В принципе в никуда она деться не должна. Прекращение обязательства может быть осуществлено только его выполнением, ну не может государство произвольно изменять "правила игры" и раз люди стояли в очереди на служебное жильё выбрасывать их или отказывать им в их обеспечении противозаконно. Раз обязанность обеспечить данную категорию граждан лежала на МО в лице ФОИВ в котором предусмотрена в/с и они состояли в этих органах на учёте, то при изменении порядка учёта и распределения жилья в МО РФ (создан ДЖО) то и на него должно быть возложена эта же обязанность. Не хотят добровольно решить этот вопрос, выход один - суд. Потрудиться в обосновании такой позиции конечно прийдётся изрядно. ИМХОТолько вопрос был про очередь, куда девается?
Очередь на служебное и постоянное жилье
#211
евгений 76, оно и сейчас есть
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#212
Возможно, вы правы. Но кто будет ответчиком? По-моему, с утратой силы приказа МО РФ 2000 г. № 80, МО РФ ничего нового, никакого нового приказа, регламентирующего вопросы предоставления жилья гражданскому персоналу не издало. В приказе № 1280 речь идет только про военных (членов их семей).Не хотят добровольно решить этот вопрос, выход один - суд. Потрудиться в обосновании такой позиции конечно прийдётся изрядно.
#213
евгений 76, , надеюсь Вы встречали такое понятие как правовой вакуум , или правовая коллизия, вот этот вопрос: куда девается очередь возник как раз из-за того, что мало кто читает законы или проверяет их соответствие друг другу. Граждане из категории "гражданский персонал" ВС РФ стояли в очереди на служебное жильё и, следовательно, были установленным образом признаны таковыми уполномоченным органом, так? А, если так, то в силу статьи вводного закона они сохраняют право стоять в данной очереди до их обеспечения! Что в МО нет юристов? Или у новообморочных менеджеров в юбках совсем головки от карьерного роста закружило? Другой вопрос, когда они потеряли статус "ГП ВС" в связи с ликвидацией организаций МО и передачи их функций в плане аутсорсинга коммерческим структурам, вот у них действительно всё сложно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50
Re:
#214[ вот у них действительно всё сложно.[/quote]
Понимая это я обратилась электронным письмом в ГВП в мае 2011г. До сих пор ответа по существу не получила, только ответы по движению обращения. Москва-Ростов-Краснодар-Майкоп-Краснодар... Последнее место стояния в очереди- Краснодар. У Военстроя есть правоприемник ОАО СУ СКВО, прокуратура Краснодара обращалась к ним, ответ: "...ОАО СУ СКВО не занимается учетом нуждающихся и тем более не предоставляет ни кому жилья." Все движимое и недвижимое отошло к ОАО, читала решение суда , где они выселяют семью из квартиры под предлогом, что жил. помещ. не признано жилым и находится в ведении ОАО, и ведь выселили с ребенком. Спасибо за внимание к моей проблеме, ну очень тяжело, рада любому мнению.
Понимая это я обратилась электронным письмом в ГВП в мае 2011г. До сих пор ответа по существу не получила, только ответы по движению обращения. Москва-Ростов-Краснодар-Майкоп-Краснодар... Последнее место стояния в очереди- Краснодар. У Военстроя есть правоприемник ОАО СУ СКВО, прокуратура Краснодара обращалась к ним, ответ: "...ОАО СУ СКВО не занимается учетом нуждающихся и тем более не предоставляет ни кому жилья." Все движимое и недвижимое отошло к ОАО, читала решение суда , где они выселяют семью из квартиры под предлогом, что жил. помещ. не признано жилым и находится в ведении ОАО, и ведь выселили с ребенком. Спасибо за внимание к моей проблеме, ну очень тяжело, рада любому мнению.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#215
Можно ли расценивать наличие у организации нуждающихся в жилье граждан на очереди как обязательство предоставить им жилье, как обременение? Если так, процесс реорганизации организации выполнен неправильно, без вашего уведомления не только как работника, но и как кредитора
#216
При реорганизации всегда есть правоприемник, очередь не может быть просто ликвидирована! Она должна была быть куда-то перемещена, а если эти обязательства ложились на МО, то при реорганизации учреждения и создания единого органа учёта и распределения, то к нему и должны перейти все права и обязанности, а не так избирательно как в данном случае. ИМХОЕсли так, процесс реорганизации организации выполнен неправильно,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#217
Мою жену (гражданского работника) уволили из воинской части, когда из дивизии сделали бригаду. А она в это время была в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Все осталось на прежнем месте, только вывеску поменяли, хотя и вывеску не меняли - номер части дивизии перешел к бригаде. Так вот, дошел до Верховного суда с заявлением о незаконном увольнении, и все суды как один твердили - нет никакого правопреемства, есть ликвидация военной организации дивизии.При реорганизации всегда есть правоприемник,
Поэтому я лично с вами согласен - концы всегда должны быть при проведении ОШМ в Вооруженных Силах, но судам этого не доказать
#218
Ваша жена работала в в/ч (управление дивизией)? Или в в/ч входящей в состав дивизии? Из этогоМою жену (гражданского работника) уволили из воинской части, когда из дивизии сделали бригаду.
я делаю вывод, что в в/ч управления. Не могли бы Вы скинуть в личку решение первой инстанции и ВС РФ? Честно сказать, удивлён!вывеску не меняли - номер части дивизии перешел к бригаде.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#219
Жена работала в отдельном батальоне дивизии (отдельная в/ч). Дивизия стала бригадой, а батальон стал не отдельным, в остальном все без изменений. Ленинский районный суд ЕАО, суд Еврейской автономной области, судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ и даже клерк председателя ВС РФ посчитали, что батальон был ликвидирован. Без правопреемства.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Документы по суду у меня на другом компьютере, скину свои жалобы в понедельник
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Документы по суду у меня на другом компьютере, скину свои жалобы в понедельник
#220
Лучше решения и определения судов!?Документы по суду у меня на другом компьютере, скину свои жалобы в понедельник
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#221
Вот с сайта Минобороны проект приказа о предоставлении жилья гражданским. Не понял, однако, не превысит ли министр своих полномочий, предоставляя право на жилье по соцнайму за счет военного ведомства лицам, которые не указаны в ст. 40 конституции и в законе "О статусе военнослужащих" . И это при наличии почти 100-тысячной очереди бесквартирных военных
- Вложения
-
- dgo_poriadok_gr_pers.doc
- (117.5 КБ) 49 скачиваний
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#223
Недавно при общении по телефону с представителями ДЖО узнал, что по их мнению, ДЖО не обязано уведомлять о постановке на очередь на служебное жилье. Кто-нибудь получал такое уведомление о постановке на очередь на служебку? В приказе № 1280 действительно нет такой обязанности, но по аналогии с ЖК РФ?
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:17
#224
Евгений 76, мы получилм такое уведомление о постановке на очередь на служебное жилье, но только после нашего письменного запроса в ДЖО
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#225
Вот уроды, 2 раза нужно обращаться за одним уведомлением: сначала - чтобы стать на очередь, потом- чтоб выдали бумажку
Re: Очередь на служебное и постоянное жилье
#226Знатоки,прошу ясности в моем вопросе: при выслуге более 20 лет ,возраст 45 лет,не имея жилья(прописка при части)Желаю служить дальше.
1. служебное положено пока служу?
2.постоянное положено?
3 мое желание(или то или другое)?
1. служебное положено пока служу?
2.постоянное положено?
3 мое желание(или то или другое)?
#227
Мало, что они там себе напридумывают. Всё законодательство (НПА) регулирующее постановку на учёт, распределение и предоставление жилья (что социального, что служебного) написано так, что создаётся впечатление о коллективной работе, правда при отсутствии взаимодействия между собой и отсутствия элементарных знаний того же Жилищного кодекса РФ. Раз претендент подаёт заявление и документы, то ему обязаны ответить на это заявлениеВ приказе № 1280 действительно нет такой обязанности, но по аналогии с ЖК РФ?
если не затруднит выложите его, пжлста Вас внесли в список или в единый реестр нуждающихся?мы получилм такое уведомление о постановке на очередь на служебное жилье
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:17
#228
лсв62, к сожалению сейчас не смогу выложить ответ, т.к. лежу в больнице, только позже.Нас внесли не в единый реестр, а в очередь на служебное жилье.В своем ответе они уточнили, что очередники на служебное жилье в единый реестр не заносятся, т.к. это совсем другая категория нуждающихся.
#229
Совершенно верно, так как это предусмотрено ИнструкциейНас внесли не в единый реестр, а в очередь на служебное жилье.
5. Военнослужащие, предоставившие в структурное подразделение уполномоченного органа заявление и документы, указанные в пункте 2 настоящей Инструкции, включаются в список на предоставление служебных жилых помещений и обеспечиваются служебными жилыми помещениями в порядке очередности исходя из даты подачи (отправки по почте) заявления и документов, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы.
А теперь представте количество гарнизонов, баз и других формирований новообморочной армии где необходимо предоставлять служебное жильё ! Как Вы думаете, реально вести такой список или такие списки в одной организации с таким подходом к делу как ныне? Ответ мне видится очевидным.
Вы выздоравливайте, а мы подождёмк сожалению сейчас не смогу выложить ответ, т.к. лежу в больнице, только позже.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#230
товарищи! Помогите пожалуйста в такой ситуации. Правда сразу извиняюсь, может не в той ветке задаю вопрос: мне выделили постоянное жилье (подлежу увольнению по ОШМ). Я отказалась, т.к. через месяц ухожу в отпуск по беременности и родам. Соответствующую справку предоставила в РУЖО. Через 10 дней пришло новое извещение, опять на меньшую площадь. Так сколько же мне будут предлагать эту площадь, причем меня заставляют лично приехать в РУЖО и лично отказаться, а вообще советуют согласиться иначе вообще ничего не получу, а ведь в приказе написано, что если по уважительной причине военнослужащий отсутствует более 90 суток, то жилье распределяется между другими военнослужащими. А мне предлагают, находясь в роддоме приехать за извещением, что же делать?
#231
Пошлите их подальше. Вы в праве выслать им отказ (уведомление) по почте.причем меня заставляют лично приехать в РУЖО и лично отказаться,
Советы свои пусть приберегут для другого случая. Всё Вы получите и отказались правильно!а вообще советуют согласиться иначе вообще ничего не получу, а
ещё раз пошлите их лесом!А мне предлагают, находясь в роддоме приехать за извещением,
Выслать мотивированный отказ, родить и радоваться жизни! Вам сейчас волноваться противопоказано .что же делать?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#233
Само ДЖО в г. Москве признало кого из военнослужащих г. Москвы нуждающимся в жилье по договору соц найма в 2012 г. Есть такие?
Re: Очередь на служебное и постоянное жилье
#234Добрый день, Господа! Поскольку, я в данной отрасли права полный профан, прошу помочь мне в разрешении нескольких вопросов:
Мой муж служит в ВС РФ с 1997 года, первый контракт заключен в 1998 году (курсантом в училище), в 2002 году он заключил второй контракт о прохождении военной службы с МО РФ сроком на 5 лет.
В сентябре 2005 года нам была предоставлена жилая площадь, посредством заключения договора найма служебного жилого помещения с Петелинской КЭЧ района (на основании Закона РФ от 29.12.2004 г. № 188-ФЗ и Приказа МО №80 и т. д.) сроком на 2 года (на срок действующего контракта, до 2007 года). Однокомнатная квартира в Одинцовском районе (Московская обл.) общей площадью-30,5 кв.м, жил. площ.-16,6 кв.м.
В настоящее время вопрос о смене жилья стоит довольно остро, поскольку квартира находится на первом этаже над сырым подвалом. Пластиковые окна перекосило, открываются с трудом. Зимой, вследствие промерзания перекрытий пола и межкомнатных перегородок, стены, находясь длительное время во влажном состоянии, покрылись плесенью и грибком, которые распространяются по всей квартире не щадя даже мебель. Внутренний ремонт жилого помещения дает лишь кратковременный эффект. Управляющая компания, которая должна осуществлять содержание и текущий ремонт, относит ремонт и утепление подвала к капитальному ремонту.А капитальный ремонт должен осуществлять наймодатель (расформированная Петелинская КЭЧ района). Сразу уточню, что муж является действующим военнослужащим, договор найма служебного помещения в 2007 году он не перезаключал, все члены семьи (муж, дочь и я) в ней прописаны.
Посоветуйте с чего начать, чтобы сделать всё грамотно. Хотелось бы получить новое жилье или хотя бы добиться капитального ремонта.
За советы буду очень признательна!!!
Мой муж служит в ВС РФ с 1997 года, первый контракт заключен в 1998 году (курсантом в училище), в 2002 году он заключил второй контракт о прохождении военной службы с МО РФ сроком на 5 лет.
В сентябре 2005 года нам была предоставлена жилая площадь, посредством заключения договора найма служебного жилого помещения с Петелинской КЭЧ района (на основании Закона РФ от 29.12.2004 г. № 188-ФЗ и Приказа МО №80 и т. д.) сроком на 2 года (на срок действующего контракта, до 2007 года). Однокомнатная квартира в Одинцовском районе (Московская обл.) общей площадью-30,5 кв.м, жил. площ.-16,6 кв.м.
В настоящее время вопрос о смене жилья стоит довольно остро, поскольку квартира находится на первом этаже над сырым подвалом. Пластиковые окна перекосило, открываются с трудом. Зимой, вследствие промерзания перекрытий пола и межкомнатных перегородок, стены, находясь длительное время во влажном состоянии, покрылись плесенью и грибком, которые распространяются по всей квартире не щадя даже мебель. Внутренний ремонт жилого помещения дает лишь кратковременный эффект. Управляющая компания, которая должна осуществлять содержание и текущий ремонт, относит ремонт и утепление подвала к капитальному ремонту.А капитальный ремонт должен осуществлять наймодатель (расформированная Петелинская КЭЧ района). Сразу уточню, что муж является действующим военнослужащим, договор найма служебного помещения в 2007 году он не перезаключал, все члены семьи (муж, дочь и я) в ней прописаны.
Посоветуйте с чего начать, чтобы сделать всё грамотно. Хотелось бы получить новое жилье или хотя бы добиться капитального ремонта.
За советы буду очень признательна!!!
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#235
Для нового жилья у вас есть основания по метрам и количеству членов семьи? Если нет, тогда идите по длинному пути - оформляйте актами нарушения, зовите Жилищную инспекцию, ищите правопреемника КЭЧ и судитесь с ним по обязанию капремонтаХотелось бы получить новое жилье или хотя бы добиться капитального ремонта.
Re: Очередь на служебное и постоянное жилье
#236Здравствуйте уважаемые форумчане! Если кто сталкивался с такой проблемой, подскажите - на днях меня включили в реестр и в графе "дата принятия на учет" стоит 24.08.2011г. т.е. дата регистрации моего дела в отделе ДЖО, однако у меня есть решение жил. комиссии (когда она еще была) о том, что я признан нуждающимся в жилом помещении и там естественно далеко не 2011-й год. Теперь вопрос: имеет ли силу данное решение, для того чтобы изменить дату принятия на учет в реестре?
#237
у меня есть решение жил. комиссии (когда она еще была) о том, что я признан нуждающимся в жилом помещении
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г. и военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях после 1 марта 2005 г. сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма (п.10 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам РФ, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах РФ, жилых помещений по договору социального найма, утв. приказом МО РФ от 30 сентября 2010 г. №1280).имеет ли силу данное решение, для того чтобы изменить дату принятия на учет в реестре?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#239
Минобороны ответит всем
Приказ министра обороны России определил сроки, в течение которых военнослужащий должен получить ответ на свой запрос, связанный с получением служебного жилья.
В приказе министра обороны РФ от 28 мая 2012 г. № 1350 «О предоставлении военнослужащим Вооруженных сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений», опубликованном в среду в «Российской газете», определены сроки, в течение которых до военных очередников должна быть доведена вся необходимая информация.
Например, при назначении военнослужащего на воинскую должность или его увольнении кадровые органы обязаны предоставить эту информацию в структурные подразделения уполномоченного органа в 10-дневный срок. Такое же время отводится военным чиновникам и для того, чтобы включить военнослужащего в список на предоставление служебных жилых помещений.
Отныне сообщить очереднику о том, что ему готовы предоставить служебное жилье, обязаны в течение 3-х дней после поступления информации о наличии такого помещения. Чтобы не было двоякий толкований, в приказе утвержден образец извещения, в котором указывается конкретная информация по жилью: адрес, площадь, этаж и напоминание, что претендент обязан в 5-дневный срок сообщить о своем согласии или несогласии на вселение. Если претендент не ответит, то предложенное помещение через 10 дней передадут следующему очереднику.
По сообщениям корреспондентов «ВПК», информагентств АРМС-ТАСС и Интерфакс-АВН
http://vpk-news.ru/news/2053/
Приказ министра обороны России определил сроки, в течение которых военнослужащий должен получить ответ на свой запрос, связанный с получением служебного жилья.
В приказе министра обороны РФ от 28 мая 2012 г. № 1350 «О предоставлении военнослужащим Вооруженных сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений», опубликованном в среду в «Российской газете», определены сроки, в течение которых до военных очередников должна быть доведена вся необходимая информация.
Например, при назначении военнослужащего на воинскую должность или его увольнении кадровые органы обязаны предоставить эту информацию в структурные подразделения уполномоченного органа в 10-дневный срок. Такое же время отводится военным чиновникам и для того, чтобы включить военнослужащего в список на предоставление служебных жилых помещений.
Отныне сообщить очереднику о том, что ему готовы предоставить служебное жилье, обязаны в течение 3-х дней после поступления информации о наличии такого помещения. Чтобы не было двоякий толкований, в приказе утвержден образец извещения, в котором указывается конкретная информация по жилью: адрес, площадь, этаж и напоминание, что претендент обязан в 5-дневный срок сообщить о своем согласии или несогласии на вселение. Если претендент не ответит, то предложенное помещение через 10 дней передадут следующему очереднику.
По сообщениям корреспондентов «ВПК», информагентств АРМС-ТАСС и Интерфакс-АВН
http://vpk-news.ru/news/2053/
#240
Здравствуйте. Слышал что на Кубинке-10, прекратили выдавать договор соц. найма на служебку прапорщикам и контрактникам. Правда ли это?
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей