», — говорится в определении Верховного суда.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/08/2020/5 ... um=desktop
Рабочее время для военнослужащих
#3742Добрый день. ПС ФСБ. В декабре буду писать рапорт на увольнение по предельнму возрасту. Предельный возраст в декабре 2021 года.
1. За какие года можно писать на выходные за переработку?
2. Если идешь на выходные за переработку лишают премий. Правомерно ли это? Ведь я на выходных за то время, когда добросовестно исполнял свои обязаности.
Спасибо.
1. За какие года можно писать на выходные за переработку?
2. Если идешь на выходные за переработку лишают премий. Правомерно ли это? Ведь я на выходных за то время, когда добросовестно исполнял свои обязаности.
Спасибо.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3744Что делать, чтоб не лишили премий на какие нормативные акты ссылаться.
Спасибо.
Спасибо.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3745301 приказ ФСБ, ТК РФ и ППВСQR_BBPOST Что делать, чтоб не лишили премий на какие нормативные акты ссылаться.
Рабочее время для военнослужащих
#3746Приветствую всех, подскажите пожалуйста, нахожусь в командировке (на выживайке) месяц, вопрос таков: после выживайки, как приеду в ппд, командир роты обязан дать мне выходные? И в каком количестве? Спасибо.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3747Сможете доказать, что на выживайке работали больше 40 часов в неделю?QR_BBPOST дать мне выходные?
Рабочее время для военнослужащих
#3748На бумаге нет, дают только свидетельство о прохождении выживайки... Как быть?Сможете доказать, что на выживайке работали больше 40 часов в неделю?QR_BBPOST дать мне выходные?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3749QR_BBPOST нахожусь в командировке (на выживайке) месяц, вопрос таков: после выживайки, как приеду в ппд, командир роты обязан дать мне выходные?
QR_BBPOST Сможете доказать, что на выживайке работали больше 40 часов в неделю?
Тогда командир вашей части сделает удивленные глаза и спросит "за что выходные-то?"QR_BBPOST На бумаге нет
Рабочее время для военнослужащих
#3750Приветствую всех!
Немного не стандартная ситуация.
Например: вызвали на службу в субботу/воскресение на 3 часа, эти 3 часа предоставляют на рабочей неделе (как правило, в середине дня -"увеличенный по времени обед").
В итоге и выходной потерян и целый день фактически на службе, несмотря на эти предоставленные 3 часа.
У нас сутки категорически отказываются предоставлять - только часы отдыха, накапливать не дают.
Журнал переработки худо-бедно ведется, особых перегибов нет.
Понимаю, что нам жаловаться на это не стоит, у многих гораздо хуже с этим, но все-таки есть ли основания требовать именно сутки отдыха (с учетом накопления часов переработки)?
Немного не стандартная ситуация.
Например: вызвали на службу в субботу/воскресение на 3 часа, эти 3 часа предоставляют на рабочей неделе (как правило, в середине дня -"увеличенный по времени обед").
В итоге и выходной потерян и целый день фактически на службе, несмотря на эти предоставленные 3 часа.
У нас сутки категорически отказываются предоставлять - только часы отдыха, накапливать не дают.
Журнал переработки худо-бедно ведется, особых перегибов нет.
Понимаю, что нам жаловаться на это не стоит, у многих гораздо хуже с этим, но все-таки есть ли основания требовать именно сутки отдыха (с учетом накопления часов переработки)?
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 16 гостей