Обсуждаем жилищную проблему
#10441
Уважаемые форумчане, нужен Ваш совет и помощь сослуживцу. Ситуация такова - начало службы при Советском Союзе, во время развала - служил на территории Узбекистана, там же и продолжил службу некоторое время после развала Союза. Через несколько лет вернулся в Россию и с громадным трудом восстановился на службе в ВС. В личном деле запись о службе в Узбекистане присутствует. Проблема - эти несколько лет службы в Узбекистане ДЖО в выслугу лет для получения жилья засчитывать не собирается (планируют исключить из реестра), на учете в Реестре стоит с самого начала образования ДЖО. Представители ДЖО просят предоставить основания для того чтобы засчитывать этот период (ни заключенные контракты, ни записи в личном деле, ни то что в/звание было сохранено (подполковник), ни все проверки (ф. д. № 1), ни подсчет личного дела, в котором указано что служба в Узбекистане вошла в военную выслугу - это все абсолютно не убеждает ДЖО. ). Есть какое-то международное соглашение, договоренность на эту тему - вот именно его ДЖО-шники и хотят лицезреть. Понятно, что если что сослуживец будет исключение из Реестра оспаривать, только в суде тоже надо опираться на что-то. Всем заранее спасибо
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..
- Combatant64
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 19:10
- Откуда: Смоленск
#10442
Что за чушь? С каких пор ДЖО расчитывает выслугу лет? Справку о выслуге возьмите из части, а ДЖОшникам для повышения их грамотности распечатайтеУважаемые форумчане, нужен Ваш совет и помощь сослуживцу. Ситуация такова - начало службы при Советском Союзе, во время развала - служил на территории Узбекистана, там же и продолжил службу некоторое время после развала Союза. Через несколько лет вернулся в Россию и с громадным трудом восстановился на службе в ВС. В личном деле запись о службе в Узбекистане присутствует. Проблема - эти несколько лет службы в Узбекистане ДЖО в выслугу лет для получения жилья засчитывать не собирается (планируют исключить из реестра), на учете в Реестре стоит с самого начала образования ДЖО. Представители ДЖО просят предоставить основания для того чтобы засчитывать этот период (ни заключенные контракты, ни записи в личном деле, ни то что в/звание было сохранено (подполковник), ни все проверки (ф. д. № 1), ни подсчет личного дела, в котором указано что служба в Узбекистане вошла в военную выслугу - это все абсолютно не убеждает ДЖО. ). Есть какое-то международное соглашение, договоренность на эту тему - вот именно его ДЖО-шники и хотят лицезреть. Понятно, что если что сослуживец будет исключение из Реестра оспаривать, только в суде тоже надо опираться на что-то. Всем заранее спасибо
Закон от 12.02.1993 № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (в редакции Федерального закона от 08.11.2011 № 309-ФЗ). Там везде упоминаются страны СНГ, служба в ВС которых засчитывается в выслугу лет для расчёта пенсии. Не "давят" ли Вас на взятку? Напишите заявление на руководителя ДЖО, пусть дадут письменный ответ, который можно будет предъявить в суде или военной прокуратуре.
Не соответствующий новому облику, не годный по возрасту, не угодный по мировозрению, но всё ещё ВОЕННОслужащий
#10443
К счастью, лично я жилищный вопрос уже решила (спасибо форуму) , а вот за сослуживца просто по-человечески обидно .... То что ДЖО, мягко говоря, "чудит" это понятно (кстаи, чудит так ЗРУЖО совместно с Ярославским территориальным отделением).То что пытаются взять на себя слишком много (в плане подсчета выслуги в этом случае) - тоже понятно.Остается два варианта - оспаривать исключение из реестра в суде или предоставить им то что они просят. По факту - получается одно и тоже (в любом случае нужен НПА....). Проблема еще вот в чем - хотят видеть НПА касающийся именно выслуги ДЛЯ получения жилья (не пенсии). Вы будите смеяться, но ссылка на этот ФЗ для ДЖО-шников - не указ (цитата: "Пенсия это пенсия, жилье это абсолютно другое"). Когда сослуживец возвращался в РФ именно согласно какого-то соглашения, договоренности и т.п. он получил возможность и восстановиться в ВС РФ и звание сохранить, только что за соглашение ни он не помнит, ни записей никаких не осталось. Очень любопытно, как ДЖО-шники будут письменно формулировать причину исключения...
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..
#10444
По сути так и есть.цитата: "Пенсия это пенсия, жилье это абсолютно другое"
Общая продолжительность военной службы военнослужащего включает в себя все время его военной службы, как по призыву, так и по контракту, в том числе и в случаях повторного поступления на военную службу. Определение общей продолжительности военной службы производится в календарном исчислении.выслуги ДЛЯ получения жилья
#10445
Добрый день. Кто нибудь может подсказать грамотного адвоката в Самарской области специализирующегося (или понимающего) в вопросах касающихся жилья военнослужащих?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:39
Re: Обсуждаем жилищную проблему
#10446Для начала попробуйте предьявить это:Проблема еще вот в чем - хотят видеть НПА касающийся именно выслуги ДЛЯ получения жилья (не пенсии).
Когда сослуживец возвращался в РФ именно согласно какого-то соглашения, договоренности и т.п. он получил возможность и восстановиться в ВС РФ и звание сохранить, только что за соглашение ни он не помнит, ни записей никаких не осталось. Очень любопытно, как ДЖО-шники будут письменно формулировать причину исключения...
СОГЛАШЕНИЕ стран СНГ от 14.02.92 "О СОЦИАЛЬНЫХ И ПРАВОВЫХ ГАРАНТИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ЛИЦ, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ"
Соглашение не большое, но и про переводы и про жилье указано.
#10447
Вы бы сначало поделились своей проблемой на форуме - не зря же зарегистрировались. Может и адвокат не погадобиться.Добрый день. Кто нибудь может подсказать грамотного адвоката в Самарской области специализирующегося (или понимающего) в вопросах касающихся жилья военнослужащих?
#10448
Вы должны были обратиться в суд с обязанием ДЖО дать ответ на Ваш запрос, а потом исходя из ответа действовать. Сейчас время потеряно. Нужно отправлять еще раз запрос и действовать по срокам определенным ФЗ о обращениях граждан. Это дело довольно нудное и тяжелое, но Вам без него не обойтись.Летом этого года я отправил письмо в ДЖО с просьбой принять меры по выселению бывших членов моей семьи в связи с тем, что я в данной квартире не проживаю, выписан от туда и желаю ее сдать обратно в фонд МО,а бывшая жена добровольно освобождать квартиру не хочет. На мое заявление не ответили до сих пор.
Re:
#10449Вот тут ответили ( почти на Ваш вопрос) - http://www.rg.ru/2012/11/30/mesto-gvp-anons.html[/quВопрос-если у в/сл контракт до 98г. и есть 20 лет выслуги, то когда он может получить постоянное жильё по ИПМЖ при следующих условиях:ему 40 лет, контракт подписан до 2015 года, служить хочет?
Вопрос возник после приема в региональном ДЖО, направленец сказал, что можно получить сейчас по ИПМЖ и СЛУЖИТЬ дальше, но читая форум вырисовывается другая картина, что жильё только по месту службы и уже только после увольнения можно и по ИПМЖ (тоже вопрос как?).Кто может дать точную информацию?
Ответ Начальник 4 управления Главной военной прокуратуры генерал-майора юстиции Шаболтанова И. А. звучит так:"Право на обеспечение жилым помещением по избранному при увольнении месту жительства, отличному от последнего места службы, в соответствии с п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предоставляется военнослужащим-гражданам при увольнении с военной службы только по трем основаниям - по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья и в связи с организационно-штатными мероприятиями. Поскольку Вы увольняетесь с военной службы по истечении срока контракта, такое право у Вас отсутствует."
Но п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" с последними изменеиями вот как выглядит "п.14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 22 мая 2006 года Федеральным законом от 8 мая 2006 года N 66-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *15.14.1)
Возникает вопрос откуда генерал взял такую фармулировку п.14 ст.15 ФЗ?
#10450
Так Вы сами ее и привелиВозникает вопрос откуда генерал взял такую фармулировку п.14 ст.15 ФЗ?
Т.е. в этой статье перечислено только три основания, апри увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями
в этот перечень не входит. Или Вы читаете данную статью по другому?по истечении срока контракта
Re: Re:
#10451Вопрос-если у в/сл контракт до 98г. и есть 20 лет выслуги, то когда он может получить постоянное жильё по ИПМЖ при следующих условиях:ему 40 лет, контракт подписан до 2015 года, служить хочет?
Вопрос возник после приема в региональном ДЖО, направленец сказал, что можно получить сейчас по ИПМЖ и СЛУЖИТЬ дальше, но читая форум вырисовывается другая картина, что жильё только по месту службы и уже только после увольнения можно и по ИПМЖ (тоже вопрос как?).Кто может дать точную информацию?
Если в ДЖО сказали, что можно получить жилье по ИМЖ, значит надо получать (пока дают). Такое впечатление, что во всех ДЖО свои законы (хотят дают квартиры, хотят не дают).
Вопрос возник после приема в региональном ДЖО, направленец сказал, что можно получить сейчас по ИПМЖ и СЛУЖИТЬ дальше, но читая форум вырисовывается другая картина, что жильё только по месту службы и уже только после увольнения можно и по ИПМЖ (тоже вопрос как?).Кто может дать точную информацию?
Если в ДЖО сказали, что можно получить жилье по ИМЖ, значит надо получать (пока дают). Такое впечатление, что во всех ДЖО свои законы (хотят дают квартиры, хотят не дают).
Re:
#10452Ответ генерала я взял из статьи Российской газетыhttp://www.rg.ru/2012/11/30/mesto-gvp-anons.html[/ , а формулировка п14 которую он дает и фактическая формулировка согласно ФЗ п.14 ст.15 не соответстуют. п.1 ст 15 Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебнымиТак Вы сами ее и привелиВозникает вопрос откуда генерал взял такую фармулировку п.14 ст.15 ФЗ?Т.е. в этой статье перечислено только три основания, апри увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиямив этот перечень не входит. Или Вы читаете данную статью по другому?по истечении срока контракта
жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со
статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности
военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими
предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с
организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет
и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по
выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального
органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору
социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному
постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого
помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. Закон не работает, и имея выслугу 20 лет жилье не получишь.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10453
20 лет выслуги дает право получить жилье по ИМЖ во время службы не всем категориям военнослужащихЗакон не работает, и имея выслугу 20 лет жилье не получишь.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ПО ЗАКОНУ: не ранее, чем за три года до ДПВ или при увольнении по ОШМ и состоянию здоровьяВопрос-если у в/сл контракт до 98г. и есть 20 лет выслуги, то когда он может получить постоянное жильё по ИПМЖ при следующих условиях:ему 40 лет, контракт подписан до 2015 года, служить хочет?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#10454
У этой категории военнослужащих (самых первых) право на постоянное жилье наступит только летом этого года.Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебнымижилыми помещениями
Раз право не наступило, то как закон будет работать?Закон не работает, и имея выслугу 20 лет жилье не получишь.
Re:
#10455А КАКИМ КАТЕГОРИЯМ ПОЛОЖЕНО?20 лет выслуги дает право получить жилье по ИМЖ во время службы не всем категориям военнослужащихЗакон не работает, и имея выслугу 20 лет жилье не получишь.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:ПО ЗАКОНУ: не ранее, чем за три года до ДПВ или при увольнении по ОШМ и состоянию здоровьяВопрос-если у в/сл контракт до 98г. и есть 20 лет выслуги, то когда он может получить постоянное жильё по ИПМЖ при следующих условиях:ему 40 лет, контракт подписан до 2015 года, служить хочет?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10456
Право возникло у них в 2011, у самых первых из нихУ этой категории военнослужащих (самых первых) право на постоянное жилье наступит только летом этого года.
Добавлено спустя 37 секунд:
Если коротко, то тем, кто заключил первый контракт после 01.01.1998А КАКИМ КАТЕГОРИЯМ ПОЛОЖЕНО?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re:
#10457Здравствуйте! Планирую увольнение по окончанию контракта в 2013 году, выслуга более 22 ГОДА. На сколько мне известно при такой выслуге имею право на получение жилья по последнему месту службы ( Кадровый орган в ЗАТО в Мурманской области, а уже шесть лет служу в Северодвинске) Вопрос: Правомерно ли распределение мне жилплощади на территории ЗАТО, или я могу требовать областной центр в данном случае г. Мурманск или г.Архангельск)? если да, то где об этом написано?Право возникло у них в 2011, у самых первых из нихУ этой категории военнослужащих (самых первых) право на постоянное жилье наступит только летом этого года.
Добавлено спустя 37 секунд:Если коротко, то тем, кто заключил первый контракт после 01.01.1998А КАКИМ КАТЕГОРИЯМ ПОЛОЖЕНО?
#10458
законе об этом только сказано,если да, то где об этом написано?
раво на получение жилья по последнему месту службы
требовать Вам ни кто не запрещает, но могут и не дать. Это все на откуп ДЖО.я могу требовать областной центр
распределение правомерно.Правомерно ли распределение мне жилплощади на территории ЗАТО
#10460
Так форум здесь причем? Вы сначала пишитеНо в ЗАТО по ДСН квартиры не дают.
А потомПравомерно ли распределение мне жилплощади на территории ЗАТО
Так Вам дают квартиру в ЗАТО по ДСН и не дают? Пож. яснее мысли выражайте.в ЗАТО по ДСН квартиры не дают.
А так для примера. По закону военнослужащий, достигший предельного возраста подлежит увольнению, но ему могут и продлить контракт. Так вот право не у военнослужащего, а у командира. Как решит таки будет. И с Вами примерно тоже самое.
А вот встать на жилищный учет Вы можете сейчас и не смотря на отсутствие жилья по ДСН в Вашем ЗАТО, ДЖО не может отказать в принятии Вас на жилищный учет на постоянное жилье.
#10462
Место где дислоцируется воинская часть в которой ВыПоследнее место службы считается населенный пункт где непосредственно выполняешь воинский долг или там где кадровый орган?
выполняете воинский долгнепосредственно
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re:
#10463У меня была такая же ситуация, но я проживал в ЗАТО и квартира была служебная но принадлежала городу. Я написал заявление начальнику жилищного фонда ЗАТО с просьбой переоформить договор найма на бывшую жену , заявление зарегистрировал у секретаря и сказал что в случае отказа буду подавать в суд. все решилось в мою пользу в течении месяца, договор переоформили на бывшую , а мне выдали справку о сдачи служебного жилья.Добрый день. В 2008 году я по договору найма жилого служебного помещения получил квартиру на себя,жену и ребенка 2003 г.р.. Весной 2010 мы развелись. Летом этого года я отправил письмо в ДЖО с просьбой принять меры по выселению бывших членов моей семьи в связи с тем, что я в данной квартире не проживаю, выписан от туда и желаю ее сдать обратно в фонд МО,а бывшая жена добровольно освобождатьквартиру не хочет. На мое заявление не ответили до сих пор.В ноябре этого года я направил в тот же ДЖО заявление с просьбой рассторгнуть со мной договор найма жилого служебного помещения. На это мне то же ни чего не ответили,а когда я приехал туда сказали ,что делать ни чего не будут. Теперь мне необходимо обратиться в суд с заявлением о рассторжении договора. Главная проблема-как мне добиться выдачи справки о том что я сдал жилье? если кто знает подскажите пожалуйста
Re:
#10464Вы поможите составить запрос в конституционный суд о проверке конституционности ст. 15 п.1 ФЗ "О статусе военнослужащего"?Право возникло у них в 2011, у самых первых из нихУ этой категории военнослужащих (самых первых) право на постоянное жилье наступит только летом этого года.
Добавлено спустя 37 секунд:Если коротко, то тем, кто заключил первый контракт после 01.01.1998А КАКИМ КАТЕГОРИЯМ ПОЛОЖЕНО?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10465
Да КС РФ высказался уже по сути-то про разделение на категории...Вы поможите составить запрос в конституционный суд о проверке конституционности ст. 15 п.1 ФЗ "О статусе военнослужащего"?
Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 № 1577-О
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы граждан Головлевой Ольги Николаевны и Мирисматовой Лолы Негматовны на нарушение их конституционных прав пунктом 16 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»
Возможность и условия получения жилых помещений общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителей.
Показать текст
сообщение 67
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10467
Так я поэтому ссылку и дал.Меня волнует момент разделения военнослужащих по возрастному признаку то есть пописавших контракт до 1 января 1998 года и после 1 января 1998 года
КС РФ считает, что раздление на категории возможно
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re:
#10468То есть правды не найдёшь?Так я поэтому ссылку и дал.Меня волнует момент разделения военнослужащих по возрастному признаку то есть пописавших контракт до 1 января 1998 года и после 1 января 1998 года
КС РФ считает, что раздление на категории возможно
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
А если я прохожу службу в закрытом гордке и на весь срок службы обеспечен служебным жильем но контракт до 1 января 1998 года и признан нуждающимся я подойду под эту статью?То есть правды не найдёшь?Так я поэтому ссылку и дал.Меня волнует момент разделения военнослужащих по возрастному признаку то есть пописавших контракт до 1 января 1998 года и после 1 января 1998 года
КС РФ считает, что раздление на категории возможно
"Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными
жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со
статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности
военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими
предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с
организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет
и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по
выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального
органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору
социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному
постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого
помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона"
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10469
Если увольняетесь из ЗВГА если я прохожу службу в закрытом гордке и на весь срок службы обеспечен служебным жильем но контракт до 1 января 1998 года и признан нуждающимся я подойду под эту статью?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#10470
В прошлом году нам в суде отказали. Все было так как описано выше (и выслуга и до 1998 г.и все время службы только служебно жилье в ЗВГ и договор найма служебного жилого помещения), только увольняться мы должны по окончанию контракта, а не по трем льготным статьям.Если увольняетесь из ЗВГ
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей