Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1381

Непрочитанное сообщение Гамлет » 23 мар 2012, 10:45

», считаю не плодотворными и приводящими лишь к засорению форума ненужным флудом.
Вы только не вводите людей в заблуждение, что постановление какого то правительства главнее ФЗ и если в постановлении сказано платить, то надо платить. Это не верно.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).


3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#1382

Непрочитанное сообщение наивный » 25 мар 2012, 17:56


Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#1383

Непрочитанное сообщение наивный » 26 мар 2012, 02:00

<Письмо> ФСТ РФ от 12.03.2012 N ЕП-1839/12 "О порядке исполнения отдельных положений постановления Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике"

Разъяснен порядок установления тарифов на электроэнергию для населения в 2012 году

ФСТ РФ сообщила, со ссылками на соответствующие нормативные правовые акты, что к тарифам на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами для пищеприготовления и (или) электроотопительными установками, до 30 июня 2012 года при оплате электроэнергии применяется понижающий коэффициент 0,7.

С 1 июля 2012 года в зависимости от региональных особенностей и социальных и экономических факторов, сложившихся в субъекте РФ, по решению органа исполнительной власти соответствующего субъекта РФ к тарифам на электроэнергию для указанных потребителей применяются понижающие коэффициенты от 0,7 до 1.

К тарифам на электроэнергию для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, применяется понижающий коэффициент 0,7.

В Письме ФСТ РФ содержится также напоминание о необходимости приведения сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков на период с 1 января по 30 июня 2012 года к уровню 2011 года, и приведены ссылки на правовые нормы, регулирующие определение размера этих надбавок.
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=127123

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1384

Непрочитанное сообщение лсв62 » 27 мар 2012, 10:54

Уважаемые Гамлет, и wanderer, вы спорите не о том, сам прибор не пломбируется, он уже опломбирован заводом изготовителем, пломбируется само место присоединения (врезки, установки) прибора учёта, исключающее несанкционированное снятие его или установление каких-либо других обходных устройств. И нет разницы газовый это прибор или водяной, пломбируют, ещё раз повторю, само соединение :) ! Исходя из этого, плата за сам процесс пломбировки и саму пломбу браться не должна.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:11
Откуда: Волгоград

#1385

Непрочитанное сообщение wanderer » 27 мар 2012, 12:03

Уважаемый лсв62 я уже не спорю с Гамлетом. Свою точку зрения я высказал. На Ваше замечание
Исходя из этого, плата за сам процесс пломбировки и саму пломбу браться не должна.
Могу сослаться лишь на уже приведённые мной выше п.22 ПП РФ от 21.07. 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу . Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие оплачиваются абонентом;

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1386

Непрочитанное сообщение лсв62 » 27 мар 2012, 14:04

На Ваше замечание
:jokingly: Это моё личное мнение и не более! Я всё это уже прошёл и прибор учёта газа у меня стоит и через пару месяцев окупит все расходы, а дальше сплошная зкономия ;) для бюджета семьи. Единственно, что меня напрягает так это тот факт, что меня приравнивают к собственнику, заставляя нести расходы, которые ... Ладно, это уже совсем другая тема.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#1387

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 мар 2012, 22:03

Деятельность по установке водяных счётчиков не лицензируется. Установить водяной счётчик можно самостоятельно, без привлечения сторонних организаций.
Не знаю где и как, а в Москве порядок следующий:

Как правильно установить Водосчетчики
Информация от МГУП «Мосводоканал»

Необходимо обратиться в Вашу жилищную организацию по месту жительства с заявлением на установку квартирных приборов учета воды и производство расчетов по их показаниям.
Жилищная организация должна предоставить Вам список специализированных организаций, у которых имеется лицензия на установку квартирных приборов учета.
Установить приборы учета силами выбранной специализированной организацией за Ваш счет. Ориентировочная стоимость одного прибора учета составляет 2–2,5 тыс. рублей. Количество устанавливаемых счетчиков на холодную и горячую воду определяется в зависимости от типа дома и внутренней разводки представителем специализированной организации.
После установки приборов учета необходимо пригласить жилищную организацию для составления акта ввода в эксплуатацию, установленных приборов учета. Трехсторонний акт подписывается исполнителем коммунальных услуг (жилищная организация), специализированной организацией (установившей приборы учета) и Вами (жителем).
Специализированная организация после установки приборов учета должна предоставить Вам следующие документы: договор на установку приборов учета, лицензию, сертификат соответствия и паспорта счетчиков.
Необходимо заключить договор с жилищной организацией на оплату по установленным приборам учета с указанием порядка снятия и передачи показаний с приборов учета.
Ежемесячно производить оплату по показаниям квартирных приборов учета воды по утвержденным тарифам.
http://westconst.ru/?p=40
Вложения
Лицензия на установку.jpg
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1388

Непрочитанное сообщение Гамлет » 27 мар 2012, 22:08

Информация от МГУП «Мосводоканал»
Эти дурят народ :evil:
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html#p391

Ст. 17 ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности. Там исчерпывающий перечень видов деятельности подлежащих лицензированию

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#1389

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 мар 2012, 22:18

М
Эти дурят народ :evil:
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html#p391
Ст. 17 ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности. Там исчерпывающий перечень видов деятельности подлежащих лицензированию
Можно называть это как угодно - лицензирование или сертификацией - смысл не меняется.
Установка средств изменений требует специального разрешения. Практиковался в крупном ДЭЗе - даже они не брались за это - давали желающим список компаний, имеющих соответствующее разрешение.
Пломбу же Вы сами не повесите? И бесплатно её вешать никто не придет.
И хоть обсудитесь!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1390

Непрочитанное сообщение Гамлет » 27 мар 2012, 22:44

Можно называть это как угодно - лицензирование или сертификацией - смысл не меняется.Установка средств изменений требует специального разрешения. Практиковался в крупном ДЭЗе - даже они не брались за это - давали желающим список компаний, имеющих соответствующее разрешение.
Сертификация это дело добровольное!!!! НЕ требует работа по установке счётчика разрешения!!! Потребитель может самостоятельно установить ( но правильно) или сосед устанавливает! Где НПА требующее разрешение на установку счётчика??? Убрали лицензию на многие строительные работы, не то что установка счётчика!
Практиковался в крупном ДЭЗе
Это их глупость и юр. неграмотность! У нас ещё даже некоторые судьи считают, что экспертная деятельность должна лицензироваться, но это не так.
Пломбу же Вы сами не повесите? И бесплатно её вешать никто не придет.И хоть обсудитесь!
Через суд придут и без суда придут, надо их заставлять через Роспотребнадзор и прочее органы. Мне как потребителю эта пломба не нужна!! Потребитель требует принять счётчик , а не ставить пломбу..!!

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:11
Откуда: Волгоград

#1391

Непрочитанное сообщение wanderer » 28 мар 2012, 09:02

Гамлет, Вы заняли оголтелую позицию однобокого отрицания. Одни эмоции, с кучей восклицательных знаков. Где ссылки на НПА, правоприменительную практику, Ваш анализ данных правоотношений?
Через суд придут и без суда придут, надо их заставлять через Роспотребнадзор и прочее органы. Мне как потребителю эта пломба не нужна!! Потребитель требует принять счётчик , а не ставить пломбу..!!
Всё далеко не так просто как Вы пытаетесь представить. Внизу прикреплено решение АС, оставленного в силе апелляционной и кассационной инстанциями. Суд пришёл к выводу «Договор установки, замены и ( или) эксплуатации приборов учета в силу положений ч .9 ст. 13 Закона № 261-ФЗ носит возмездный характер, цена указанного договора определяется по соглашению сторон. Соответственно прием приборов учета в эксплуатацию (опломбированию приборов учета) на возмездной основе не противоречит требованиям действующего законодательства
Безусловно, я с такими выводами суда не согласен. Я более разделяю выводы размещённого ранее мной решения Павловского суда. Тем не менее есть и такие решения…
Вложения
A17-2383-2011_20110815_Reshenie.pdf
(150.75 КБ) 11 скачиваний

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1392

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 мар 2012, 09:40

Где ссылки на НПА,
Я вам уже указывал
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
правоприменительную практику, Ваш анализ данных правоотношений?
Всё уже было. Практику по счётчикам не встречал, люди просто в суд не идут. Но есть практика с Банками по возврату оплаты за обслуживание ссудного счёта. Банки берут оплату с потребителей деньги за оплату ссудного счёта, а этот ссудный счёт потребителю не нужен, как та пломбировка счётчиков. Это нужно Банку. Так суды возвращают потребителям деньги за оплату ссудного счёта. Такая же ситуация с счётчиками, нам эту услугу навязывают и она нам не нужна.

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
Внизу прикреплено решение АС,
По этому решению. Во первых ТСЖ и члены ТСЖ НЕ ПОТРЕБИТЕЛИ, согласно Закона РФ. Поэтому ТСЖ и попёрлось не в Роспотребнадзор , а в Антимонопольный . А раз члены ТСЖ не потребители, то ст.16 Закона РФ о ЗПП на них не распространяется.
И потом если потребитель сам пишет заявление об пломбировке, то это его личное желание и пусть платит. Я говорю, что требовать пломбировки потребителю не надо. Он должен потребовать от УК принять счётчики. Представители УК приходят и смотрят правильность подключения и целостность счётчика, вот за это могут брать деньги. А пломбировка это уже личная прихоть УК .

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1393

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 мар 2012, 10:25

Установка средств изменений требует специального разрешения.
В корне не согласен с этим утверждением!!!!
Практиковался в крупном ДЭЗе - даже они не брались за это - давали желающим список компаний, имеющих соответствующее разрешение.
Это лишь может свидетельствовать о частном случае не более.
Строго регламентировано только установка прибора учёта на такой коммунальный ресурс как газ.
И потом если потребитель сам пишет заявление об пломбировке, то это его личное желание и пусть платит. Я говорю, что требовать пломбировки потребителю не надо. Он должен потребовать от УК принять счётчики. Представители УК приходят и смотрят правильность подключения и целостность счётчика, вот за это могут брать деньги. А пломбировка это уже личная прихоть УК .
Полностью согласен, потребитель (наниматель ЖП в МКД) должен уведомить УК (в случае такого управления) об установки приборов учёта и применении расчётов с ним по их показаниям. Других требований ни ПП 307 ни новый ПП не содержит (кроме ПУ по газу).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1394

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 мар 2012, 11:38

(кроме ПУ по газу).
Да и платная пломбировка по газу незаконна, противоречит Закону. Если будет ПП, что с хлебом надо покупать обязательно молоко , иначе хлеб не продадут, то это не значит, что такое положение ПП законно.

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:11
Откуда: Волгоград

#1395

Непрочитанное сообщение wanderer » 28 мар 2012, 12:06

Практику по счётчикам не встречал, люди просто в суд не идут.
Значит, не искали. Идут, и пользуясь советами Гамлетов, уповая лишь на «Закон о защите прав потребителей» получают зачастую такое решение « … в удовлетворении исковых требований к УК о признании незаконными Приказа в части установления прейскуранта стоимости услуг по введению в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта воды, а также их опломбированию, принятые УК, о признании недействительным возмездного договора об оказания услуг по вводу в эксплуатацию и опломбированию индивидуальных приборов учёта воды, … взыскания штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворении законных требований потребителя отказать за необоснованностью»
Полностью читайте здесь http://schekinsky.tula.sudrf.ru/modules ... 1000174616
Поэтому ТСЖ и попёрлось не в Роспотребнадзор , а в Антимонопольный
А передёргивать не надо, как был поставлен вопрос
надо их заставлять через Роспотребнадзор и прочее органы
так и был дан ответ, с ссылкой « на другие органы»

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1396

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 мар 2012, 12:29

« … в удовлетворении исковых требований к УК о признании незаконными Приказа в части установления прейскуранта стоимости услуг по введению в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта воды, а также их опломбированию, принятые УК, о признании недействительным возмездного договора об оказания услуг по вводу в эксплуатацию и опломбированию индивидуальных приборов учёта воды, … взыскания штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворении законных требований потребителя отказать за необоснованностью»
Это решение районного суда не показатель законности. Да и истец полез не туда. Зачем он обжаловал Приказ?? Приказ законен , тут согласен. И истец сам писал заявление и просил пломбировать счётчики и это его ошибка. Истцу надо было просить суд применить последствия недействительности ничтожных условий Договора. Да и со штрафом истец переборщил. Штраф идёт государству, а не истцу и не надо было всё исковое про штраф писать. Суд самостоятельно должен штраф наложить на продавца в случае нарушения прав потребителя. Да и судья немного не грамотный, туда берут по блату, вот суд и отрабатывает деньги , получая от ЖКХ бабки.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1397

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 мар 2012, 13:59

получая от ЖКХ бабки.
:jokingly: С этим Вы конечно переборщили. Согласен, истец не туда полез и должен был просто уведомить Ук о том, что он заменил приборы учёта. Повторю, никто не пломбирует прибор учёта, так как он пломбируется заводом изготовителем или специализированным предприятием осуществляющим метрологический контроль! Уведомил и сидел бы ждал их реакции и, вот когда, они потребовали бы ввести в эксплуатацию :? !? данный прибор и потребовали бы оплатить эту услугу, а так же услугу по пломбировке места присоединения, тогда бы у него была более выгодная позиция, а так имеем то, что имеем :)
В решении прозвучала эта фраза "произведена пломбировка места соединения", что исключает возможность несанкционированного подсоединения в обход ПУ. Это забота УК и Ресурсоснабжающей компании, для этого они и проводят снятие показаний ПУ, осмотр общедомовых систем водоснабжения на предмет наличия всяких там недостатков и, следовательно, не лишены возможности проконтралировать правильность установки, монтажа и т.д. Надо им, пусть себе пломбирует. Вывод: прежде чем переть в суд с иском подумай хорошенько о своих доводах и требованиях НПА регулирующих данные отношения, а, при их отсутствии, сходные правоотношения, что сделано не было. Отсюда, и результат.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1398

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 мар 2012, 14:24

Это забота УК и Ресурсоснабжающей компании, для этого они и проводят снятие показаний ПУ, осмотр общедомовых систем водоснабжения на предмет наличия всяких там недостатков и, следовательно, не лишены возможности проконтралировать правильность установки, монтажа и т.д.
Согласен. А так УК может потребовать платной пломбировки и всех стыков и радиаторов системы отопления, а то вдруг вы будете горячую воду сливать с отопления и использовать. Или захотят форточки пломбировать за деньги, мол счётчик поставили и пломбируйте форточку, что бы не было несанкционированного проникновения.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1399

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 мар 2012, 14:41

Гамлет, перегибать-то не стоит. Просто, стоит с умом подходить ко всему и нельзя недооценивать как ответчика так и суд, иначе он способен выкинуть такой фортель, что очень проблематично будет что-нибудь уже исправить. Лучше если в суд будут обращаться профессионалы, жаль, что таким словом нельзя назвать всех, имеющих юридическое образование :jokingly: :drink:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#1400

Непрочитанное сообщение наивный » 28 мар 2012, 18:36

Гамлет, Вы заняли оголтелую позицию однобокого отрицания. Одни эмоции, с кучей восклицательных знаков. Где ссылки на НПА, правоприменительную практику, Ваш анализ данных правоотношений?
Через суд придут и без суда придут, надо их заставлять через Роспотребнадзор и прочее органы. Мне как потребителю эта пломба не нужна!! Потребитель требует принять счётчик , а не ставить пломбу..!!
Всё далеко не так просто как Вы пытаетесь представить. Внизу прикреплено решение АС, оставленного в силе апелляционной и кассационной инстанциями. Суд пришёл к выводу «Договор установки, замены и ( или) эксплуатации приборов учета в силу положений ч .9 ст. 13 Закона № 261-ФЗ носит возмездный характер, цена указанного договора определяется по соглашению сторон. Соответственно прием приборов учета в эксплуатацию (опломбированию приборов учета) на возмездной основе не противоречит требованиям действующего законодательства
Безусловно, я с такими выводами суда не согласен. Я более разделяю выводы размещённого ранее мной решения Павловского суда. Тем не менее есть и такие решения…
Эта история с продолжением ...
Управление Роспотребнадзора по Тульской области подало иск на жителя Щекино Валерия Синицина в ответ на его жалобу губернатору Владимиру Груздеву на бездействие должностных лиц Управления. В исковом заявлении о защите чести и достоинства регионального Роспотребнадзора указана и ее стоимость – 10 рублей.
Показать текст
А дело все в том, что в декабре 2010 года Валерий Синицин обратился в Управление Роспотребнадозора по Тульской области с просьбой провести проверку, принять меры и подать в защиту неопределенного круга лиц в отношении ООО «Экожилстой» и ОАО «ЩЖКХ» искового заявления за нарушение прав потребителей. Валерий Синицин указал, что не согласен со взиманием платы за опломбирование индивидуальных приборов учета воды.

Проведя проверку, Управление выявило нарушение. Нарушен был порядок информирования населения об услугах, их стоимости и оплате. Но оплата пломбировки признана законной и добровольной.

Валерий Синицин в разговоре с корреспондентом ИА «Тульские новости» пояснил, что варианта было два: либо не опломбировать и платить по нормативу, либо обратиться с просьбой об опломбировке в ООО «Экожилстой». Последний вариант и выбрал собеседник агентства с целью сэкономить при оплате реально оказываемых услуг, а не установленного норматива.

В июле текущего года Синицин обратился с исковым заявлением в суд о признании недействительным возмездного договора об оказании услуг по регистрации опломбирования приборов учета воды, возмещения незаконного изъятых денежных средств за регистрацию и опломбирование индивидуальных приборов учета воды, а также наложении штрафа за несоблюдение требований закона.

В обоснование своей позиции Валерий Синицин приложил материалы судебных практик в России. В частности, он ссылается на ответ Воронежской областной прокуратуры на запрос Синицина. Прокуратура, проанализировав действующее законодательство, пришла к выводу, что «ресурсосберегающей компанией (управляющей компанией) по отношению к физическим лицам, желающим вносить плату за воду по показаниям прибора учета, неправомерны расширена требования пп.»г» п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг граждан, поскольку данный пункт не включает требований об установке пломб на приборах учета за счет граждан-потребителей». В связи с этим услуги по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрации приборов учета воды потребителям должны оказываться бесплатно.

Аналогичный ответ дала и Пензинский Роспотребнадзор: «правилами предусмотрена только обязанность потребителей обеспечить сохранность пломб на приборах учета, но не требование обеспечить их опломбирование силами или за счет потребителя».

Суд отказал в удовлетворении исковых требований. Тогда Синицин обратился с жалобой к губернатору Владимиру Груздеву. В ней он описал вышеуказанные события и попросил разобраться в этом вопросе.

Однако в ответ на действия Синицина региональный Роспотребнадзор подал в суд иск о защите чести и достоинства и деловой репутации работников Управления. Основанием для иска стали оценочные суждения о качестве работы Управления и его сотрудников, указанных в жалобе главе региона.

На это в возражении против иска Валерий Синицин отмечает, что согласно порядку рассмотрения обращений граждан РФ запрещается преследование гражданина в связи с обращением в госорган, орган местного самоуправления или к должностному лицу с критикой деятельности указанных органов или должностного лица либо в целях восстановления или защиты своих прав.

Судебное заседание по данному вопросу назначено на 21 ноября.
http://newstula.ru/fullnews_46072.html
...Однако в ответ на действия Синицина региональный Роспотребнадзор подал в суд иск о защите чести и достоинства и деловой репутации работников Управления. Основанием для иска стали оценочные суждения о качестве работы Управления и его сотрудников, указанных в жалобе главе региона. В исковом заявлении о защите чести и достоинства регионального Роспотребнадзора указана и ее стоимость – 10 рублей.
Суд встал на сторону Валерия Синицына.
Синицын: «13.12.2011 года Руководителю Роспотребнадзора РФ Онищенко Г.Г. была направлена письменная претензия, в которой я предложил добровольно возместить материальный ущерб, причинённый мне как потребителю из-за подачи необоснованного иска в мой адрес Управлением Роспотребнадзора по Тульской области. Копия данного обращения направлена в Управление Роспотребнадзора по Тульской области». http://48751.ru/?p=1778


Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
К вопросу соблюдения правил установки счетчика:
Показать текст
...Проанализировав положения вышеприведенных ГОСТа и СНиП, суд приходит к выводу о том, что чем выше у счетчика значение порога чувствительности, тем больше его минимальный расход воды, и как следствие, тем большее количество неучтенной воды будет потреблять владелец помещения. В этом случае счетчик не будет фиксировать малые расходы воды, поскольку вращение крыльчатки будет происходить при большем потреблении воды, поэтому такой счетчик более выгоден потребителю. В результате потребление воды по общедомовому водосчетчику будет превышать сумму показаний квартирных водосчетчиков и объемов по нормативам потребления. То есть в рассматриваемом случае показания квартирного счетчика будут приблизительными, что приведет к несоответствию показаний общедомового прибора учета и индивидуальных счетчиков и к неправильному определению стоимости коммунальных услуг, а также нарушению прав третьих лиц (как потребителей коммунальных услуг, так и поставщиков коммунальных услуг).

Как указано выше, в паспорте водосчетчика истца основные параметры соответствуют значениям, установленным СНиП 2.04.01-85, что свидетельствует о том, что счетчик пригоден к использованию. Причем эти параметры, как видно из пункта 6 паспорта, соблюдаются только в случае установки счетчика на горизонтальном трубопроводе циферблатом вверх. При этом в паспорте указано, что допускается установка счетчика при ином расположении циферблата (фронтальном или наклонном), но в этом случае возможно увеличение значений минимального и переходного расходов, приведенных в таблице паспорта, и понижение метрологического класса счетчика (пункт 5.6. паспорта).

Следствием увеличения значения минимального расхода воды будет являться увеличение значения порога чувствительности. Учитывая, что на счетчик истца порог чувствительности установлен не более 0, 015 куб.м. в час., увеличение указанного значения будет превышать параметры, установленные СНиП 2.04.01-85.

Данный вывод следует, в том числе и из разъяснения директора Федерального государственного учреждения "Удмуртский центр стандартизации, метрологии и сертификации". Так, в разъяснении указано, что одним из требований раздела 11 "Устройства для измерения количества и расхода воды" СНиП 2.04.01-85 является порог чувствительности равный 0, 015 куб.м. в час. для счетчиков воды с диаметром прохода 15 мм. При установке большинства счетчиков с расположением шкалы, отличным от горизонтального, величина порога чувствительности изменяется до 0, 03 куб.м. в час, что не соответствует требованиям вышеприведенных СНиП.


Аналогичные сведения сообщил суду допрошенный в качестве специалиста главный инженер ООО УК "Коммунальщик" Лебедев В.Г., пояснивший, что счетчик истца имеет предельный порог чувствительности в 0, 015 куб.м. Если крыльчатка в данном счетчике будет расположена фронтально, то значение порога чувствительности будет завышено, а показания счетчика в этом случае будет приблизительными, что недопустимо при коммерческом учете потребления воды.

Таким образом, расположение оси крыльчатки счетчика истца, не в вертикальном, а в ином положении, влияет на значение минимального расхода воды, и как следствие в нарушение положений СНиП 2.04.01-85 увеличивает значение порога чувствительности.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что ответчик правомерно отказал истцу в опломбировании индивидуальных приборов учета холодного и горячего водоснабжения, установленных в квартире последнего.


Суд отмечает, что в нарушение положений части 1 статьи 56 ГПК РФ допустимые и достаточные доказательства того, что установка приборов учета осуществлена с соблюдением технических условий и обязательных правил истцом представлены не были.


В частности, ссылка истца на пункт 5.6. паспорта счетчика, разрешающий его установку при фронтальном или горизонтальном расположении крыльчатки, является несостоятельной. Данное положение подтверждает возможность использования счетчика и при таком расположении крыльчатки, но не для случаев коммерческого потребления воды, так как при фронтальном или горизонтальном расположении крыльчатки, возможно изменение значения минимального расхода воды и понижение метрологического класса счетчика, что следует из содержания вышеприведенного пункта. В то же время следствием изменения минимального расхода воды является повышение значения порога чувствительности, что, как указано выше, противоречит СНиП.

Представленные суду протоколы поверки счетчика ВСКМ 90-15 (аналогичного установленному в квартире истца) и свидетельство о поверке, подтверждают годность указанного счетчика к использованию, но не определяют при этом значения порога чувствительности при различном положении оси крыльчатки. Данные документы содержат сведения о погрешности показателей расхода воды, но не о значениях порога чувствительности.

Изложенное подтвердил суду производивший поверку вышеуказанного счетчика специалист отдела теплотехнических измерений ФГУ "Удмуртский центр стандартизации, метрологии и сертификации" Теплов Л.Г., который в частности, пояснил, что порог чувствительности счетчика при поверке им не определялся, поскольку предметом его исследования являлись значения минимального, переходного и номинального расхода воды. В то же время, исследовав паспорт на счетчик истца, специалист пояснил, что изготовитель счетчика допускает возможность его установки с горизонтальным расположением крыльчатки. В этом случае допускается увеличение минимального расхода воды в два раза, а также увеличение порога чувствительности счетчика тоже в два раза, то есть вместо 0,015 куб.м. в час., его значение будет составлять 0, 03 куб.м. в час.


Утверждая о незаконности отказа ответчика в опломбировании приборов учета, истец сослался на рабочий проект установки счетчиков горячего и холодного водоснабжения, согласованный главным инженером ответчика. Вместе с тем из рабочего проекта видно, что показанные в нем счетчики расположены в горизонтальном положении, но положение оси крыльчатки счетчиков в рабочем проекте не показано. В то время как истцом установлены счетчики с фронтальным расположением крыльчатки.
http://actoscope.com/pfo/udmurtres/okty ... 11-946790/
Когда отсутствует общедомовой прибор учета:
Показать текст
Кировский районный суд г. Астрахани — СУДЕБНЫЕ АКТЫ



Р Е Ш Е Н И Е



Именем Российской Федерации



25 октября 2010 года Кировский районный суд г. Астрахани в составе председательствующего судьи Имполитовой С.В. при секретаре Мартыновой Е.П., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Амбурцевой ИВ к ООО «Лукойл-ТТК» в лице Астраханского филиала, об опломбировании индивидуального прибора учета потребления горячей воды, и расчетов согласно показателям счетчика,



У С Т А Н О В И Л :



Амбурцева И.В. обратилась в суд с иском, указала, что является собственником квартиры №№ в многоквартирном жилом доме <адрес> Кировского района г. Астрахани.

21 мая 2010года Амбурцева обратилась к ответчику за опломбированием индивидуального прибора учета горячей воды. ООО «Лукойл-ТТК» обращение истицы оставил без ответа, тем самым уклонился от выполнения обязанности, возложенной законом.

По мнению истицы, за получаемые коммунальные услуги, в частности, за потребленную горячую воду, она должна платить по показателям индивидуального прибора учета. Ответчик, своим бездействием нарушает права истицы как потребителя. Прокуратурой района проводилась проверка жалоб на указанные действия ответчика, по итогам которой внесено представление об устранении нарушений законодательства. Однако, ответчик в исполнении представления прокурору отказал.

В собственной квартире истицы зарегистрированы другие члены семьи. Вместе с тем, в указанной квартире в настоящее время никто не проживает, т.е. горячая вода не используется. С учетом показателей индивидуального прибора учета потребления горячей воды истица имеет возможность экономить денежные средства. Вместе с тем, при отсутствии опломбированного счетчика, предусмотрена оплата по тарифу, что существенно дороже, чем оплата по счетчику. Данные обстоятельства послужили основанием для обращения в суд. Амбурцева просить обязать ООО «Лукойл-ТТК» опломбировать индивидуальный прибор учета горячей воды в квартире истицы по адресу: г. Астрахань, ул. <адрес> и производить расчет за фактически потребленную горячую воду, исходя из показаний индивидуального прибора учета.

В судебном заседании Амбурцева И.В. и представитель Гюлалиев Р.Р. иск поддержали.

Представитель ООО «Лукойл-ТТК» филиала в г. Астрахани Емельянова А.К., иск не признала, по основаниям, указанным в письменном отзыве.

Выслушав доводы сторон, допросив свидетеля, исследовав материалы гражданского дела, судебные прения, суд приходит к следующему.

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006года №307, регулируются правоотношения между потребителями и исполнителями коммунальных услуг.

Пунктом 7 Правил устанавливается, что при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме ( в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении горячей, холодной воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество холодной воды, горячей воды, газа и тепловой энергии, а также водоотведение на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, содержащего условия коммунальных услуг заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения. При отсутствии договора между собственником помещений в многоквартирном доме (непосредственное управление) договора, заключенного с исполнителем, собственники заключают договор и потреблении горячей воды и т.п. непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Из материалов гражданского дела видно, что Амбурцева И.В. зарегистрирована по адресу: г. Астрахань, ул. <адрес> (дом с непосредственной формой управления).

В квартире истицы установлен прибор учета горячего водоснабжения, о чем сообщено ООО «Лукойл-ТТК», для обеспечения надлежащего технического состояния прибора учета. Однако, соответствующих мер до настоящего времени не принято. В указанном жилом доме не имеется общедомовых (коллективных) приборов учета горячей воды. Вместе с тем, абонентом Амбурцевой И.В. обязанность по учету потребленной горячей воды выполнена.

В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 23.11.2009года № 261-ФЗ «Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», с 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых, имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени) определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору….

В силу ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Собственник квартиры несет бремя содержания данного помещения и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме ( ст. 30 ЖК РФ).

При непосредственном управлении с каждым собственником помещения ресурсоснабжающими организациями заключаются договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения ( в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления ( ч.2 ст. 164 ЖК РФ). К данным отношениям применяются правила о договоре энергоснабжения ( ст. 539 - 548 ГК РФ).

Согласно статье 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Приведенный в решении пункт 7 Правил носит отсылочный характер, со ссылкой на п.21 и 19 Правил, согласно которым определяется порядок размера платы при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии таковых. В последнем случае размер платы за потребленные ресурсы в жилых помещениях определяется по нормативу потребления.

В данном случае, в доме, где находится квартира истицы, отсутствует коллективный (общедомовой) прибор учета. Однако, данное обстоятельство не может повлиять на право потребителя производить оплату исходя из фактически потребленного количества горячей воды, в соответствии с показателями индивидуального счетчика, установленного в квартире.

Правило установки общедомового счетчика, в соответствии с Федеральным законом « Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» должно исполняться, согласно ст. 13, до 1 января 2012 года.

Тем не менее, индивидуальный счетчик потребителя горячей воды должен быть установлен, соответственно опломбирован, в целях объективного и точного учета потребленного ресурса. Данная обязанность лежит на ответчике.

При таких обстоятельствах, суд считает доводы ответчика несостоятельными, а исковые требования основанными на законе и подлежащими удовлетворению.

Руководствуясь ст.ст. 194-199, 56 ГПК РФ,



Р Е Ш И Л :

Иск Амбурцевой И.В. удовлетворить.

ООО «Лукойл - ТТК» произвести опломбирование индивидуального прибора учета потребленной горячей воды по адресу: г. Астрахань, ул. <адрес> собственником Амбурцевой ИВ и производить расчеты в соответствии с показаниями индивидуального прибора учета.

Решение может быть обжаловано в Астраханский областной суд в течение 10 дней со дня вынесения мотивированного решения.

Председательствующий судья

(26 октября 2010года)
http://www.rdinfo.ru/article.php?mode=v ... u_id=71863

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
05.02.2012 17:52
Платное опломбирование водяных счетчиков теперь вне закона
Потребитель лишь должен обеспечивать сохранность пломб.

Прокурор Переволоцкого района Оренбургской области обратился в суд с исковым заявлением, направленным на отстаивание прав местных жителей. Суть предъявленных исковых требований состояла в признании незаконными действий коммунального предприятия, которое брало с граждан плату за опломбирование установленных водяных счетчиков.
В ходе проведенной прокурорской проверки МУП «Переволоцкое поселковое жилищно-коммунальное хозяйство» (далее МУП «ППЖКХ») было выявлено, что данное предприятие установило тариф на опломбировку приборов учета воды в размере 380 рублей.
Вместе с тем, стоит отметить, что порядок проведения работ по опломбировке водяных счетчиков на сегодняшний день не определен ни одним нормативным актом. Обязанность собственника производить опломбирование приборов учета за свой счет в правилах предоставления коммунальных услуг не прописана. Действующие нормы российского законодательства лишь предписывают потребителю обеспечивать сохранность пломб на приборах учета воды.

Представители прокуратуры пришли к выводу, что поскольку сама по себе пломба не является собственностью потребителя, а ее установка осуществляется исключительно с целью контроля расхода получаемой коммунальной услуги, взимание платы с населения за опломбирование водяных счетчиков является незаконным.

Рассмотрев соответствующее исковое заявление, суд согласился с доводами прокурора. В соответствии с судебным решением действия МУП «ППЖКХ» были признаны незаконными. Суд обязал предприятие не увязывать официальную регистрацию индивидуальных приборов учета воды с фактом их опломбирования.
http://ntsk.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=35

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
Межрайонная прокуратура провела проверку законности взимания МУП городского поселения – город Кашин «Коммунальное хозяйство» платы за установку пломб на приборы учета воды.
Показать текст
Установлено, что в соответствии с
приказом директора МУП №49-А от 29.02.2008 г. с граждан и хозяйствующих субъектов (предприятий, организаций, индивидуальных предпринимателей) взималась плата за опломбирование счетчиков – по 190 и 820 рублей, соответственно.

Прокуратура определила, что такие действия МУП городского поселения – город Кашин «Коммунальное хозяйство» вошли в противоречие с требованиями ч.1 ст. 421 ГК РФ, ч. 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ, п. 2 ст. 16 закона РФ от 7.02.1998 №2300-1 «О защите прав потребителей», пп. 11, 34, 41 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и
канализации в РФ» , п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. На приказ №49-А от 29.02.2008 года был принесен протест.
Согласившись с требованиями прокурора, директор МУП отменил незаконный приказ.
Прокуратурой Кесовогорского района рассмотрено коллективное обращение жителей многоквартирного дома
Показать текст
08.02.2011
Прокуратурой Кесовогорского района проведена проверка по поступившему обращению граждан (жителей многоквартирного дома по адресу: п. Кесова гора, ул. Московская, д. 1а/15) о правомерности взимания платы за опломбирование приборов учета.

Установлено, что ООО «Сервис-плюс» проводит опломбирование приборов учета воды (водяных счетчиков) с взиманием платы по квитанции в сумме 250 рублей на основании калькуляции стоимости технических условий на установку приборов учета расхода воды по ООО «Сервис- Плюс» п. Кесова гора на 2011 год.

В соответствии с действующим законодательством взимание платы за опломбировку узлов соединения устанавливаемых потребителем счетчиков с общедомовой и внутриквартирной системой водоснабжения, является незаконным. В данном случае имеет место навязывание дополнительной платной услуги без законных на то оснований.

В связи с указанным прокурором в адрес директора ООО «Сервис-Плюс» внесено представление с требованием исключить незаконное взимание платы за опломбировку узлов соединения устанавливаемых потребителем водосчетчиков с общедомовой и внутриквартирной системой водоснабжения; произвести возврат незаконно полученных сумм за опломбирование приборов учета воды, уплаченных по выданным ООО «Сервис - Плюс» квитанциям; заключить с потребителями договоры водоснабжения в соответствии с требованиями действующего законодательства; привлечь к дисциплинарной ответственности виновных лиц.
http://gorodets-adm.ru/component/option ... d,2/id,29/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1401

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2012, 02:39

Доброго времени суток, уважаемые! В случае, когда производится перерасчет платы за некачественное водоснабжение обязаны ли производить перерасчет и за водоотведение? Ответьте пожалуйста. Ведь некачественной по санитарным нормам водой пользоваться крайне затруднительно. Приборов учета не имеется.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#1402

Непрочитанное сообщение наивный » 29 мар 2012, 07:17

Доброго времени суток, уважаемые! В случае, когда производится перерасчет платы за некачественное водоснабжение обязаны ли производить перерасчет и за водоотведение? Ответьте пожалуйста. Ведь некачественной по санитарным нормам водой пользоваться крайне затруднительно. Приборов учета не имеется.
Общедомовой расход воды придется точно оплатить. По поводу водоотведения затруднительно дать точный ответ, в зависимости от того как расчитывается тариф, если он зависит от колиства потребленной воды, то можно и поспорить...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1403

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 мар 2012, 15:29

Наивный! По смыслу общедомовых начислений за воду, я с вами согласен, платить надо. Но по 307 постановлению потребление воды- это множитель для расчета одн! Ну и если множитель нулю равен- то и начисления нулевые. Водоотведение это и есть колличество потребленной воды, не считая малого минуса. А вот на что сослаться, чтоб доказать что если нет качественной воды- нет начисления за воду-следовательно ее не потребляли! Как в случае отсутствия потребителя! 307постановление не описывает этот момент.:( Счетчик смысла ставить нету.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1404

Непрочитанное сообщение Гамлет » 29 мар 2012, 17:26

307постановление не описывает этот момент.
п.59 можно по аналогии применить

юрий67
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:43

#1405

Непрочитанное сообщение юрий67 » 30 мар 2012, 11:08

В нашем доме совмещенное ГВС и отопление. Это подтверждают сантехники, цвет и запах особенно послезапуска отопления. Вот все, что нашел по этому поводу:
СНиП 2.04.01-85*
Строительные нормы и правила
Внутренний водопровод и канализация зданий.
Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения
5.2. Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду непитьевого качества на технологические нужды, а также непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением ее качества.
1.4. Горячая вода, поступающая к потребителю, независимо от применяемой системы и способа обработки, должна отвечать требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".

В нашем случае она однозначно не питьевая, следовательно - техническая из-за необходимости добавлять в систему отопления всяческие присадки, а платим мы за нее не как за техническую.
Что с этим делать, может эта тема обсуждалась ( не нашел)?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1406

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2012, 15:05

Гамлет! Пункт 59 правил по аналогии?! Не серьезно, расчетный центр, осуществляющий перерасчеты- забракует не разбираясь! Получается не предусмотрено перерасчета ни каким НПА, печально однако.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
A так было бы не плохо за три года перерасчета получить обратно круглую сумму за водоотведение

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1407

Непрочитанное сообщение лсв62 » 31 мар 2012, 09:58

A так было бы не плохо за три года перерасчета получить обратно круглую сумму за водоотведение
Видимо Вы не совсем понимаете, что такое коммунальная услуга по водоотведению. Этот процесс не зависит от качества другой услуги, услуги по водоснабжению. говоря о
если нет качественной воды- нет начисления за воду
Это о какой воде идёт речь? О холодной или горячей? Если подаваемая Вам питьевая вода (ХВС) не соответствует СанПиН 2.1.4.1074-01. (1.1. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения.), то Вы же не станете утверждать, что не пользуетесь санузлом? Не принимаете ванну? При этом, вода-то расходуется, ведь так? Так за что Вам делать перерасчёт? Согласитесь, что всю потреблённую, хоть и не качественную воду, от Вас отвели ;) . Или Вы её выносили в вёдрах на улицу? Что-то в Вашем вопросе сквозит между строк :) .
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1408

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 мар 2012, 14:39

то Вы же не станете утверждать, что не пользуетесь санузлом? Не принимаете ванну? При этом, вода-то расходуется, ведь так? Так за что Вам делать перерасчёт?
Позвольте тут не согласится. Оплата потребителем за водоотведение некачественной воды есть убытки потребителя и подлежатвозмещению тем , кто подал потребителю некачественную воду.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1409

Непрочитанное сообщение лсв62 » 31 мар 2012, 15:10

Позвольте тут не согласится.
Этот убыток ему уже возмещён! Хотя необходимо точно знать за какое водоснабжение и в каком объёме был произведён перерасчёт. Иначе, рассуждения опять чисто гипотетически :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1410

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 мар 2012, 15:14

Этот убыток ему уже возмещён!
А вот и нет возмещён не убыток, а стоимость услуги возмещена. А убытки это другое.
Хотя необходимо точно знать
Без разницы. услуга некачественная .

Добавлено спустя 2 минуты:
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей