Увольнение по ОШМ

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9841

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 14 дек 2012, 18:03

должны должности сначала предложить
...если они для Вас имеются, так как...
справка в РУЖО об увольнении после получения квартиры
...позволяет предположить, что командованием уже принято решение о Вашем дальнейшем служебном предназначении.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#9842

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 дек 2012, 18:14

Я думаю, что должны должности сначала предложить.
Ни кто Вам не мешает так думать. Жаль это с мнение командования может не совпадать. Но рапорт на продолжение службы подайте. Возможно этот рапорт даст Вам возможность дослужить до 20 лет.

Эвелина
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 13:11

#9843

Непрочитанное сообщение Эвелина » 14 дек 2012, 18:15

Спасибо за дискуссию, приму к сведению. :drink:

sarmatg111
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 00:26

#9844

Непрочитанное сообщение sarmatg111 » 14 дек 2012, 22:56

товарищи, пожалуйста ,кто нибудь помгите. я ранее писал свою проблему. посоветуйте что делать.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#9845

Непрочитанное сообщение venta » 14 дек 2012, 23:05

sarmatg111,
Подъемные Вам (ИМХО) не положены, т.к. Вы не были назначены на штатную должность.
По остальным вопросам, что Вы писали (указывали) в своем листе беседы при (перед) увольнением, обозначали ли все эти проблемы ранее.
Что сейчас конкретно интересует? Ваше предыдущее сообщение написано каша-кашей, понять трудно, потому и ответов не будет, попробуйте изложить вопросы внятно.
По НИСу и прочией поНИСовой приблуде попробуйте задать вопросы этому форумчанину в личку
Роман Буденков
Всё изложенное сугубо ИМХО.

sarmatg111
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 00:26

#9846

Непрочитанное сообщение sarmatg111 » 14 дек 2012, 23:22

на должность я был назначени

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
я был назначен на должность однимприказом и в этом же приказе назначен ВрИО

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#9847

Непрочитанное сообщение venta » 14 дек 2012, 23:28

sarmatg111,
был приказ о назначении, но штатную должность Вы не принимали и обязанностей по ней фактически не исполняли, рапорта о приеме дел и штатной должности не писали, а сразу ушли на Врио
подъемных не будет
Всё изложенное сугубо ИМХО.

sarmatg111
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 00:26

#9848

Непрочитанное сообщение sarmatg111 » 14 дек 2012, 23:46

рапорт писал, как раз по штатной должности получал зарпалату
и писал рапорт на ВрИО. непрошел в МО как ВрИО. получал тогдакак ВрИО, а не командир взвода
а это на 13 000 больше

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#9849

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2012, 11:10

рапорт писал, как раз по штатной должности получал зарпалату
В Вашем первом сообщении об этом не указано. Если Вы по прибытии в часть приняли дела и должность (должен быть издан приказ об этом), а потом попали под ОШМ (Ваша должность была сокращена), то право на получение подьемного пособия Вы имеете, должны подать рапорт о выплате, а при отказе обращаться в суд.
Что касается НИС, то на форуме есть соответствующие ветки Накопительно-ипотечная система, НИС после увольнения, Увольнение "НИСовца" ранее 10 лет выслуги. Разместите свой вопрос там. Да и просьба ситуацию излагать так, что бы она была понятна не только Вам, но и тем, кто будет давать ответ.

Славентий
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20 май 2012, 06:02

Re: Увольнение по ОШМ

#9850

Непрочитанное сообщение Славентий » 16 дек 2012, 11:12

Уволить, военнослужащего,издать приказ об исключении из списков части, командир имеет право только после полного расчета с военнослужащим: отпуска, виды довольствия... На отпуска, требуется обязательная подача рапорта!

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re: Увольнение по ОШМ

#9851

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 16 дек 2012, 11:26

На отпуска, требуется обязательная подача рапорта!
Это откуда? Поделитесь пожалуйста.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#9852

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 дек 2012, 09:40

На отпуска, требуется обязательная подача рапорта!
Отпуск предоставляются согласно графика отпусков с учётом необходимости его чередования. Подача рапорта обязательна только при предоставлении отпуска по личным обстоятельствам (30 суток так называемый дембельский) т.к он предоставляется по желанию военнослужащего. В остальных случаях рапорт никаким НПА не предусмотрен. При увольнении предоставление отпуска входит в обязанность командира и не зависит от желания военнослужащего от времени его предоставления (если военный письменно не отказался от отпуска). Рапорт (желание) необходим для того что бы военный определился где он будет проводить отпуск (с выездом или без). В случае отсутствия рапорта отпуск предоставят по месту жительства.
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9853

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 17 дек 2012, 12:09

Рапорт (желание) необходим для того что бы военный определился где он будет проводить отпуск (с выездом или без). В случае отсутствия рапорта отпуск предоставят по месту жительства.
Дело в том, что в связи с "новым обмороком" о предоставлении отпуска, количестве суток, месте проведения отпуска, военнослужащий узнаёт только после поступления в в/ч выписки из приказа МО об исключении из списков части, уже будучи месяц и более назад исключенным. После чего в/сл приходится обжаловать приказ на исключение в виду не предоставления отпуска. А командиру приходится составлять липовые акты о том, что в/сл отказывался подавать рапорт на предоставление отпуска в присутствии 10 свидетелей, составлять липовые приказы о предоставлении отпуска, выписывать липовые отпускные билеты, исправлять записи в книге временно отсутствующих и т.д. Далеко за примерами ходить не надо - посмотрите решения суда по Палычу и его супруге.
Отпуск предоставляются согласно графика отпусков с учётом необходимости его чередования.
А Вы в этом графике видели хоть одного распоряженца? Хоть одному распоряженцу в начале года данный график доводился? Каким образом нахождение или не нахождение распоряженца в в/ч влияет на боевую готовность части?

Славентий
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20 май 2012, 06:02

#9854

Непрочитанное сообщение Славентий » 17 дек 2012, 16:56

[quote="Сар_В_Мед_И"]На отпуска, требуется обязательная подача рапорта!Это откуда? Поделитесь пожалуйста.[/q
....я столько информации перечитал, что не вспомню. Первое, рапорт ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, на отпуск в 30 суток, на форуме узнал, много про это писали. Второе, сам кадровик ТРЕБУЕТ его от меня! Третье, в Положении о прохождении военной службы, читайте. 4-е Статус военнослужащего, статья право на отдых, плюс комментарии к этой статье. Удачи!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#9855

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 дек 2012, 19:29

А Вы в этом графике видели хоть одного распоряженца? Хоть одному распоряженцу в начале года данный график доводился? Каким образом нахождение или не нахождение распоряженца в в/ч влияет на боевую готовность части?
Да видел.Да доводился. В связи с тем что военнослужащий состоящий в распоряжении на боеготовность не влияет командование при составлении графика может запланировать всех в один месяц и в один день.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
сам кадровик ТРЕБУЕТ его от меня
Требовать он не имеет права, а вот если вы до увольнения не изъявили желание использовать данный отпуск то имеют право его не предоставить.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
в виду не предоставления отпуска
Существует практика отсутствия военнослужащего проходящего военную службу в распоряжении командира (начальника) в расположении воинской части, поэтому (не будем лукавить) и узнаёт он о предоставлении отпуска только когда его "ловят" для того чтобы ознакомить с приказом. Если командованию удаётся доказать что обязанности военной службы (общие обязанности военнослужащего) он не исполнял то и в суде он с отпуском пролетает.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#9856

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 19:21

Третье, в Положении о прохождении военной службы, читайте. 4-е Статус военнослужащего, статья право на отдых, плюс комментарии к этой статье. Удачи!
Голословно. Ни в одном из этих документов не сказано ничего про обязательность рапорта военнослужащего о желании уйти в отпуск. Достаточно приказа. Но как правильно писали, это приказ надо бы заранее довести

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9857

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 дек 2012, 12:50

Существует практика отсутствия военнослужащего проходящего военную службу в распоряжении командира (начальника) в расположении воинской части, поэтому (не будем лукавить) и узнаёт он о предоставлении отпуска только когда его "ловят" для того чтобы ознакомить с приказом. Если командованию удаётся доказать что обязанности военной службы (общие обязанности военнослужащего) он не исполнял то и в суде он с отпуском пролетает.
Отсутствие в/сл в части свыше 4-х часов - грубый дисциплинарный проступок по которому в обязательном порядке должно проводиться разбирательство. Отсутствие свыше 10 суток - уже статья.Вот в суде командир и должен доказать, что в/сл отсутствовал, представить материалы расследования, выписки из приказов о наказании и т.д.
Что-то я статью подзабыл где сказано, что в случае если а/сл не исполнял обязанности военной службы, то за это можно лишить его отпуска, подскажите, пожалуйста! :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#9858

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 дек 2012, 20:03

Что-то я статью подзабыл где сказано, что в случае если а/сл не исполнял обязанности военной службы, то за это можно лишить его отпуска, подскажите, пожалуйста!
Вы не могли подзабыть такую статью по одной простой причине её нет и никогда не было.

Добавлено спустя 44 секунды:
Вот в суде командир и должен доказать, что в/сл отсутствовал, представить материалы расследования, выписки из приказов о наказании и т.д.
Только так и никак иначе.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9859

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 19 дек 2012, 20:04

Если командованию удаётся доказать что обязанности военной службы (общие обязанности военнослужащего) он не исполнял то и в суде он с отпуском пролетает.
А что Вы здесь имели ввиду?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9860

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 дек 2012, 20:06

Так а на основании какого НПА Вы такой вывод сделали?
Если командованию удаётся доказать что обязанности военной службы (общие обязанности военнослужащего) он не исполнял то и в суде он с отпуском пролетает.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#9861

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 дек 2012, 20:20

Отсутствие свыше 10 суток - уже статья.
Ст.337 ч.3 УК РФ. А в чём вопрос?

Добавлено спустя 52 секунды:
Так а на основании какого НПА Вы такой вывод сделали?
Какой вывод?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
А что Вы здесь имели ввиду?
Командование в суде заявляет что военному с 1 января по 1 февраля (пример) был предоставлен отпуск и он в это период в воинскую часть не прибывал никаких обязанностей а также приказов командиров и начальников не исполнял. Суд в большинстве случаев отказывает заявителям в предоставлении отпуска.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
обязательном порядке должно проводиться разбирательство.
И не просто разбирательство а разбирательство в письменной форме.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А что Вы здесь имели ввиду?
Не подумайте что я отговариваю от обращения в суд. Просто обращаю Ваше внимание к чему Вы должны быть готовы.
юрист в личку можно без разрешения.

lojen
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:39

#9862

Непрочитанное сообщение lojen » 19 дек 2012, 20:47

Наша часть - учебный центр, в октябре перевели под командование Коврова, следовательно изменился номер части, писали рапорта о переходе в новую часть на те же должности, в феврале будем уходить обратно, и номер части будет снова меняться, только не известно на новый или на старый. Возможно ли как-нибудь уйти по ОШМ?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9863

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 дек 2012, 20:52

VESKAIMA,
Я же Вам реальную ситуацию привожу: по траспоряженцу приходит в часть выписка из приказа МО об исключении из списков части месяц назад. В этой же выписке указано, что отпуск в/сл использовал полностью два месяца назад. В/сл подаёт в суд и требует отменить приказ об исключении по причине того, что отпуск ему не предоставлялся, отпускной не выдавался, проездные или аванс тоже не выдавались. КЧ притаскивает в суд кучу свидетелей, что распоряженец на службу не ходил, обязанностей не исполнял.
После чего, Вы делаете вывод:
Если командованию удаётся доказать что обязанности военной службы (общие обязанности военнослужащего) он не исполнял то и в суде он с отпуском пролетает.
Т.е. действия МО законны и в/сл отпуск не положен. Вот я и спрашиваю на основании каких НПА Вы сделали такой вывод?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#9864

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 дек 2012, 21:16

месяц назад. В этой же выписке указано, что отпуск в/сл использовал полностью два месяца назад
Что военный не мог привести в суд товарищей с кем он рядом стоял на построении, запись на КПП, в библиотеке полковой, книги брал, в санчасть обращался, на тревогу прибыл, изучал в клубе международное гуманитарное право (что между прочим входит в общие обязанности военнослужащих), может носить кантовать остальным военным что то помогал, взыскание получил и т.д и т.п 2 месяца назад когда ему якобы предоставили отпуск. Или он на Канарах всё таки был в это время?
юрист в личку можно без разрешения.

Alex_Mega
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 21:09

#9865

Непрочитанное сообщение Alex_Mega » 19 дек 2012, 21:57

Возможно ли как-нибудь уйти по ОШМ?
Только если вас не назначат на равнозначную должность в течении 6 месяцев.

lojen
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:39

Re:

#9866

Непрочитанное сообщение lojen » 19 дек 2012, 22:10

Возможно ли как-нибудь уйти по ОШМ?
Только если вас не назначат на равнозначную должность в течении 6 месяцев.
Т. е. если назначат на туже должность, то уйти не получится?(((

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#9867

Непрочитанное сообщение venta » 19 дек 2012, 22:20

lojen,
да, не получится, т.к. оснований к увольнению по ОШМ в Вашем примере нет

Добавлено спустя 56 секунд:
Не только на ту же, но и вообще на ЛЮБУЮ РАВНУЮ воинскую должность в пределах ВС РФ в целом.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Alex_Mega
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 21:09

#9868

Непрочитанное сообщение Alex_Mega » 19 дек 2012, 22:24

Т. е. если назначат на туже должность, то уйти не получится?(((
Не совсем правильно поняли не на ту же должность (хотя это то же вариант законно возможный если не сменился тариф или штатная категория), а вообще равнозанчную, это когда разряд и штатная категория такое же как было у вас до ОШМ. Вообще уволить по ОШМ в первые 6 месяцев желание и прерогатива вашего команча. А если ваше командование протормозят и не назначят (по разным причинам не нашли равнозначную, не захотели вас видеть в новом облике и т.д.) на равнозначную должность в течении 6 месяцев, тогда вы имеете полное право досрочно уволиться в связи ОШМ.

Добавлено спустя 54 секунды:
в пределах ВС РФ в целом.
это то же законный вариант

dima14682
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 16:15

#9869

Непрочитанное сообщение dima14682 » 21 дек 2012, 12:55

Помогите, пожалуйста, советом, что делать? 15 декабря исключен из списков части, но в приказе Министра обороны не упоминается по какой статье (увольнялся по ОШМ). В результате в военкомате требуют основание для начисления пенсии. Заранее спасибо.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9870

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 21 дек 2012, 13:52

А в приказе об увольнении что написано?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей