Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#1Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20342zema1961, в августе 2019 оба работали, стройка нового вовсю кипела, бетономешалки туда-сюда гоняли... Дальше не знаю, как сейчас обстоит дело самому интересно. Ваш вопрос в профильной ветке видел, тоже жду что кто-нибудь может ответит
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20343Сегодня дозвонилась до ЦТ.
1. Закладку "Гость", для лиц, не являющихся ЧСВ, но обладающих правом на льготное СКЛ не доработали и до конца года тоже вряд ли сделают.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
3. Об отсутствии ПОЛЯ для выбора из общероссийского классификатора РАЙОНА в области (в частности, Всеволожского р-на ЛО) сообщат программистам.
4. Согласились, что ограничение в количестве символов при вводе лечебного учреждения, выдавшего справку ф. 070/у, отсутствует. Порекомендовали вводить сведения в отведенное поле покороче, максимально используя сокращения, особенно - в случае длинного названия.
5. Информацией о дате и времени начала реализации путёвок на 2023 год пока не владеют.
1. Закладку "Гость", для лиц, не являющихся ЧСВ, но обладающих правом на льготное СКЛ не доработали и до конца года тоже вряд ли сделают.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
3. Об отсутствии ПОЛЯ для выбора из общероссийского классификатора РАЙОНА в области (в частности, Всеволожского р-на ЛО) сообщат программистам.
4. Согласились, что ограничение в количестве символов при вводе лечебного учреждения, выдавшего справку ф. 070/у, отсутствует. Порекомендовали вводить сведения в отведенное поле покороче, максимально используя сокращения, особенно - в случае длинного названия.
5. Информацией о дате и времени начала реализации путёвок на 2023 год пока не владеют.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20344На Медвежьем тоже санаторий стоит. Да и в самом озере -солёность, как в Мёртвом море. В Океанский (Владивосток) тоже из Кургана грязь везли. Океанская грязь понравилась, там хоть всего обмажут, не как в Ялте, например, или вшивые аппликации в Авроре.кстати Паратунка очень и очень востребована, друг у меня в этом году так и не смог попасть, несмотря на преимущественное право
Грязелечебница в 2019 вполне работала, грязь везли морем аж из курганской области, озеро Медвежье
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20345Да, Паратунка всегда была востребована. Что сейчас по грязелечебнице - не в курсе, может работает, но раньше у них своя грязь была, она у них прямо рядом - смотришь с горки санатория на огромное болото.На Медвежьем тоже санаторий стоит. Да и в самом озере -солёность, как в Мёртвом море. В Океанский (Владивосток) тоже из Кургана грязь везли. Океанская грязь понравилась, там хоть всего обмажут, не как в Ялте, например, или вшивые аппликации в Авроре.
[
[
В Светлогорском еще тоже грязи не жалели, потом в душе отмываешься. В других где был только жалкие аппликации, после Светлогорска незаметно вообще.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20346С 1 ноября 2022г. санаторий Ессентуки работает только для реабилитации действующих военнослужащих ВС РФ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20347Влезаешь в разговор - прочти предыдущее. Речь идет о путевках на следующий год, а не остатки на осенне-зимний период.Да ,как же НИЧЕГО НЕТ ,на дворе вторая половина октября и ещё даже текущий 2022 ещё до конца не распределен - места в наличии.С начала открытия часа "Ч" есть.... дело в том , что через секунду уже НИЧЕГО НЕТ.
[
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20348в Светлогорске весной тоже было много на реабилитации, официанты говорили, что даже лежачие в палатах были, им еду туда носилиВ Лазурном берегу тоже много по реабилитации.Предполагаю в 2023г самый беспроигрышный вариант это санатории Дальнего Востока Камчатки и Светлогорск .
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20349mobikk,ну так зачем влезаете?
Влезаешь в разговор - прочти предыдущее. Речь идет о путевках на следующий год, а не остатки на осенне-зимний период.
[
О чём говорит инфа?:
- не будет НИЧЕГО НЕТ в первую секунду 01.11.2022г, на следующий 2023 год , даже в конце этого же 2023 года места будут.
от
-остатки на 2022 год по прежнему есть в настоящем 2022г , даже не говоря о наличии 1-2-3....30 ноября... декабря 2021г....января-октября 2022г.
О том, что каждый год похож на предыдущий и места сохраняются вплоть до последних месяцев года.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20350Форумчаге! Мы с братом решили (он ветеран БД но ему и прошлые годы не всегда давали путёвки на лето в наши ВС) поедем в гражданские,(в частные) санатории. Форумчане, кто отдыхал и кто может порекомендовать такие санатлрии(в близи у моря)
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20351Хорошее решение.Форумчаге! Мы с братом решили (он ветеран БД но ему и прошлые годы не всегда давали путёвки на лето в наши ВС) поедем в гражданские,(в частные) санатории. Форумчане, кто отдыхал и кто может порекомендовать такие санатлрии(в близи у моря)
[
Есть, тут в ветке несколько раз расхваливали сан.Кирова в центре Ялты.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20352Санаторий Кирова в Ялте. Отдыхали семьёй в 2020 году. Номер шикарный, бассейн открытый прямо у корпуса, питание от пуза по системе "набирай сколько хочешь", ухоженная территория, санаторий практически в центре Ялты, но до моря минут 10 идти под горку, большой набор медицинских процедур, но платно. Главный минус - достаточно высокая цена .Форумчаге! Мы с братом решили (он ветеран БД но ему и прошлые годы не всегда давали путёвки на лето в наши ВС) поедем в гражданские,(в частные) санатории. Форумчане, кто отдыхал и кто может порекомендовать такие санатлрии(в близи у моря)
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20353Аллах его знает, наверно в ночи приснилосьА КТО вас просил придумывать логин?Не сайт, а чудо. Логином он считает, оказывается, эл. почту.=>Наталия Курск
Сайт работает круглосуточно.
Восстанавливайте через "ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ?"
[
Зачем было при регистрации просить придумывать логин? Загадка.
[
рег.jpg
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20354Так в этом году ( в ноябре этого года ) будет тоже самое, что и в прошлых. Возможно будут заняты только часть ёмкости санаториев ( в большинстве случаев только летний период и сентябрь ). Остальное время года большинство санаториев очень не загружено. Также будет и в этом году Поэтому говорить ,что НИЧЕГО НЕТ через несколько минут после начала старта распределения нельзя. Тем более , что в сложившейся сейчас ситуации , особенно с транспортом думаю будет много свободных мест в санаториях полуостроваВлезаешь в разговор - прочти предыдущее. Речь идет о путевках на следующий год, а не остатки на осенне-зимний период.Да ,как же НИЧЕГО НЕТ ,на дворе вторая половина октября и ещё даже текущий 2022 ещё до конца не распределен - места в наличии.С начала открытия часа "Ч" есть.... дело в том , что через секунду уже НИЧЕГО НЕТ.
[
[
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20355Странная уверенность , при выборе на 1 взрослого в Крым нет мест для указанного количества гостей ,а если 2 взрослых все номера появляюся двхухместные,на ноябрь попробуйте посмотретьСегодня дозвонилась до ЦТ.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20356Спасибо, посмотрю. Если я Вас правильно поняла, то это в санаторий "Крым"? Если не затруднит, то сообщите, на какуюСтранная уверенность , при выборе на 1 взрослого в Крым нет мест для указанного количества гостей ,а если 2 взрослых все номера появляюся двхухместные,на ноябрь попробуйте посмотретьСегодня дозвонилась до ЦТ.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
[
[
дату и в какой тип номера Вы пробовали бронировать?
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20357Да , санаторий Крым,выбирала просто ноябрь на 1 гостя- нет мест,а потом на 2 гостя и номера появились двухместныеСпасибо, посмотрю. Если я Вас правильно поняла, то это в санаторий "Крым"? Если не затруднит, то сообщите, на какуюСтранная уверенность , при выборе на 1 взрослого в Крым нет мест для указанного количества гостей ,а если 2 взрослых все номера появляюся двхухместные,на ноябрь попробуйте посмотретьСегодня дозвонилась до ЦТ.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
[
[
дату и в какой тип номера Вы пробовали бронировать?
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20358Спасибо! Да, Вы правы. Вот и верь ответам (со знанием дела и нотой уверенности в голосе) специалистов ЦТ!!! Сейчас буду в очередной раз звонить.Да , санаторий Крым,выбирала просто ноябрь на 1 гостя- нет мест,а потом на 2 гостя и номера появились двухместныеСпасибо, посмотрю. Если я Вас правильно поняла, то это в санаторий "Крым"? Если не затруднит, то сообщите, на какуюСтранная уверенность , при выборе на 1 взрослого в Крым нет мест для указанного количества гостей ,а если 2 взрослых все номера появляюся двхухместные,на ноябрь попробуйте посмотретьСегодня дозвонилась до ЦТ.
2. С полной уверенностью сообщили, что бронирование в час "Ч" на 1 человека в 2-х местном номере будет доступно. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
[
[
дату и в какой тип номера Вы пробовали бронировать?
[
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20359Дозвонилась. Ответ - это желание санатория Крым. Они ограничили бронирование номеров на 1 человека при наличии этой возможности для семей!!!!
После высказанного мной предположения, что и все другие санатории за оставшееся время до часа "Ч" сориентируются (примеры заразительны, особенно, которые упрощают жизнь) и сделают то же самое, наступила пауза, а потом ответили, что санатории ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО!!!!??? А то, что ПРАВА льготников-одиночек, а также тех, кто в силу обстоятельств не имеет возможности поехать одновременно семьёй УЩЕМЛЯЮТСЯ, похоже, никого не волнует: ни МО, которое заключило контракт с ЦТ на разработку и сопровождение программы, ни разработчиков ЦТ, ни санатории. Это вопиющая несправедливость!!!
Сейчас позвоню в санаторий Крым и выскажу, что думаю по этому поводу. Возможно, поймут, что их действия выходят за рамки соблюдения прав отдельной категории граждан, имеющих право на льготное СКЛ.
Похоже, в инструкции не зря упор делается на категорию "СЕМЬЯ".....
Отправлено спустя 23 минуты 6 секунд:
Сейчас позвонила в санаторий Крым. Предложили довести процесс бронирования до конца, т.е. из моего ЛК ( на ОДНОГО человека) в 2-х местный номер, выбрав при этом параметр ДВА человека. Я, естественно, засорять отказом свой ЛК не собираюсь, т.к. в любом случае будет отказ (я уже своим правом в 2022 году воспользовалась). Я в ответ предложила их программистам заняться этим, тем более, что они ОБЯЗАНЫ, тестировать новую программу, с которой им предстоит работать в авральном режиме.
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Может, кто-то из заинтересованных форумчан тоже дозвонится до ЦТ и санатория Крым и выскажет им свои полностью обоснованные претензии? Один, все-таки, в поле не воин. А отдыхающих в одиночку в силу разных обстоятельств даже по словам работников ОРП очень много.
После высказанного мной предположения, что и все другие санатории за оставшееся время до часа "Ч" сориентируются (примеры заразительны, особенно, которые упрощают жизнь) и сделают то же самое, наступила пауза, а потом ответили, что санатории ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО!!!!??? А то, что ПРАВА льготников-одиночек, а также тех, кто в силу обстоятельств не имеет возможности поехать одновременно семьёй УЩЕМЛЯЮТСЯ, похоже, никого не волнует: ни МО, которое заключило контракт с ЦТ на разработку и сопровождение программы, ни разработчиков ЦТ, ни санатории. Это вопиющая несправедливость!!!
Сейчас позвоню в санаторий Крым и выскажу, что думаю по этому поводу. Возможно, поймут, что их действия выходят за рамки соблюдения прав отдельной категории граждан, имеющих право на льготное СКЛ.
Похоже, в инструкции не зря упор делается на категорию "СЕМЬЯ".....
Отправлено спустя 23 минуты 6 секунд:
Сейчас позвонила в санаторий Крым. Предложили довести процесс бронирования до конца, т.е. из моего ЛК ( на ОДНОГО человека) в 2-х местный номер, выбрав при этом параметр ДВА человека. Я, естественно, засорять отказом свой ЛК не собираюсь, т.к. в любом случае будет отказ (я уже своим правом в 2022 году воспользовалась). Я в ответ предложила их программистам заняться этим, тем более, что они ОБЯЗАНЫ, тестировать новую программу, с которой им предстоит работать в авральном режиме.
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Может, кто-то из заинтересованных форумчан тоже дозвонится до ЦТ и санатория Крым и выскажет им свои полностью обоснованные претензии? Один, все-таки, в поле не воин. А отдыхающих в одиночку в силу разных обстоятельств даже по словам работников ОРП очень много.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20360В Лазурном берегу тоже много по реабилитации. Предполагаю в 2023г самый беспроигрышный вариант это санатории Дальнего Востока Камчатки и Светлогорск .
В этом году был в "Паратунке" на Камчатке. Были ребята на реабилитации. Морпехи.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20361Bircus 1 спасибо,шансы на СКЛ в 2023г все уменьшаются,и самое неприятное,если получится забронировать в час Ч ,а потом за месяц до отьезда сообщат,что путевку отзывают,все будет отдано под реабилитацию.Согласна с ранее писавшим ,и тоже буду думать о бронировании в гражданский санаторий.
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20362Ув. bircus1, может тогда по вопросу forum73/topic2649-60.html#p1739407 в профильной веточке проясните что-нибудь? дюже интересно...В этом году был в "Паратунке" на Камчатке. Были ребята на реабилитации. Морпехи.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20363кому интересно про гражданский санаторий в Крыму у моря. Отдыхали с мужем в сентябре в санатории "Мисхор", но без лечения. Если кратко. Земля и небо по сравнению с санаториями МО. Питание "шведский стол". Белье и полотенца меняли каждые 3 дня. Мыло, шампунь докладывали каждый день. Море рядом. Если интересно, то я оставила свой отзыв о нем на сайте отзовик, там и фото есть. Нам понравилось, после него в наши военные санатории и ехать не хочется , поэтому и не дергаюсь по поводу работы нового сайта. И еще: санаторий очень подходит для семейного отдыха с детьми: детские комнаты, анимация, мастер-классы...
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20364Стоимость не подскажете с лечением или без в расчёте на 1 человека в 2-х местном номере (или на двоих). И сколько дней (ночей) отдыхали.кому интересно про гражданский санаторий в Крыму у моря. Отдыхали с мужем в сентябре в санатории "Мисхор", но без лечения. Если кратко. Земля и небо по сравнению с санаториями МО. Питание "шведский стол". Белье и полотенца меняли каждые 3 дня. Мыло, шампунь докладывали каждый день. Море рядом. Если интересно, то я оставила свой отзыв о нем на сайте отзовик, там и фото есть. Нам понравилось, после него в наши военные санатории и ехать не хочется , поэтому и не дергаюсь по поводу работы нового сайта. И еще: санаторий очень подходит для семейного отдыха с детьми: детские комнаты, анимация, мастер-классы...
[
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20365А вдовы , у которых мужья погибли в 45 лет при исполнении , в семейный отдых с льготами уже не вписываются? Со временем вдов и вдовцов становиться больше , простые законы жизни. Полный маразм с программой бронирования ЦТ. Спасибо , кто настойчиво помогает разобраться в мечтах на 2023 год
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20366"...отдыхающих в одиночку в силу разных обстоятельств даже по словам работников ОРП очень много."
Я тоже "в силу обстоятельств...".
Тестируя новою систему бронирования отметил для себя, что двухместные номера подразделяются на "семейные" (двухспальная или сдвинутые кровати) и для "одиночек" (две одно- полутороспальные кровати). Во второй категории часто указывают "мужское" или "женское" место. Не уверен, что так установлено во всех санаториях.
Естественно, на двухспальную кровать чужих людей не поселят. Да и сдвигать - раздвигать кровати никто не будет. Поэтому количество "семейных" - "несемейных" номеров предопределено заранее. По какому принципу определяется соотношение можно только догадываться (у каждого санатория свои резоны) - скорее всего по спросу (количеству заявок) или по наличной матчасти ("кроватному" фонду).
Обращает на себя внимание и другие аспекты "дискриминации" одиночно оздоравливающихся: малое количество одноместных номеров (во многих случаях их полное отсутствие); практически полное отсутствие возможности попасть в номера "люкс", "полулюкс" и даже "повышенной комфортности" (для "простых смертных"). Как правило "стандарт", "смежный", "с частичными удобствами"...
Кто имеет положительный опыт, отдыхая "в одиночку", забронировать номера повышенных категорий поделитесь опытом...
Я тоже "в силу обстоятельств...".
Тестируя новою систему бронирования отметил для себя, что двухместные номера подразделяются на "семейные" (двухспальная или сдвинутые кровати) и для "одиночек" (две одно- полутороспальные кровати). Во второй категории часто указывают "мужское" или "женское" место. Не уверен, что так установлено во всех санаториях.
Естественно, на двухспальную кровать чужих людей не поселят. Да и сдвигать - раздвигать кровати никто не будет. Поэтому количество "семейных" - "несемейных" номеров предопределено заранее. По какому принципу определяется соотношение можно только догадываться (у каждого санатория свои резоны) - скорее всего по спросу (количеству заявок) или по наличной матчасти ("кроватному" фонду).
Обращает на себя внимание и другие аспекты "дискриминации" одиночно оздоравливающихся: малое количество одноместных номеров (во многих случаях их полное отсутствие); практически полное отсутствие возможности попасть в номера "люкс", "полулюкс" и даже "повышенной комфортности" (для "простых смертных"). Как правило "стандарт", "смежный", "с частичными удобствами"...
Кто имеет положительный опыт, отдыхая "в одиночку", забронировать номера повышенных категорий поделитесь опытом...
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20367Кто-то спрашивал о гражданском санатории "Кирова" Ялта.
Я был с середины сентября по путёвке ФСС.Санаторий находится выше остановки "Спартак"- круто в гору минут 10. Номера всякие - у меня был вполне терпимый ,средней изношенности .Питание - шведский стол очень хорошее. Процедуры назначил мне доктор - с компа читал список бесплатных (довольно бедный) , а потом платные предложения на любой карман.
Вид с балкона на Ялту - обалденный. От "Спартака" до набережной по лучшей улице Ялты - Пушкинской , до набережной - минут 15. Выходишь к морю в районе гостиницы "Ореанда". Справа - вход на Приморский пляж.
С санатория ходит по расписанию автобус на пляж Ливадии , можно выйти у царского дворца.
Парк в санатории большой и ухоженный, имеется открытый бассейн.
Лично для меня был один недостаток - крутой склон и слишком много ступенек
Я был с середины сентября по путёвке ФСС.Санаторий находится выше остановки "Спартак"- круто в гору минут 10. Номера всякие - у меня был вполне терпимый ,средней изношенности .Питание - шведский стол очень хорошее. Процедуры назначил мне доктор - с компа читал список бесплатных (довольно бедный) , а потом платные предложения на любой карман.
Вид с балкона на Ялту - обалденный. От "Спартака" до набережной по лучшей улице Ялты - Пушкинской , до набережной - минут 15. Выходишь к морю в районе гостиницы "Ореанда". Справа - вход на Приморский пляж.
С санатория ходит по расписанию автобус на пляж Ливадии , можно выйти у царского дворца.
Парк в санатории большой и ухоженный, имеется открытый бассейн.
Лично для меня был один недостаток - крутой склон и слишком много ступенек
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20368Кто ездил в гражданский санаторий, проезд ВК возместил? Какие документы представляли для оплаты проезда?
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20369Ветров, а в каком санатории и на какой месяц вы увидели, что в 2-х местных номерах указываются места "мужское" и "женское"? Возможно, в тех санаториях, в которых я смотрела такого разграничения просто нет? Во всяком случае, просматривая наличие мест на 2022 год в 4-х санаториях (три - входящие в СКК Сочинский, и в санатории Крым, устроившем "дискриминацию" одиночкам) такого не встречала.
Re: Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
#20370Раздумываю, а есть ли смысл в случае "пролёта" в 2023 году ехать в очень недешёвые гражданские санатории Сочи? Ведь санатории МО привлекали доступностью льготных цен и бесплатным проездом, а также - привычным однородным, близким по духу, контингентом отдыхающих (что-то вроде клуба по интересам). А не комфортнее ли в таком случае отдыхать заграницей? Да, получится дороже, да и срок поменьше, но негативного впечатления за немалые деньги уж точно не будет.Кто ездил в гражданский санаторий, проезд ВК возместил? Какие документы представляли для оплаты проезда?
[
https://www.mysvidny.ru/sanatoriy
Очень достойный санаторий РЖД "Мыс Видный" в Хосте, но цены.... Нужно, конечно, будет уточнить, можно ли бронировать отдых без лечения.
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 5 гостей