Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Состоялся суд, только получил решение, начало в посте #4113 НОВ » 14 дек 2012, 22:03
Мне отказано, только не пойму почему? Так как в рапорте на увольнение указал, что претензий к МО не имею? Или что-то еще?

Состоялся суд, только получил решение, начало в посте #4113 НОВ » 14 дек 2012, 22:03
Мне отказано, только не пойму почему? Так как в рапорте на увольнение указал, что претензий к МО не имею? Или что-то еще?

выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?
я бы на вашем месте апелляцию подал.

выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?

На суде присутствовал, Здесь все по переподготовке, перед этим другие вопросы.
Я так понимаю, все решение основывается, что я в судебном заседании пояснил: "на момент исключения из списков части претензий не имею, за исключением выслуги лет". Хотя на самом деле судья спрашивал только про довольствия, а в протокол внес, что я совсем не имел, претензий!
Протокол я не проверял, т.к. был в другом городе. Кто что думает, как обжаловать?
НУ и знайте теперь, как может суд извернутся

Отказ в переподготовке во время службы,увольняемых,есть нарушение прав? А может, после увольнения, в любом центре занятости можно реализовать это право, на бесплатную, т.е. просто даром, переподготовку? И где тогда нарушения? Или это просто повод такой,отсрочить увольнение?

Внимательно прочитайте п.4 ст.19 Статуса - в/сл имеют ПРАВО пройти ПП в год увольнения (а не на гражданке) с сохранением обеспечения всеми видами довольствия (а а не просто бесплатно) за счёт того ведомства где проходят службу (а не за счёт других бюджетов).

как может,допустим, танкист или артиллерист,с правами бульдозериста, переучиваться на экономиста или юриста ...

А почему не может?У меня высшее экономическое образование,а переподготовка-энергоснабжение предприятий.Никто не отказал.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
И предел у меня наступил в декабре(за штатом 3года до получения жилья),извещение на жилье получил в ноябре(ДСН до сих пор еще не подписал) и в ноябре же написал рапорт на ПП.Учеба с 4 февраля.Все зависит от командира-хочу дам ,хочу не дам!

Кто что думает, как обжаловать?

Необходимо видеть полное решение.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

НУ и знайте теперь, как может суд извернутся

Ещё не так изворачиваются, обжаловать однозначно.

Сейчас очередную телегу на ВС готовлю по обжалованию п.16 ст.34 Положения в связи с несоответствием его п.4 ст.19 Статуса. На ПП уже даже направлять не хотят до исключения из списков части - совсем приборзели. Посмотрим какое сочинение ВС выдаст на этот раз.

Здесь на ветке такой шум и кипеж вокруг переподготовки.Вопрос:есть ли реальный смысл и отдача(
вопрос для тех,кто переподготовился)?

sergion, ну вот мне сегодня работадатель сказал, что диплом ПП он признает, и в последующем включит в мой функционал частичные обязанности по аудиту в сфере системы менеджмента качеста.
Теперь и не знаю, радоваться, или сожалеть, что показал Диплом о ПП

Информационное сообщение о наборе увольняемых военнослужащих в группы профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в военных образовательных учреждениях в первом полугодии 2013 года

maxxx1979 отдельное спасибо за ценную ссылку.

выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?

На суде присутствовал, Здесь все по переподготовке, перед этим другие вопросы.
Я так понимаю, все решение основывается, что я в судебном заседании пояснил: "на момент исключения из списков части претензий не имею, за исключением выслуги лет". Хотя на самом деле судья спрашивал только про довольствия, а в протокол внес, что я совсем не имел, претензий!
Протокол я не проверял, т.к. был в другом городе. Кто что думает, как обжаловать?

ну так думать надо что говорить в суде. надо было заранее накидать тезисы именно по ПП, акцентируя внимание на том, что уволив без направления на пп - нарушено ваше право, ибо на момент прибытия на пп человек обязан быть действующим военнослужащим. и начинать именно с этого, а не с того что нет претензий.

обжаловать однозначно. требовать восстановления в списках и направления на пп. хотя по сложившейся в последнее время практике могут вместо восстановления обязать выдать сертификат.

обжаловать однозначно. требовать восстановления в списках и направления на пп. хотя по сложившейся в последнее время практике могут вместо восстановления обязать выдать сертификат.

Вы не правильно поняли товарисча! Пожалуйста дайте мне ссылку на заявление по похожему вопросу! Я свою фамилию туда вставлю, и подам в суд.
А Вы не подскажете в какой суд подавать?

обязать выдать сертификат.

Сейчас звонил человеку, который курирует этот вопрос в МО, еще ни одного сертификата с Минобрнауки не поступило и гарантии, что этот вопрос вообще не завалят, ни какой. В Минобрнауки, Полякова, отвечающая за эту тему, трубку не берет. На запрос на их сайт отписки с набором общих фраз.

как обжаловать

По последней фразе в решении суд не правильно применил закон.

Таки успел! 28 января начало ПП. Сроком до 30 мая. Документы оформлял через НОКа. Удивительно, но кадровик все оформил правильно. Эти доки сам лично отвез в Можайку (СПб), сдал их в строевую. Потом приехал за ответом письменным (вызовом) и его отвез в в/часть в строевую командиру на посмотреть. Теперь вот жду, когда ответит письменной справочкой.

Такой вопрос. В прошлом году написал рапорт на переподготовку. Переподготовка началась, но без меня. Необходимо ли снова писать рапорт на переподготовку?
с ув.

Зависит от того, почему началась без Вас...
Если право на ПП имеете, то вполне можете подать рапорт ПОВТОРНО. Хуже не будет.

torr, попробуйте сформулировать свой вопрос четко, по-военному. Пока отвечать не на что. Информации 0,1%.

Это вся информация какая у меня есть. Право на переподготовку у меня есть (ОШМ). Подал рапорт, ждал направления на переподготовку. Переподготовка началась. Теперь появился вопрос, необходимо ли дублировать каждый год рапорт на переподготовку?

Зависит от того, почему началась без Вас...

- пока не знаю

Если право на ПП имеете, то вполне можете подать рапорт ПОВТОРНО. Хуже не будет.

Напишу на всякий случай. Спасибо!

Это вся информация какая у меня есть. Право на переподготовку у меня есть (ОШМ). Подал рапорт, ждал направления на переподготовку. Переподготовка началась. Теперь появился вопрос, необходимо ли дублировать каждый год рапорт на переподготовку?

Мало "рапорт написать"!
Его надо подписать у непосредственного начальника и отслеживать его дальнейшее прохождение!
Жаль в этом случае нельзя заказать такую услугу, как на сайте почты России...

Так как эта ссылка

Нормативные документы по переподготовке здесь: Приказ МО о переподготовке военнослужащих

из первого поста темы (шапки) не работает, то прошу разъяснить где теперь проходят переподготовку те, у кого по месту прохождения службы (месту жительства) нет учебных заведений, в которых МО РФ разрешает переподготовку проходить (этот же перечень существует ещё) и является ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?

в которых МО РФ разрешает переподготовку проходить

Приказ МО РФ от 25.06.2012г №1595 " О ВОУ МО РФ осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

является ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?

Не является, если увольнение произошло в период переподготовки.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Переподготовка началась, но без меня.

Если командир направлял Ваши документы в ВОУ, но ответа не получено необходимо обжаловать в суд бездействие начальника училища связанное с не направлением ответа на Ваш рапорт, если нет бездействие командира. И если в суде выяснится что выделение мест в ВУ происходило с учётом вашей воинской части и конкретно Вас, то обязать начальника училища направить Вам вызов.

Срочно!
Изменилась судебная практика!
04.06.12 г. пришел отказ на очередное (не был обеспечен жильем) продление контракта сверх предельного. 06.06.12 г. написал рапорт на увольнение и рапорт на прохождение переподготовки. Был включен в список, который из части был направлен в ГУК через вышестоящий отдел кадров (ФВУНЦ), откуда документы были возвращены без реализации "в связи с тем, что состоялся приказ МО РФ (по строевой) об исключении военнослужащего из списков личного состава части".
Дата окончания предыдущего контракта - 13.07.12 г.
Приказ МО об увольнении с военной службы - от 18.06.12 г., приказ МО об исключении из списков личного состава части - от 01.08 12 г.
01.08.12 г. был написан рапорт с просьбой не исключать из списков части до полного обеспечения установленным денежным довольствием и вещевым обеспечением и издания приказа о направления меня на переподготовку.
15.08.12 г. исключен из списков части.
23.08 12 г. подал заявление в суд на восстановление в списках части для реализации права на проф. переподготовку (плюс выплата 1 оклада за медаль "70 лет ВС", надбавки за физо с 01.01.12 г., и надбавки за особые условия службы. Решение гарнизонного суда - заявление удовлетворить.
Надбавки за физо перечислили 08.10.12, за ОУС - пока в глаза не видел (Перечень утвержден МО только 30.10.12 - новый повод для заявления в суд)
Далее следуют 2 апелляционные жалобы: 28.09.12 г. - от представителя ФВУНЦ, 10.10.12 г. - от представителя МО. Похожие как две капли воды: за медаль не выплачивать, в списках не восстанавливать, потому как "военнослужащие должны подавать рапорт на переподготовку с учетом сроков, обеспечивающих их направление на проф. переподготовку во время прохождения военной службы" и "как правило с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения из списков личного состава".
16.01.13 г. состоялся окружной (Северо-Кавказский) суд, который принимает решение ... об отмене решения суда первой инстанции в части касающейся восстановления в списках... Хорошо хоть за медаль оклад оставили...
Через два дня узнаю, что в декабре 2012 г. появилась новая судебная практика и как раз по поводу переподготовки. Кто-нибудь владеет информацией?
Очень надо - буду биться до конца!

Очень надо - буду биться до конца!

Определение ВК Верховного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 210-В11-24 (После пересмотра Заозерским ГВС (2012г. военного отправили на переподготовку )

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

"как правило с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения из списков личного состава".

На это ВС РФ указывает, что данная норма возлагает на командование обязанность спланировать переподготовку с учётом её окончания до исключения из списков. Таким образом вину за невыполнения командованием приказа МО РФ суд возложил на Вас. Обжаловать и идти до ВК ВС если придётся.

Определение ВК Верховного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 210-В11-24 (После пересмотра Заозерским ГВС (2012г. военного отправили на переподготовку )

Спасибо, но имеется в виду документ, датированный ноябрь - декабрь 2012 г.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

На это ВС РФ указывает, что данная норма возлагает на командование обязанность спланировать переподготовку с учётом её окончания до исключения из списков. Таким образом вину за невыполнения командованием приказа МО РФ суд возложил на Вас. Обжаловать и идти до ВК ВС если придётся.

Это понятно, но кажется позиция ВК ВС изменилась

Документы оформлял через НОКа. Удивительно, но кадровик все оформил правильно. Эти доки сам лично отвез в Можайку (СПб), сдал их в строевую. Потом приехал за ответом письменным (вызовом) и его отвез в в/часть в строевую командиру на посмотреть. Теперь вот жду, когда ответит письменной справочкой.

Рапорт на ПП заставили написать на согласие или отказ еще до нового года. Написал на ПП в Можайку. И забыл. Звоню 15 января начальнику кафедры ПП, говорит, что доков на меня нет. Звоню своему НОК, отвечает, что начальник не подписывает рапорта, пока не разберутся с распоряженцами по ВВК и основному отпуску. Разобрались, подписал. Звоню 18 января НК ПП - нет доков... и говорит, что группы уже сформированы и набор закончен... Все вопросы к своей конторе. Спросил у него совета, говорит, если успеете с утра 21-го привезти документы, их успеют подписать, прислать вызов и так далее, то, вероятно, и включат в группу. Ко всем у меня вопрос: как мне поступить в случае "пролета"? Понятное дело написать рапорт на умышленное затягивание, халатное отношение к своим обязанностям, на расследование и т.п. Но как попасть в группу и успеть отучиться в этом полугодии?

является ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?

Если Вас увольняют прямо сейчас после всего обеспечения и отпусков, а на ПП в это полугодие не попали, то не является основанием. А то, что

Не является, если увольнение произошло в период переподготовки.

Так, если сейчас идете на ПП, а основной отпуск не отгуляли, то и уволить (исключит из списков части) не имеют право.

не факт, так как есть нюансы. Так, если сейчас идете на ПП, а основной отпуск не отгуляли, то и уволить (исключит из списков части) не имеют право

Плюс не выплатили ДД, не направили на ВВК, не провели беседу, не провели аттестацию, нет подсчёта, не обеспечены жильём ит.д и т.п. Вопрос стоял о ПП, а не о других причинах препятствующих увольнению.

Вопрос стоял о ПП, а не о других причинах препятствующих увольнению.

Я о НЕЙ и писал Тем более Krus подробно ничего не написал.

Ко всем у меня вопрос: как мне поступить в случае "пролета"?

До 21 числа есть еще время. Собрать документы и привезти в Можайку - это если рядом с Питером, а так, то теперь на следующее полугодие на сентябрь месяц. Если раньше не уволят.

До 21 числа есть еще время

Это уже завтра

Собрать документы и привезти в Можайку - это если рядом с Питером

Я в Питере служу

на сентябрь месяц. Если раньше не уволят

Именно, что уволят Поэтому негласно и затягивали, Я так Думаю!