Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

KVY1957 · Сообщение **KVY1957** » 23 май 2012, 09:11

Просто все это сделано без нарушения законодательства РФ. ИМХО, конечно

Конечно без нарушений, если не считать Конституции и Гражданского кодекса.

engiminer · Сообщение **engiminer** » 23 май 2012, 10:49

Еще на заре обсуждения проекта закона (более года назад) одна дамочка (она заведует финансами МО) четко выложила эту информацию. Если Вы говорите, что А увеличилось на В, то это означает, что С=А+В. Т.е. А=54%, а В=2%. И вовсе не имеется в виду взятие 2% от 54%.

Уважаемый efrn ,боюсь ,что это не по теме линейки , но если Вы имеете в виду зама МО по финансам ,то она безбожно врала. Каждый финансист ,экономист и вообще человек знакомый с математикой знает ,что если написано что какая –то величина увеличивается на N% ,то к этой величине прибавляется N сотых от этого числа. И ничего другого быть не может.. Для сравнения процентов существует специальная величина «процентный пункт » И если хотят сказать А%+В%, то говорят ,что А% увеличивается на В процентных пункта. Это означает ,что складываемые проценты берутся от одного числа. В противном случае необходимо указать ,что А% и В% берутся от одного числа как это , например ,указано в статье 14 рассматриваемого Закона.Там сказано 50% от ДД за 20 лет выслуги и по 3% ДД за гаждый последующий год . Поэтому их можно сложить.Так вот в статье 43 ничего подобного нет, поэтому и неоднозначность трактовок.

Сообщение **efrn** » 23 май 2012, 14:31

Уважаемый engiminer!
Вы правы! Сердюков приволок за собой кучу безграмотных сотрудниц из налоговой. Но меня в пользу моей версии убеждает их ссылка на эквивалентный 2% процент от ДДИП. Я имею в виду 3,7%. В случае взятия 2% от 54%, эквивалентный процент был бы меньше. И, скорее всего, они (налоговички) не предполагали, что им придется идею прибавки процентных пунктов объяснять продвинутым мужикам. В обычном общении это ведь не применяется.

grayvor · Сообщение **grayvor** » 23 май 2012, 15:38

Просто все это сделано без нарушения законодательства РФ. ИМХО, конечно
Конечно без нарушений, если не считать Конституции и Гражданского кодекса.

Ну, пускай кто-нибудь докажет такие нарушения.

engiminer · Сообщение **engiminer** » 23 май 2012, 16:46

Но меня в пользу моей версии убеждает их ссылка на эквивалентный 2% процент от ДДИП. Я имею в виду 3,7%.

Уважаемый efrn , все дело в том ,что при разработке проекта закона предполагалось ,что ежегодно понижающий коэффициент будет увеличиваться на 2% отДД (или на два процентных пункта ,что одно и тоже ) Тогда понижающий коэффициент 54% отДД и 2% от ДД и их можно просто сложить . В результате получится 56%,то есть коэффициент повысится (56/54)*100%=103,7% на 3,7% ,а следовательно и пенсия повысится на столько же. Но к удивлению грамотпо сформулировать эту идею МО не смогло и у них получилось : « 2. Производить ежегодную индексацию пенсий с 1 января каждого года путем увеличения понижающего коэффициента (54%) на 2 %, что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7% » Вместо того ,чтобы просто написать "2% от ДД" они приписали "что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7% "то есть 2% будут браться не от 54% ДД ,а от целого ДД .Поэтому и пенсия увеличится не на 2% ,а почти в два раза больше-на 3,7%.
Ну а дума все это свела к глупости второй части ст.43 , которая вообще не может выполняться . Как будет на самом деле посмотрим,но Президент уже озвучил ,что не 3,7% ,а всего два процента.

grayvor · Сообщение **grayvor** » 23 май 2012, 16:54

Президент уже озвучил ,что не 3,7% ,а всего два процента.

Не так он "озвучил"

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

к удивлению грамотпо сформулировать эту идею МО не смогло и у них получилось

А почему Вы решили, что именно МО не смогло? Там еще "туча" "согласователей" была, юристов и "всяких-разных "прочих"

bratya · Сообщение **bratya** » 23 май 2012, 17:09

Просто все это сделано без нарушения законодательства РФ. ИМХО, конечно
Конечно без нарушений, если не считать Конституции и Гражданского кодекса.
Ну, пускай кто-нибудь докажет такие нарушения.

Читаю данную ветку с декабря. Не пойму я чего-то, кто ты есть такой, grayvor, засланец от каких структур? Чего ты хочешь? Что бы мы отказались от борьбы за свои права? Не дождешься. Кроме раздражения на действующую власть прибавляется уверенность в том, что мы на верном пути. И нас с этого пути не сбить засланцам и непорядочным судьям.

engiminer · Сообщение **engiminer** » 23 май 2012, 17:53

А почему Вы решили, что именно МО не смогло? Там еще "туча" "согласователей" была, юристов и "всяких-разных "прочих"

Исключительно из-за того ,что проект закона разрабатывался и представлялся в Госдуму Министерством Обороны. Согласен ,что там еще "туча" согласователей была .Поэтому как -то не верится в коллективную некомпетентность. Здесь явно что -то другое.Неужели ,если я простой инженер вижу на поверхности логическую несостоятельность формулировок закона,то как объяснить ,что ее пропускают доктора наук с большим опытом работы в этой области,заседающие в различных экспертных группах Госдумы ? И вот взгляд изнутри .Горячева С. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
http://transcript.duma.gov.ru/node/3614/
"И наконец, последний, самый главный вопрос: почему такого низкого качества законы выходят из стен Государственной Думы? Почему со всех сторон укоры, что режем по живому, вместо того чтобы семь раз отмерить, что превратились в штамповальную машину для правительственных или лоббистских коммерческих интересов? Разве не такова репутация Государственной Думы сегодня? ..."

patronspb · Сообщение **patronspb** » 23 май 2012, 18:01

bratya,
Я тоже например считаю коэффициент 0,54 несправедливым ко всем военным пенсионерам, но (к сожалению) на сегодняшний момент - законным. Может кем-то "заслан" с целью "сбить вас с пути"

А мысль о том, что кто-то может считать немного по-другому - никогда к Вам не приходила ? Кроме того если

прибавляется уверенность в том, что мы на верном пути.

так зачем отвлекаться на "резидентов чьих-то структур", пишите о результатах борьбы (если они есть). И если пока ВСЕ судьи принимают законные решения которые Вам не нравятся, это не значит что они "непорядочные".

Сообщение **efrn** » 23 май 2012, 19:03

Там еще "туча" "согласователей" была, юристов и "всяких-разных "прочих"

Вообще-то, среди "всяких-разных "прочих" прежде всего следует отметить Кудрина. Своими ушами слышал его высказывания по этому поводу. И именно он впендюрил в МО эту идею.

гера сергей

Читаю данную ветку с декабря. Не пойму я чего-то, кто ты есть такой, grayvor, засланец от каких структур? Чего ты хочешь? Что бы мы отказались от борьбы за свои права? Не дождешься. Кроме раздражения на действующую власть прибавляется уверенность в том, что мы на верном пути. И нас с этого пути не сбить засланцам и непорядочным судьям.

Напишите в личку, а не хайте человека не разобравшись

brontozavr · Сообщение **brontozavr** » 23 май 2012, 20:26

И если пока ВСЕ судьи принимают законные решения

Вы уважаемый patronspb,
или не внимательно читали решения судов, которые здесь были выложены, или из тех первых, о которых я писал ранее. Не желаю Вас обидеть, но есть мнение свое - обоснованное и объективное, а есть по принципу - сам дурак, и ничего я тебе объяснять не буду, потому что нечего сказать.

Не так он "озвучил"

А почему Вы решили, что именно МО не смогло? Там еще "туча" "согласователей" была, юристов и "всяких-разных "прочих"

Где конкретика?

loco2.0 · Сообщение **loco2.0** » 23 май 2012, 20:30

Я тоже например считаю коэффициент 0,54 несправедливым ко всем военным пенсионерам, но (к сожалению) на сегодняшний момент - законным. Может кем-то "заслан" с целью "сбить вас с пути"

Между прочим, нет ничего хорошего в том, что вы с пониманием относитесь к людям, которые придумали этот коэффициент, пускай даже этот коэффициент был бы полностью законным. Ну тогда объясните, каким образом, заметьте, эти же самые люди придумывают зимние олимпиады, чемпионаты по футболу - наконец, никто в России так не умеет воровать, как это делают эти самые люди - и вот после всего этого вы умудряетесь так вот спокойненько кому-то говорить, мол, "не очень приятно, но ведь законно же" - вам не смешно? Я вам скажу так: даже если бы этот коэффициент был бы полностью законным, то любой нормальный человек, против которого он направлен, не должен оставаться добреньким по отношению к тем, кто его придумал, т.к. это противоестественно, а хотя бы по той причине, что он ухудшает положение людей, хотя мог бы и не ухудшать, но для этого кое-кому нужно было бы чем-то пожертвовать - ну не обязательно ЧМ по футболу, но, к примеру, перестать воровать в таких масштабах.

brontozavr · Сообщение **brontozavr** » 23 май 2012, 20:44

Напишите в личку, а не хайте человека не разобравшись

А вот здесь согласен, может человек заблуждается(хотя вряд-ли), может до конца не разобрался(вообще-то времени хватало), а может просто поставил себе цель не замечать явных нарушений Конституции РФ, как ВВП, А Вы тут bratya,
о каких-то засланцах и (о боже, ведь такого не может быть!) непорядочных судьях. Прежде чем писать, подумайте - а вдруг военпреды с Нижнетагильского завода обидятся, и приедут разбираться.

patronspb · Сообщение **patronspb** » 23 май 2012, 21:06

loko2.0 да какое тут "понимание"

этих людей. Я 20 лет голосую за КПРФ (при том что нет ясности и в их позиции по коэффициенту ) но всё время оказываюсь в меньшинстве, так что вопросы не ко мне. Знаете другие (законные) способы поменять власть ? И знаете тех кто отменит коэффициент ? А "смешно" мне или нет, "спокойненко" я говорю или нет - никакой роли в решении этого вопроса не играет, тем более я не могу (и не собираюсь) "объяснять" кто что "придумывает" и как "умеет воровать".

loco2.0 · Сообщение **loco2.0** » 23 май 2012, 21:09

а может просто поставил себе цель не замечать явных нарушений Конституции РФ

Между прочим, это очень даже легко, не заметить нарушение Конституции. Но я вам скажу, что просто невозможно не заметить уменьшение своей пенсии на 46%. Все мы во время время службы, даже из тех людей, кто о пенсии совсем не думал и не вспоминал, так вот все мы хотя бы приблизительно, но представляли себе, как будет складываться наша пенсия и уж очень хорошо понимали, что она будет состоять из оклад-звание-выслуга и это было, как пятью пять. И вот за последние 5 лет пенсии гражданских пенсионеров очень активно повышались, чего нельзя сказать о пенсионерах в погонах - но согревало то, что все кругом говорили, мол, скоро реформы и ДД людей в погонах будет существенно увеличено - и это нас грело. Потом, какая-то падла придумала цифру 0,54... как тут не замечать??

brontozavr · Сообщение **brontozavr** » 23 май 2012, 21:23

так вот все мы хотя бы приблизительно, но представляли себе, как будет складываться наша пенсия

Я тоже мечтал о домике в деревне, палисаднике с цветами и колодце с журавлем! А получил инв.кресло, памперсы и 54% от положенной пенсии.

гера сергей

Но я вам скажу, что просто невозможно не заметить уменьшение своей пенсии на 46%.

Извиняюсь, конечно, но из всех военпенсов, работающих на моём предприятии, только я один заметил это уменьшение и то наверно благодаря форуму.

brontozavr · Сообщение **brontozavr** » 23 май 2012, 22:07

гера сергей,
Не надо извиняться, среди моих знакомых, только двое задумались!, правильно или не правильно начислено, а про 0,54 даже не знали(зомбоящик выхолащивает мозги). А судиться, да ну его на....огород важнее. Вот и вся активность. Все было продумано и просчитано далеко на перед.

гера сергей

А судиться, да ну его на....огород важнее.

У меня также складывается впечатление , что из всех в/с-х бывших и служащих активная жизненная позиция осталась только у некоторых...За последнее время власть сделала своё "чёрное" дело. ИМХО.

loco2.0 · Сообщение **loco2.0** » 23 май 2012, 22:46

Извиняюсь, конечно, но из всех военпенсов, работающих на моём предприятии, только я один заметил это уменьшение

Что есть, то есть, - народ в России сравнительно темный, что в свою очередь позволяет манипулировать всякими коэффициентами.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

За последнее время власть сделала своё "чёрное" дело.

Вот с этим я не согласился бы. Ну в самом деле, неужели начинать верить в 25-й кадр? Если человек не интересуется окружающим миром, то власть тут не причем. Притом, интересоваться окружающим миром некоторые начинают еще со школьной скамьи, некоторые, став чуть постарше и совсем мало людей начинает это делать уже на пенсии. Но вот большой процент людей вообще никогда не начинает этого процесса. На самом деле мы до конца даже не осознаем того, на сколько темна Россия.

patronspb · Сообщение **patronspb** » 24 май 2012, 07:13

Что есть, то есть, - народ в России сравнительно темный, что в свою очередь позволяет манипулировать всякими коэффициентами.

Да обычный у нас народ, все мои знакомые знают о коэффициенте и что ? Ещё до принятия закона сколько было обращений в любые инстанции с просьбами-требованиями отменить 0,54 - всё без толку

А судиться это далеко не каждому дано, надо быть очень уверенным в своей правоте, иметь определённый опыт и склад характера. Я себя в суде представляю - здоровый нигде не работающий пятидесятилетний мужик ежемесячно получает от государства почти 60т.р. а требует больше 100

На самом деле мы до конца даже не осознаем того, на сколько темна Россия.

Не темна Россия, просто у неё другие интересы и подавляющее большинство граждан очень мало волнуют "проблемы" военных пенсионеров. Вы попробуйте эти проблемы поднять на любом гражданском сайте и почитайте комментарии

Кроме того вам никая "темнота" не мешает бороться-судиться за свои деньги, судьи понятно ВСЕ "непорядочные"

или может тоже тёмные ?

Ту134 · Сообщение **Ту134** » 24 май 2012, 07:59

Форумчане, всем удачи в нашем правильном деле.
Из последних 10-15 страниц переписки, только 10-15 постов толковой информации.
Давайте уважать и ценить время друг друга.
Тут наткнулся на один документ КС РФ.
Возможно он пригодится в судебных тяжбах.
Желтым выделил интересующий нас момент.

Vodolaz1947 · Сообщение **Vodolaz1947** » 24 май 2012, 08:55

Тут наткнулся на один документ КС РФ.
Возможно он пригодится в судебных тяжбах.
Желтым выделил интересующий нас момент.

Данное определение КС как раз и подтверждает бесперспективность подачи исков действующими военпенсами о праве пересчета пенсии без учета ФЗ 309.(Перед законом все равны - и действующие пенсионеры и будущие). Так что только борьба за отмену изменений, внесенных ФЗ 309 в пенсионный закон, может принести результат. ИМХО.

tu223 · Сообщение **tu223** » 24 май 2012, 10:23

Только что по каналу Россия 24 передали..."Министр обороны готовит изменения в пенсионной системе...."

Rosondon · Сообщение **Rosondon** » 24 май 2012, 11:02

Только что по каналу Россия 24 передали..."Министр обороны готовит изменения в пенсионной системе...."

Повестка заседания Правительства Российской Федерации 24 мая 2012 года
9. О проекте федерального закона «О внесении изменения в статью 24 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»

Докладчик
Сердюков Анатолий Эдуардович - Министр обороны Российской Федерации

Ту134 · Сообщение **Ту134** » 24 май 2012, 11:19

Только что по каналу Россия 24 передали..."Министр обороны готовит изменения в пенсионной системе...."

Это конечно очень хорошо, если внесут изменения и положительные в эту статью, но надо ждать решения по этому вопросу
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 79641-5&02
Возможно здесь решится вопрос по 0,54.
Рассмотрение этого законопроекта давно висит на сайте и не двигается.
Внизу страницы видна вся история

Кстати, в сегодняшней повестке есть на рассмотрении.

patronspb · Сообщение **patronspb** » 24 май 2012, 11:25

Вы уважаемый patronspb,
или не внимательно читали решения судов, которые здесь были выложены, или из тех первых, о которых я писал ранее. Не желаю Вас обидеть, но есть мнение свое - обоснованное и объективное, а есть по принципу - сам дурак, и ничего я тебе объяснять не буду, потому что нечего сказать.

А что есть решения суда поддерживающее иски по "незаконности" 0,54 ? Кроме того, если действительно не хотите обидеть - выражайтесь яснее, или указывайте номер того что Вы "писали ранее". А считать судей "недобросовестными", а своё мнение "обоснованным и объективным" конечно приятно, но мало (к сожалению) соотносится с реальностью.

direktor52 · Сообщение **direktor52** » 24 май 2012, 11:56

Повестка заседания Правительства Российской Федерации 24 мая 2012 года

Показать текст

Проект федерального закона внесен Минобороны России.

Федеральным законом «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» инвалидам вследствие военной травмы из числа военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, предоставлено льготное право на одновременное получение двух пенсий (им выплачиваются пенсия по инвалидности и трудовая пенсия по старости с учетом фиксированного базового размера ее страховой части).

Инвалидам вследствие военной травмы из числа граждан, проходивших военную службу по контракту, которые не приобрели права для назначения пенсии за выслугу лет, выплачивается одна пенсия по инвалидности, а в случае приобретения ими права на трудовую пенсию по старости она выплачивается без фиксированного базового размера ее страховой части.

Указанные различия условий пенсионного обеспечения, которые не имеют объективного обоснования (с учетом позиции Конституционного Суда о содержании принципа равенства в сфере пенсионного обеспечения), подлежат устранению.

Законопроектом эта задача решается. Так, инвалидам вследствие военной травмы из числа граждан, проходивших военную службу по контракту, которым выплачивается одна пенсия по инвалидности, предлагается по достижении ими пенсионного возраста (60 лет у мужчин, 55 лет у женщин) установить надбавку к этой пенсии, размер которой равен фиксированному базовому размеру ее страховой части. Тем самым будет установлено равенство условий пенсионного обеспечения одной категории граждан (инвалиды вследствие военной травмы) вне зависимости от того, на какой службе была получена военная травма.

tala57 · Сообщение **tala57** » 24 май 2012, 12:01

то конечно очень хорошо, если внесут изменения и положительные в эту статью, но надо ждать решения по этому вопросу
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 79641-5&02

В этом законопроекте нет ни слова о 0,54. Есть только о переоценке пенсионных прав, что бы включить в ДДИП все надбавки и разовые выплаты.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увеличение размера пенсии

Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация