то есть обязательно ЛИЧНО проживать по адресу,указанному в договоре??недостаточно того что люди просто кивнут головой,мол да знаем такого,снимает у нас. ?? ведь по сути почему должно волновать где человек проживает на данный момент?? может зе дешево договорился поближе к службе еще одну,за свой счет??а в той,что по договору указана периодически появляется,вещи может оставиь похранить или еще что...Формально усматриваются признаки уголовно наказуемого деяния... В худшем случае, а тому есть примеры, договор признается фиктивным, представленные документы на выплату компенсации подложными, с человека взыскивают ранее выплаченную ему сумму, а самого могут и уволить со службы...
Денежная компенсация за поднайм жилья
Re: Re:
#2491Re:
#2492а если просто в договоре указать левые паспортные данные??потом если что сказать,извините ошибся... адрес то верный,живу я тут...Что касается самой ситуации, то никто и никогда не хочет светить факт проживания. Поговорите с хозяином и попросите подписать договор найма, все равно документы дальше части не уходят, имхо. Если не согласится, то ищите новое жилье, имхо.
#2494
VIPded,
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать мнение знатоков в области предоставления жилья военнослужащим и выплат за поднаем. Содержание вопроса: Выслуга 12 лет. Офицер. Женат, ребенок 8 месяцев. Я с ребенком прописан при в/ч. Военнослужащий (только я) признан КЭЧ нуждающимися в жилье. У жены собственность, приобретенная до брака, прописана одна в однокомнатной квартире на 39 кв. м. Я на основании договора найма снимаю частный дом по месту моей службы. Финансисты отказывают в выплате ДК (на военнослужащего) за поднаем ЖП, мотивируя наличием собственности у супруги. 1.Правомерен ли данный отказ?
2.Могу ли я поставить в очередь сына, и какие необходимы док-ты для этого?
3.Расторгнув брак с женой, такие действия подпадут ли под понятие намеренного ухудшения жилищных условий в соответствии со ст.53 ЖК РФ и ПМО №1280?
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать мнение знатоков в области предоставления жилья военнослужащим и выплат за поднаем. Содержание вопроса: Выслуга 12 лет. Офицер. Женат, ребенок 8 месяцев. Я с ребенком прописан при в/ч. Военнослужащий (только я) признан КЭЧ нуждающимися в жилье. У жены собственность, приобретенная до брака, прописана одна в однокомнатной квартире на 39 кв. м. Я на основании договора найма снимаю частный дом по месту моей службы. Финансисты отказывают в выплате ДК (на военнослужащего) за поднаем ЖП, мотивируя наличием собственности у супруги. 1.Правомерен ли данный отказ?
2.Могу ли я поставить в очередь сына, и какие необходимы док-ты для этого?
3.Расторгнув брак с женой, такие действия подпадут ли под понятие намеренного ухудшения жилищных условий в соответствии со ст.53 ЖК РФ и ПМО №1280?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Компенсация за жилье
#2495Не факт. Уже на форуме высказывались об обратном. В нашем гарнизоне через ВП все копии договоров попали в налоговую. Многим "сюрприз" был. Хозяевам не избежать общения с налоговой. Хотя это и не страшно, если знать свои права и их возможности.все равно документы дальше части не уходят, имхо.
Проще убедить хозяина оформить все официально. На НАШИ 3600 (по договору) налог за год 5616. Я сам его плачу. Хотя если хозяину и декларацию заполнять не хочеться или лень(это "аргумент")- не поспоришь. А фиктивные паспортные ничего не решат, адрес собственника ведь указан.
Сам договор - это только договор о намерениях. Если нет доказательст получения дохода налоговая бессильна. Я уже писал, самое большое это БЕСЕДА (где попытаються попугать). Лучше до этого не доводить, и спать спокойно.
#2496
вопрос стоит в том что хозяин квартиры не желает договор составлять,а компенсацию то охота получать
Re:
#2497По такой ерунде СЕЙЧАС идут проверки соответствия места фактического проживания и места, указанного в доках на выплату компенсации... Люди реально ГОРЯТ, телеги идут чуть не еженедельно - проверить, взять на контроль, оповестить об ответственности...Ерунда, имхо.
Можно реально влететь на увал...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2498
У нас военнослужащий сдал в поднайм служебную квартиру МЧСовцу, которая у него осталась по прежнему месту службы, их фин. отправили в налоговую, он вчера поехал в суд.
#2499
Выскажу свою точку зрения.
Военнослужащий имеет право получать данную компенсацию при отсутствии жилья по месту службы на основании документов и соответствующего рапорта определенных в ПМО № 235.
Должен ли военнослужащий проживать в снимаемой квартире ???
Вопрос так сказать литорический.
Но все же отвечу.
Мое мнение должен.
На чем основываю свое мнение.
Первое, Вам производят компенсацию за поднаем именно снимаемого жилья, о чем Вы свидетельствуете соответствующим рапортом и договором найма (поднайма) жилого помещения.
Второе, проживание именно в данном жилом помещении дает вам право получать данную компенсацию как военнослужащему, с указанием данного адреса.
Третье, читаем – «а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.», отсюда следует, что данное право основывается на том, что военнослужащий проживает именно в данном жилом помещении.
Теперь зададимся вопросом имеет ли право военнослужащий получать данную компенсацию, если он не проживает в снимаемом жилье и это будет установлено соответствующим образом, ну к примеру проведено служебное расследование по данному факту.
Думаю нет.
Естественно данная норма достаточно спорная и ранее данный вопрос подымался, но при отказе вам в выплате компенсации при данных условиях право на получении компенсации придется оспаривать в суде. А при таких обстаятельствах (если будет доказан факт вашего не проживания в снимаемом жилье), думаю суд вам откажет однозначно.
И последнее касаемо налога с полученной суммы наймодателем.
Кто платит налог ??? Естественно получатель денежных сумм, но не в коем разе не тот, кто снимает жилье. С вас данный налог на законном основании не кто не взыщет, как правило это оговаривается устно между сторонами.
Военнослужащий имеет право получать данную компенсацию при отсутствии жилья по месту службы на основании документов и соответствующего рапорта определенных в ПМО № 235.
Должен ли военнослужащий проживать в снимаемой квартире ???
Вопрос так сказать литорический.
Но все же отвечу.
Мое мнение должен.
На чем основываю свое мнение.
Первое, Вам производят компенсацию за поднаем именно снимаемого жилья, о чем Вы свидетельствуете соответствующим рапортом и договором найма (поднайма) жилого помещения.
Второе, проживание именно в данном жилом помещении дает вам право получать данную компенсацию как военнослужащему, с указанием данного адреса.
Третье, читаем – «а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.», отсюда следует, что данное право основывается на том, что военнослужащий проживает именно в данном жилом помещении.
Теперь зададимся вопросом имеет ли право военнослужащий получать данную компенсацию, если он не проживает в снимаемом жилье и это будет установлено соответствующим образом, ну к примеру проведено служебное расследование по данному факту.
Думаю нет.
Естественно данная норма достаточно спорная и ранее данный вопрос подымался, но при отказе вам в выплате компенсации при данных условиях право на получении компенсации придется оспаривать в суде. А при таких обстаятельствах (если будет доказан факт вашего не проживания в снимаемом жилье), думаю суд вам откажет однозначно.
И последнее касаемо налога с полученной суммы наймодателем.
Кто платит налог ??? Естественно получатель денежных сумм, но не в коем разе не тот, кто снимает жилье. С вас данный налог на законном основании не кто не взыщет, как правило это оговаривается устно между сторонами.
#2500
ну это понятно что договор и все такое,а если еще и по указанному в документе адресу будут свидетельствовать что такого знаем,снимает,появляется... на вопрос а что делаешь по другому адресу?-дак а где сказано что я не имею права снимать еще одну квартиру??
или где то все таки оговорено какая удаленность,где именно проживать и т.д.??
PS город курортный с жильем проблематично,можно и дороже найти,только человек распоряженец и кайфует на 13 тыс зарплата+3600 поднайм.-оттого и ищет пути
или где то все таки оговорено какая удаленность,где именно проживать и т.д.??
PS город курортный с жильем проблематично,можно и дороже найти,только человек распоряженец и кайфует на 13 тыс зарплата+3600 поднайм.-оттого и ищет пути
#2501
Снимать можете сколько угодно квартир, но проживать Вы должны по адресу квартиры за которую получаете компенсацию, ибо вам дается право выбора жилья (адреса) для получения компенсации по месту службы. ИМХОну это понятно что договор и все такое,а если еще и по указанному в документе адресу будут свидетельствовать что такого знаем,снимает,появляется... на вопрос а что делаешь по другому адресу?-дак а где сказано что я не имею права снимать еще одну квартиру??
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Не понял, какие пути ищит ???PS город курортный с жильем проблематично,можно и дороже найти,только человек распоряженец и кайфует на 13 тыс зарплата+3600 поднайм.-оттого и ищет пути
От перемены мест компенсация не увеличится !!! Если не брать в рассчет отдельные случаи.
А соответственно, если военнослужащий проживает по другому адресу, оличный от адреса за который он получает компенсацию, значит он может проживать там бесплатно и в денежной компенсации не нуждается. ИМХО
Re:
#2502ну вот а если по указанному адресу подтвердят,что снимает и периодически проживает?Снимать можете сколько угодно квартир, но проживать Вы должны по адресу квартиры за которую получаете компенсацию, ибо вам дается право выбора жилья (адреса) для получения компенсации по месту службы. ИМХО
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
как так может проживать бесплатно? снимает за свой счет. мож такие обстоятельства возникли,что временно пришлось пожить не по адресу указанному в договореОт перемены мест компенсация не увеличится !!! Если не брать в рассчет отдельные случаи.
А соответственно, если военнослужащий проживает по другому адресу, оличный от адреса за который он получает компенсацию, значит он может проживать там бесплатно и в денежной компенсации не нуждается. ИМХО
Re: Re:
#2503Ваши вопросы носят философский характер, так сказать рассуждения.ну вот а если по указанному адресу подтвердят,что снимает и периодически проживает?Снимать можете сколько угодно квартир, но проживать Вы должны по адресу квартиры за которую получаете компенсацию, ибо вам дается право выбора жилья (адреса) для получения компенсации по месту службы. ИМХО
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:как так может проживать бесплатно? снимает за свой счет. мож такие обстоятельства возникли,что временно пришлось пожить не по адресу указанному в договореОт перемены мест компенсация не увеличится !!! Если не брать в рассчет отдельные случаи.
А соответственно, если военнослужащий проживает по другому адресу, оличный от адреса за который он получает компенсацию, значит он может проживать там бесплатно и в денежной компенсации не нуждается. ИМХО
Я же описал ситуацию скажем так, если кто то заподозрил что Вы не законно получаете данную компенсацию и имеет соответствующие факты и подтверждения.
Если Вы снимаете жилье и там проживаете, то боятся не чего, не кто у Вас законно компенсацию не отымет.
Остальное все философия.
Я не хотел говорить, но намекну – извлечение личной выгоды … , ну сами поняли.
#2504
в том то и беда,что до выгоды далеко))просто проживать приходится реально не там,где по документам,вот и задался вопросом,а что за это будет?
по сути в сумме нарушений нет 3600 для города.но финансисты намекнули,что далековато по договору проживает,и всвете такого намека и проверками прокуратуры-задался вышеприведенным вопросом. по сути договор-это для того чтоб компенсировать как то затраты на съем квартиры в которой проживает реально человек,потому как хозяин квартиры договор оформлять не желает.
по сути в сумме нарушений нет 3600 для города.но финансисты намекнули,что далековато по договору проживает,и всвете такого намека и проверками прокуратуры-задался вышеприведенным вопросом. по сути договор-это для того чтоб компенсировать как то затраты на съем квартиры в которой проживает реально человек,потому как хозяин квартиры договор оформлять не желает.
#2505
Как правило собственник жилья не хочет или боится, что надо платить налог с полученной суммы.потому как хозяин квартиры договор оформлять не желает.
Стоит с ним поговорить и объяснить популярно важность заключения договора для него и для вас, и бывает это часто сробатывает.
#2507
Ну тут я не знаю как помочь.в том то и беда ,что никак)))
Разве, что стоит искать новое жилье !!!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Компенсация за жилье
#2509На братском форуме финансистов выложено указание Главкома ВВС - вплоть до фактических проверок комиссиями, во главе с командирами военных, которые снимают жилье, факта проживания указанных лиц в снимаемых квартирах.в том то и беда,что до выгоды далеко))просто проживать приходится реально не там,где по документам,вот и задался вопросом,а что за это будет?
Чувствуете, как начинает планочка подниматься. Можно много обсуждать законно-незаконно сие действие, но для чего все эти Указания? Явно не просто для люпопытства. В Вашем положении заштатника ИМХО - это лишний аргумент командованию прессануть Вас(статью подберут по ситуации).
Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
Чую Вы вопрос задаете чисто риторически. Все решили. Ни для Вас ни для многих не секрет, что очень многие именно так и делают. Живут где удобней а договор от кого могут. ИМХО Финансит в данном случае отказать не может. А воть подсказать кому надо о проверке может. Но ведь при такой постановке вопроса к хозяину (подтверждающему) налоговики также могут заглянуть. А какая разница кому Вы будете отдавать за уплату налога( тому кто подтвердит или тому у кого фактически живете).а если еще и по указанному в документе адресу будут свидетельствовать что такого знаем,снимает,появляется...
#2510
Я уже об этом ранее писал и меня тоже в прошлом году так сказать проверяли, хотя до этого не когда не приходили. К ВВС отношения не имею, значит есть данные указания и по всем ВС МО РФ.На братском форуме финансистов выложено указание Главкома ВВС - вплоть до фактических проверок комиссиями, во главе с командирами военных, которые снимают жилье, факта проживания указанных лиц в снимаемых квартирах.
Чувствуете, как начинает планочка подниматься. Можно много обсуждать законно-незаконно сие действие, но для чего все эти Указания? Явно не просто для люпопытства. В Вашем положении заштатника ИМХО - это лишний аргумент командованию прессануть Вас(статью подберут по ситуации).
Но мне то бояться не чего, я там и живу, где снимаю жилье.
#2511
проверки тож были,но вопросов не возникло так как 3600 и там где по документам и там где фактически живу))другое дело б например по документам снимал в москве а жил в подмосковье,или например по докуметам снимал у знакомых а жил у родствеников-тут да,могли и предъявить мошеничество
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Компенсация за жилье
#2512Есть "НЮАНС". Когда финслужбы были при частях это было дело командования и фиников, так сказать прикрывались от проверок. А сейчас при финансировании через ТФО проверять ИМХО могут "упономоченные органы". А эти ребята просто так не проверяют, обязательно актик или еще какую бумагу. А там как снежный ком. Только догадываться можно куда свернет.меня тоже в прошлом году так сказать проверяли
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Я уже писал "А у нас более 300 хозяев общались с налоговиками. Есть и такие, кто сказал, что договор заключал-но денежек не брал(Ведь по 3 и более лет сдавали и не платили) мол не понравился жилец и я его "съехал". Т.е. хозяин решил свой вопрос. А что теперь могут предьявить служивому - пока загадка.У нас максимум звонил финик хозяевам по телефону,
Вывод прост-делай по закону а за остальное пусть ответят те,кто иначе.
Re:
#2513Везде по разному это естественно, где звонят, где приходят, а где до фонаря...У нас максимум звонил финик хозяевам по телефону, что указан в договоре, да и то единичные случаи, если с людьми договоренность, то ничего страшного, имхо.
Ко мне именно приходили, сумма компенсации не маленькая.
Может ОНИ чего то боятся, я не знаю !!!
#2514
А скажите, пожалуйста, кто имел дело с поднаемом: как сильно поднаем бьёт по собственнику жилья финансово и лишнимми проблемами? Хочется родственников "снять" жильё, но не хочется создавать им проблем
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Компенсация за жилье
#2515Бъёт это "сильно" сказано. Как и все получившие в (отчетном)календарном году доход - подают декларацию. Далее самостоятельно расчитывают налог (13%) и до 15 июня уплачивают его. К примеру если в договоре 3600 то налог за полный год 5616. Ежели у НАЙМОДАТЕЛЯ есть право на налоговые вычеты (лечился, учился - сам или дети), вычет на несовершеннолетних и пр. ОН может при расчете налога уменьшить его на сумму вычетов.как сильно поднаем бьёт по собственнику жилья финансово и лишнимми проблемами?
Проблемы начнуться если НАЙМОДАТЕЛЬ этого не сделал а налоговая узнала. Начиная со срока окончания подачи деклараций: до 3 месяцев штраф(сейчас 1500)+ декларацию + уплата налога. Свыше 3 месяцев все тоже самое и + пеня 0,003% (нужно подвериться, пишу по памяти) от суммы неуплаты налога за каждый день. Для большинства страхи от непонимания "языка налоговиков"(уж больно грозные). На деле все не так сложно. Хотя все зависит от СУММ. Чуть более года назад в Москве молодому парню дали 2 года условно. Съёмщики сами нашептали в налоговую, что по 25000 ежемесячно. Да за 3 года. Сумма недоимки более 100 тыс. - вот тут уж статья.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
#2517
Krus,
У меня не родственники, а хороший приятель. Я все от его имени делаю сам. И декларацию и плачу налог. Он не нервничая просто отдает мне письма из налоговой (если я где-то, что-то упустил). Все просто и по товарищески.
У меня не родственники, а хороший приятель. Я все от его имени делаю сам. И декларацию и плачу налог. Он не нервничая просто отдает мне письма из налоговой (если я где-то, что-то упустил). Все просто и по товарищески.
#2518
очередной перл от УФО балтфлота.
сегодня лицезрел перечень документов для того чтоб платили "поднаем"
1-рапорт о выплате
2-договор аренды(найма)
3-копия пспорта с регистрацией(мой)
4-(!)копия свидетельства о собственности на жилое помещение(от хозяина квартиры)
5-(!)копия паспорта собственника(регистрация)
6-(!)справка из ВУЗа о том что не обеспечен(ф. №1)
7-выписка о зачислении в списки части
8-справка о составе семьи
в 235-м приказе про 4,5,6 пункты что то ни слова не сказано...исходя из такого "волшебного перечня",который предложили думается либо молча подать в суд при увольнении(рапорт еще в октябре написан) либо писать исковое как тут указано на 21-й странице.
какие будут ваши соображения?? заранее спасибо
сегодня лицезрел перечень документов для того чтоб платили "поднаем"
1-рапорт о выплате
2-договор аренды(найма)
3-копия пспорта с регистрацией(мой)
4-(!)копия свидетельства о собственности на жилое помещение(от хозяина квартиры)
5-(!)копия паспорта собственника(регистрация)
6-(!)справка из ВУЗа о том что не обеспечен(ф. №1)
7-выписка о зачислении в списки части
8-справка о составе семьи
в 235-м приказе про 4,5,6 пункты что то ни слова не сказано...исходя из такого "волшебного перечня",который предложили думается либо молча подать в суд при увольнении(рапорт еще в октябре написан) либо писать исковое как тут указано на 21-й странице.
какие будут ваши соображения?? заранее спасибо
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Компенсация за жилье
#2520Да оспаривание этих требований - дело не благодарное. Любой грамотный финик сможет объяснить почему он хочет видеть эти доки.в 235-м приказе про 4,5,6 пункты что то ни слова не сказано...исходя из такого "волшебного перечня",который предложили думается либо молча подать в суд при увольнении(рапорт еще в октябре написан) либо писать исковое как тут указано на 21-й странице.какие будут ваши соображения?? заранее спасибо
Если договор составлен в письменной форме(а именно этого от нас требуют) то "договоры найма жилых помещений заключаются с собственниками этих помещений (статья 671 ГК РФ) и договоры поднайма жилых помещений, предоставленных по ДСН с ведома собственника жилого помещения". Отсюда и требование видеть документ собственника, а чтобы убедиться,что не просто принес найденную копию собственника - копию паспорта(где немаловажно есть подпись владельца).
По проверкам прокуратуры выявлялись масса случаев, когда ксерокопия документа собственника передавалась из рук в руки по гарнизону многократно. И якобы с ним заключались договоры найма.
ВСЕ СТРАХУЮТСЯ, проще загонять за бумажками служивого,чем объясняться с ревизорами.
Хотя мое мнение, что все эти проверки должны быть на командовании - он издает приказ. А на финике то,что по приказу МО -для отчета.
Вот по справке Ф.1 я тоже улыбаюсь! Даже если и есть жильё не по месту службы - это не помеха получась за найм по месту службы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя