Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Сделайте одну такую склейку (дежурную)

Так за эти 2-3 дня склейка приходит в состояние, не позволяющее использовать ее еще раз:)

Прошу прокансультировать по номенклатуре должностей. В нашем отделении кадров 1 начальник и 4 инспектора. Начальника ОК, понятно, включаем в номенклатуру по Ф-3, 2-х инспекторов тоже, так как они занимаются учетом в/с. А остальных 2-х инспекторов
включать или нет. Они ведут г/п. И если включать, то как обосновать необходимость допуска? Они ведь могут друг друга замещать на время отсутствия?

склейка приходит в состояние, не позволяющее использовать ее еще раз:)

Тогда только так: листы уничтожите как пришедшие в негодность по акту, другого пути нет. Зачем Вам плодить карты на инв. учете, если они потом все равно будут включены в ближайший акт

В нашем отделении кадров 1 начальник и 4 инспектора

Достаточно 1 нач.и 2-х инспекторов (1-ведет учет согласно пр.085, 2-й ответственный за оформление допусков к гос.тайне) на время отпуска будут друг друга заменять.

2-й ответственный за оформление допусков к гос.тайне

Это что-то новое, в пр.1313 однозначно определено, что допусками занимается служба ЗГТ! Кадры проверяют только анкеты и оформляют списки на родственников.

А остальных 2-х инспекторов включать или нет.

В 1313 есть такой хороший абзац:
"Номенклатура должностей разрабатывается ... с учетом информации, предоставляемой начальниками структурных и кадровых подразделений воинской части (организации) по данному вопросу,.."
То есть не у вас должна голова болеть кого и как допускать, а у соответствующих начальников;)
Всегда нужно исходить из принципа, что "количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях (организациях) должно быть максимально ограничено":)
В идеале вы разрабатываете приказание НШ, в котором указывается, что на основании 010 приказа (статью сейчас не помню), все начальники разрабатывают для своих подчиненных обязанности по ЗГТ. В них указывается кто, с какими сведениями должен работать и т.п. На основании этих обязанностей вы и разрабатываете номенклатуру.

Они ведь могут друг друга замещать на время отсутствия?

,
А могут и не замещать:) У вас есть 2 инспектора с допуском, вот пусть друг друга и замещают. Если получится так, что эти 2 инспектора будут отсутствовать, то есть начальник, который сможет их заменить. А включать должности из расчета "пусть будет - вдруг пригодится" не стоит:)

допусками занимается служба ЗГТ!

Коллега, должна с Вами поспорить:
28. Подготовка материалов для оформления допуска лиц к государственной тайне осуществляется кадровыми подразделениями.
Направлять лиц в службу ЗГТ и органы безопасности по вопросам, связанным с оформлением допуска к государственной тайне, запрещается.
Это из ИДГТ-2010.

В ст. 30 пр. 1313 расписано, что конкретно должны делать кадры:
1. Осуществлять подготовку материалов для оформления допуска лиц к государственной тайне.
2. Предоставлять в службу защиты государственной тайны необходимую информацию для разработки номенклатуры должностей (форма № 3 ИДГТ-2010).
При проведении организационно-штатных мероприятий, изменении штатного расписания и т. п. предоставлять в службу защиты государственной тайны необходимые данные для внесения в номенклатуру текущих изменений и дополнений.
3. Работники кадрового подразделения:
а) уточняют в службе ЗГТ должности воинской части, при назначении на которые требуется допуск к государственной тайне. Если должность предусматривает третью форму допуска, то уточняют также и необходимость проведения органами безопасности проверочных мероприятий;
б) знакомят лицо, оформляемое на допуск к государственной тайне, с нормами законодательства Российской Федерации о государственной тайне, предусматривающими ответственность за его нарушение;
в) сверяют сведения, указанные лицом в анкете (форма № 4 ИДГТ-2010), со сведениями, содержащимися в представленных документах (паспорт (в том числе заграничный), военный билет, трудовую книжку, свидетельство о рождении, свидетельство о заключении (расторжении) брака, диплом об образовании и т.п.);
принимают от лица, которому оформляется допуск к государственной тайне, справку об отсутствии медицинских противопоказаний для работы со сведениями, составляющими государственную тайну.
г) уточняют при необходимости отдельные сведения, указанные в анкете;
д) доводят до лица, оформляемого на допуск к государственной тайне, содержание проекта контракта или расписки (форма № 2 ИДГТ-2010) и разъясняют его обязательства перед государством о соблюдении требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне;
е) представляют в службу ЗГТ анкеты (форма № 4 ИДГТ-2010) с фотографией размером 4,5 х 6 см, в том числе в электронном виде, списки на оформляемое лицо и его родственников (форма № 11 ИДГТ-2010);
ж) подготавливают проекты контрактов или расписок (форма № 2 ИДГТ-2010);
з) передают копии контрактов или расписки (форма № 2 ИДГТ-2010) на хранение в службу ЗГТ.
4. Для своевременного прекращения доступа лица к государственной тайне информировать службу защиты государственной тайны:
лицах, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящимся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п.;
о признании его судом недееспособным, ограниченно дееспособным или рецидивистом, нахождении его под судом или следствием за государственные или иные тяжкие преступления, наличии у него неснятой судимости за эти преступления;
о наличии у него медицинских противопоказаний для работы с использованием сведений, составляющих государственную тайну, согласно перечню, утверждаемому федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения и социального развития;
об уклонении лица от проверочных мероприятий и(или) сообщение им заведомо ложных анкетных данных;
о постоянном проживании его самого и(или) его близких родственников за границей и(или) оформление указанными лицами документов для выезда на постоянное место жительства в другие государства;
о расторжении с ним контракта (трудового договора) в связи с проведением организационных и(или) штатных мероприятий.
5. Кадровое подразделение обязано в 10-дневный срок письменно информировать службу защиты государственной тайны обо всех изменениях в биографических данных лица, допущенного к государственной тайне, для решения вопроса о целесообразности переоформления ему допуска к государственной тайне и внесения соответствующих изменений в карточку (форма № 1 ИДГТ-2010). (Взято из рекомендаций кадровому органу при оформлении материалов по допуску).
А согласно ст. 32 ЗГТ оформляет карточку-допуск, готовит письма обоснования.

Подготовка материалов для оформления допуска лиц к государственной тайне осуществляется кадровыми подразделениями

Так в том и дело, что подготовкой материалов, а не оформлением допусков. А для подготовки материалов никакая форма не нужна.

У меня вопрос по карточкам-допускам. Карточка находится на хранении, допуск прекращен и она ждет своего часа на уничтожение. За этот период "хозяин" карточки переходит несколько раз с одной должности на другую. Как вы считаете: надо ли записывать в такие карточки сведения о перемещениях?

Карточка находится на хранении, допуск прекращен и она ждет своего часа на уничтожение.

С уничтожением не торопитесь! За те 5 лет, что карточка хранится до уничтожения, в/служащий или ГП может быть назначен на должность, требующую допуска, тогда вы прекращенный допуск возобновляете: по третьей форме - решением командира, а по 1-й и 2-й через органы, осуществляющие проверочные мероприятия. Если места на карточке для последующих записей нет, то заводите дополнительные листы к/допуска... В свете вышеизложенного перемещение должно быть отражено в том случае, если требуется восстановить допуск.

А вот как же..... если допуск прекращен, то через пол-года (если человек опять назначается на должность с допуском) требуется заново допуск делать (с проверочными мероприятиями)? Тогда зачем ему 5 лет вылёживаться?

А вот как же..... если допуск прекращен

Я уже с этим сталкивалась... В свете новых требований пр.1313 для Органов важна история по работе со ССГТ, поэтому, если нужно переоформить человека со второй формы на первую, делаем дополнительный лист к к/допуску и запускаем на согласование, а если прекращен допуск по третей форме и его нужно возобновить без проверочных мероприятий -делаем все на месте (допускает командир своим решением), а если с проверочными мероприятиями, то действуем через курирующий орган... И так до бесконечности...

Карточка находится на хранении, допуск прекращен и она ждет своего часа на уничтожение.

С уничтожением не торопитесь! За те 5 лет, что карточка хранится до уничтожения, в/служащий или ГП может быть назначен на должность, требующую допуска, тогда вы прекращенный допуск возобновляете: по третьей форме - решением командира, а по 1-й и 2-й через органы, осуществляющие проверочные мероприятия. Если места на карточке для последующих записей нет, то заводите дополнительные листы к/допуска... В свете вышеизложенного перемещение должно быть отражено в том случае, если требуется восстановить допуск.

Оформили допуск военнослужащему по 2-й форме, но в течение полугода на должность не назначили. Допуск прекратили. По новому штату его опять назначают на должность со 2-й формой. Обратилась в органы, проводившие проверочные мероприятия, надо ли переоформлять допуск, мне ответили, что достаточно решения командира.

А у меня вот такой ещё вопрос возник. Часть переформировывается из одной в другую (меняется название, меняется командир)... При составлении акта передачи носителей секретной информации из одной в другую часть, как его оформлять?
Наверху - писать "Утверждаю" (командир предыдущей в/ч) и рядом "Согласованно"( командир новой в/ч),
а внизу - после членов комиссии, "Сдала" (нач.секр.части в/ч предыдущей части) и рядом "Приняла" (нач.секр.части новой в/ч). Ну получается сама себе же и передала... Или не так? Подскажите! А вы как составляли такой акт?

Оформили допуск военнослужащему по 2-й форме, но в течение полугода на должность не назначили. Допуск прекратили. По новому штату его опять назначают на должность со 2-й формой. Обратилась в органы, проводившие проверочные мероприятия, надо ли переоформлять допуск, мне ответили, что достаточно решения командира.

Если через пол года вы прекратили допуск, то должны были уведомить об этом органы. И они у себя тоже должны были сделать отметку, что такой-то допуск прекращен. А сейчас получается, что командир будет принимать решение по назначению на должность того, у кого нет допуска:) В таких случаях не нужно верить просто словам. Отправляйте им карточку допуск. Вот, вернут ее вам обратно с пояснением, что переоформлять допуск не надо, тогда никаких претензий потом к вам и не будет:)
Мне тут тоже из одного высокого управления рассказывали по телефону, что у них нет карточки-допуска нужного мне военнослужащего, что они ее давно выслали и к ним она не возвращалась! А на официальный запрос она каким-то образам нашлась и была выслана:)

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
В таких случаях назначается комиссия по проверке наличия документов. В конце, после подписи членов один НСЧ сдает, а другой НСЧ принимает (что ж поделаешь, если это одно и тоже лицо, должности то разные). А акт должен утверждать кто-то из вышестоящего штаба.

Добавлено спустя 5 минут:

При составлении акта передачи носителей секретной информации из одной в другую часть, как его оформлять?

А у вас есть какие-то указания, что вы должны из старой части передать в новую? Потому что по идее нужно сдавать все в архив и высылать в вышестоящий штаб.

по идее нужно сдавать все в архив и высылать в вышестоящий штаб

Но ведь часть не меняет своей сути (меняется только наименование)... И многое что из ранее ведомого будет необходимым в дальнейшей деятельности. Вот поэтому и передаем себе по акту.

Как у нас сейчас все через... Все равно должны быть указания вышестоящего органа по порядку передачи в таком случае. А так получается, что это вы сами придумали так сделать:)

А так получается, что это вы сами придумали так сделать:)

Ну да, так и получается. Вот и ломаем голову как правильнее оформить.

Вот и ломаем голову как правильнее оформить.

Так задайте этот вопрос наверх, пусть они голову и ломают:) Я так понимаю, что приезжать к вам на прием-передачу никто не будет? Если приедут, то они вам акт и утвердят. А если нет, то скажут или им высылать на месте каким-нибудь образом (может быть и по вашему варианту) утверждать

Здравствуйте. скажите пожалуйста имеет ли право подписывать номенклатуру должностей первый заместитель генерального директора если генеральный директор уволился из организации?

Согласно постановления правительства 2010 г. № 63 "Номенклатура должностей разрабатывается режимно-секретным подразделением организации и подписывается его руководителем".
Я не знаю как на гражданке дела обстоят, но в армии командир есть всегда. Если нет штатного командира, то всегда есть тот, кто будет исполнять его обязанности. Если переложить вашу ситуацию на военный лад, то подписывать номенклатуру будет ио генерального директора. По идее им и будет первый зам.

Здравствуйте всем. Делопроизводство прежней части закрыто, в новой - Разрешения, Номенклатуры пока нет. Какую запись делать в допусках? Подскажите, пожалуйста.

Какую запись делать в допусках?

Пока нет номенклатуры никакой

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
У меня такой вопрос. Человек уже стоит на должности, но допуск у него не оформлен. По номенклатуре у него должна быть вторая форма. Соответственно, оформление второй формы время не одного месяца, а работать то человеку с документами все равно надо. Что если допустить его решением командира по третьей форме, пока будет оформляться вторая? Понимаю, что согласно 1313 допуск должен соответствовать номенклатуре. Но и назначение на должность без допуска тоже не должно было то происходить!

Какую запись делать в допусках

Я думаю,что смело можно сделать только одну запись: о новой занимаемой должности и номер приказа соответственно.

Какую запись делать в допусках?

Пока нет номенклатуры никакой

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
У меня такой вопрос. Человек уже стоит на должности, но допуск у него не оформлен. По номенклатуре у него должна быть вторая форма. Соответственно, оформление второй формы время не одного месяца, а работать то человеку с документами все равно надо. Что если допустить его решением командира по третьей форме, пока будет оформляться вторая? Понимаю, что согласно 1313 допуск должен соответствовать номенклатуре. Но и назначение на должность без допуска тоже не должно было то происходить!

Я так сделала, а через месяц приехал товарищ из органов, проводящих проверочные мероприятия, с проверкой, и посчитал это очень грубым нарушением, способствующим утечке и разглашению, после чего меня и НШ вызывали в прокуратуру для объяснений, отделалась выговором. Хотя и в нашей части и в других, знаю, что такое практикуется, т.к. бывает, что назначение на должность происходит раньше, чем оформлен допуск.

знаю, что такое практикуется,

Лучше с такой "практикой" не связываться. Не надо будить спящую собаку.
Если впредь КЧ, НШ или кадры захотят назначить человека без допуска - сразу пишите рапорт о нарушениях и командиру на стол.
Если не помогает - можно это дело отразить в Вашем квартальном письменном рапорте на имя командира.
У меня почти такая же ситуация была: бубнила 2 месяца - не слушали, тут подошло время ежеквартального рапорта я и внесла этот пунктик, командир подмахнул и забыл, что ознакомлен с ситуацией. Проходит ещё 2 месяца и нагрянули "товарищи". Так вот этот мой рапорт меня и спас - ко мне никаких претензий не было, разборки начались на уровне командования.

КЧ, НШ или кадры захотят назначить человека без допуска

А как на счет того, что в часть прибывают офицеры, назначенные приказом МО РФ, и никого на верхах не интересует по какой форме у назначенного должен быть допуск!!! Что делать в этой ситуации? На кого писать рапорт?

назначенные приказом МО РФ

То есть Вы в этом "празднике" участие не принимали, вы только будете устранять его последствия.
Но хотела бы спросить: а каким образом ваши кадровики сочиняли Представление на назначение этих офицеров? Фраза о необходимости допуска и его наличии обязательно должна присутствовать в тексте Представления. Вина кадров!
Я бы отразила сей факт в ежеквартальном рапорте.

Вы в этом "празднике" участие не принимали

а каким образом ваши кадровики сочиняли Представление

В том то и дело что сейчас пошел вал перемещений, о которых и мы и кадровики узнают по факту: приходят выписки о назначении ФИО или о переводе на равнозначную должность, причем выписки приходят такого содержания, что такой-то сдал дела и должность по старому месту службы, а в нашей части уже принял дела и должность
Я так понимаю, что это работают направленцы командований, зная о вакансиях в частях...