Переподготовка при увольнении (Минобороны)
#4171
Состоялся суд, только получил решение, начало в посте #4113 НОВ » 14 дек 2012, 22:03
Мне отказано, только не пойму почему? Так как в рапорте на увольнение указал, что претензий к МО не имею? Или что-то еще?
Мне отказано, только не пойму почему? Так как в рапорте на увольнение указал, что претензий к МО не имею? Или что-то еще?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 02 дек 2010, 14:29
Re:
#4172выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?Состоялся суд, только получил решение, начало в посте #4113 НОВ » 14 дек 2012, 22:03
Мне отказано, только не пойму почему? Так как в рапорте на увольнение указал, что претензий к МО не имею? Или что-то еще?
я бы на вашем месте апелляцию подал.
#4173
На суде присутствовал, Здесь все по переподготовке, перед этим другие вопросы.выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?
Я так понимаю, все решение основывается, что я в судебном заседании пояснил: "на момент исключения из списков части претензий не имею, за исключением выслуги лет". Хотя на самом деле судья спрашивал только про довольствия, а в протокол внес, что я совсем не имел, претензий!
Протокол я не проверял, т.к. был в другом городе. Кто что думает, как обжаловать?
НУ и знайте теперь, как может суд извернутся
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#4174
Внимательно прочитайте п.4 ст.19 Статуса - в/сл имеют ПРАВО пройти ПП в год увольнения (а не на гражданке) с сохранением обеспечения всеми видами довольствия (а а не просто бесплатно) за счёт того ведомства где проходят службу (а не за счёт других бюджетов).Отказ в переподготовке во время службы,увольняемых,есть нарушение прав? А может, после увольнения, в любом центре занятости можно реализовать это право, на бесплатную, т.е. просто даром, переподготовку? И где тогда нарушения? Или это просто повод такой,отсрочить увольнение?
#4175
А почему не может?У меня высшее экономическое образование,а переподготовка-энергоснабжение предприятий.Никто не отказал.как может,допустим, танкист или артиллерист,с правами бульдозериста, переучиваться на экономиста или юриста ...
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
И предел у меня наступил в декабре(за штатом 3года до получения жилья),извещение на жилье получил в ноябре(ДСН до сих пор еще не подписал) и в ноябре же написал рапорт на ПП.Учеба с 4 февраля.Все зависит от командира-хочу дам ,хочу не дам!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4176
Необходимо видеть полное решение.Кто что думает, как обжаловать?
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ещё не так изворачиваются, обжаловать однозначно.НУ и знайте теперь, как может суд извернутся
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#4177
Сейчас очередную телегу на ВС готовлю по обжалованию п.16 ст.34 Положения в связи с несоответствием его п.4 ст.19 Статуса. На ПП уже даже направлять не хотят до исключения из списков части - совсем приборзели. Посмотрим какое сочинение ВС выдаст на этот раз.
Re: Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям
#4178Здесь на ветке такой шум и кипеж вокруг переподготовки.Вопрос:есть ли реальный смысл и отдача(
вопрос для тех,кто переподготовился)?
вопрос для тех,кто переподготовился)?
#4179
sergion, ну вот мне сегодня работадатель сказал, что диплом ПП он признает, и в последующем включит в мой функционал частичные обязанности по аудиту в сфере системы менеджмента качеста.
Теперь и не знаю, радоваться, или сожалеть, что показал Диплом о ПП
Теперь и не знаю, радоваться, или сожалеть, что показал Диплом о ПП
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#4180
maxxx1979 отдельное спасибо за ценную ссылку.Информационное сообщение о наборе увольняемых военнослужащих в группы профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в военных образовательных учреждениях в первом полугодии 2013 года
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 02 дек 2010, 14:29
Re:
#4181ну так думать надо что говорить в суде. надо было заранее накидать тезисы именно по ПП, акцентируя внимание на том, что уволив без направления на пп - нарушено ваше право, ибо на момент прибытия на пп человек обязан быть действующим военнослужащим. и начинать именно с этого, а не с того что нет претензий.На суде присутствовал, Здесь все по переподготовке, перед этим другие вопросы.выложите полный текст, тогда может более ясно будет. вы вообще сами на суде присутствовали?
Я так понимаю, все решение основывается, что я в судебном заседании пояснил: "на момент исключения из списков части претензий не имею, за исключением выслуги лет". Хотя на самом деле судья спрашивал только про довольствия, а в протокол внес, что я совсем не имел, претензий!
Протокол я не проверял, т.к. был в другом городе. Кто что думает, как обжаловать?
обжаловать однозначно. требовать восстановления в списках и направления на пп. хотя по сложившейся в последнее время практике могут вместо восстановления обязать выдать сертификат.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#4182
Вы не правильно поняли товарисча! Пожалуйста дайте мне ссылку на заявление по похожему вопросу! Я свою фамилию туда вставлю, и подам в суд.обжаловать однозначно. требовать восстановления в списках и направления на пп. хотя по сложившейся в последнее время практике могут вместо восстановления обязать выдать сертификат.
А Вы не подскажете в какой суд подавать?
#4183
Сейчас звонил человеку, который курирует этот вопрос в МО, еще ни одного сертификата с Минобрнауки не поступило и гарантии, что этот вопрос вообще не завалят, ни какой. В Минобрнауки, Полякова, отвечающая за эту тему, трубку не берет. На запрос на их сайт отписки с набором общих фраз.обязать выдать сертификат.
- Mister Mauzer
- Активный участник
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#4185
Таки успел! 28 января начало ПП. Сроком до 30 мая. Документы оформлял через НОКа. Удивительно, но кадровик все оформил правильно. Эти доки сам лично отвез в Можайку (СПб), сдал их в строевую. Потом приехал за ответом письменным (вызовом) и его отвез в в/часть в строевую командиру на посмотреть. Теперь вот жду, когда ответит письменной справочкой.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА
#4186
Такой вопрос. В прошлом году написал рапорт на переподготовку. Переподготовка началась, но без меня. Необходимо ли снова писать рапорт на переподготовку?
с ув.
с ув.
#4187
Зависит от того, почему началась без Вас...
Если право на ПП имеете, то вполне можете подать рапорт ПОВТОРНО. Хуже не будет.
Если право на ПП имеете, то вполне можете подать рапорт ПОВТОРНО. Хуже не будет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#4188
torr, попробуйте сформулировать свой вопрос четко, по-военному. Пока отвечать не на что. Информации 0,1%.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
#4189
Это вся информация какая у меня есть. Право на переподготовку у меня есть (ОШМ). Подал рапорт, ждал направления на переподготовку. Переподготовка началась. Теперь появился вопрос, необходимо ли дублировать каждый год рапорт на переподготовку?
- пока не знаюЗависит от того, почему началась без Вас...
Напишу на всякий случай. Спасибо!Если право на ПП имеете, то вполне можете подать рапорт ПОВТОРНО. Хуже не будет.
#4190
Мало "рапорт написать"!Это вся информация какая у меня есть. Право на переподготовку у меня есть (ОШМ). Подал рапорт, ждал направления на переподготовку. Переподготовка началась. Теперь появился вопрос, необходимо ли дублировать каждый год рапорт на переподготовку?
Его надо подписать у непосредственного начальника и отслеживать его дальнейшее прохождение!
Жаль в этом случае нельзя заказать такую услугу, как на сайте почты России...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#4191
Так как эта ссылка
из первого поста темы (шапки) не работает, то прошу разъяснить где теперь проходят переподготовку те, у кого по месту прохождения службы (месту жительства) нет учебных заведений, в которых МО РФ разрешает переподготовку проходить (этот же перечень существует ещё) и является ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?Нормативные документы по переподготовке здесь: Приказ МО о переподготовке военнослужащих
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4192
Приказ МО РФ от 25.06.2012г №1595 " О ВОУ МО РФ осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"в которых МО РФ разрешает переподготовку проходить
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Не является, если увольнение произошло в период переподготовки.является ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Если командир направлял Ваши документы в ВОУ, но ответа не получено необходимо обжаловать в суд бездействие начальника училища связанное с не направлением ответа на Ваш рапорт, если нет бездействие командира. И если в суде выяснится что выделение мест в ВУ происходило с учётом вашей воинской части и конкретно Вас, то обязать начальника училища направить Вам вызов.Переподготовка началась, но без меня.
юрист в личку можно без разрешения.
#4193
Срочно!
Изменилась судебная практика!
04.06.12 г. пришел отказ на очередное (не был обеспечен жильем) продление контракта сверх предельного. 06.06.12 г. написал рапорт на увольнение и рапорт на прохождение переподготовки. Был включен в список, который из части был направлен в ГУК через вышестоящий отдел кадров (ФВУНЦ), откуда документы были возвращены без реализации "в связи с тем, что состоялся приказ МО РФ (по строевой) об исключении военнослужащего из списков личного состава части".
Дата окончания предыдущего контракта - 13.07.12 г.
Приказ МО об увольнении с военной службы - от 18.06.12 г., приказ МО об исключении из списков личного состава части - от 01.08 12 г.
01.08.12 г. был написан рапорт с просьбой не исключать из списков части до полного обеспечения установленным денежным довольствием и вещевым обеспечением и издания приказа о направления меня на переподготовку.
15.08.12 г. исключен из списков части.
23.08 12 г. подал заявление в суд на восстановление в списках части для реализации права на проф. переподготовку (плюс выплата 1 оклада за медаль "70 лет ВС", надбавки за физо с 01.01.12 г., и надбавки за особые условия службы. Решение гарнизонного суда - заявление удовлетворить.
Надбавки за физо перечислили 08.10.12, за ОУС - пока в глаза не видел (Перечень утвержден МО только 30.10.12 - новый повод для заявления в суд)
Далее следуют 2 апелляционные жалобы: 28.09.12 г. - от представителя ФВУНЦ, 10.10.12 г. - от представителя МО. Похожие как две капли воды: за медаль не выплачивать, в списках не восстанавливать, потому как "военнослужащие должны подавать рапорт на переподготовку с учетом сроков, обеспечивающих их направление на проф. переподготовку во время прохождения военной службы" и "как правило с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения из списков личного состава".
16.01.13 г. состоялся окружной (Северо-Кавказский) суд, который принимает решение ... об отмене решения суда первой инстанции в части касающейся восстановления в списках... Хорошо хоть за медаль оклад оставили...
Через два дня узнаю, что в декабре 2012 г. появилась новая судебная практика и как раз по поводу переподготовки. Кто-нибудь владеет информацией?
Очень надо - буду биться до конца!
Изменилась судебная практика!
04.06.12 г. пришел отказ на очередное (не был обеспечен жильем) продление контракта сверх предельного. 06.06.12 г. написал рапорт на увольнение и рапорт на прохождение переподготовки. Был включен в список, который из части был направлен в ГУК через вышестоящий отдел кадров (ФВУНЦ), откуда документы были возвращены без реализации "в связи с тем, что состоялся приказ МО РФ (по строевой) об исключении военнослужащего из списков личного состава части".
Дата окончания предыдущего контракта - 13.07.12 г.
Приказ МО об увольнении с военной службы - от 18.06.12 г., приказ МО об исключении из списков личного состава части - от 01.08 12 г.
01.08.12 г. был написан рапорт с просьбой не исключать из списков части до полного обеспечения установленным денежным довольствием и вещевым обеспечением и издания приказа о направления меня на переподготовку.
15.08.12 г. исключен из списков части.
23.08 12 г. подал заявление в суд на восстановление в списках части для реализации права на проф. переподготовку (плюс выплата 1 оклада за медаль "70 лет ВС", надбавки за физо с 01.01.12 г., и надбавки за особые условия службы. Решение гарнизонного суда - заявление удовлетворить.
Надбавки за физо перечислили 08.10.12, за ОУС - пока в глаза не видел (Перечень утвержден МО только 30.10.12 - новый повод для заявления в суд)
Далее следуют 2 апелляционные жалобы: 28.09.12 г. - от представителя ФВУНЦ, 10.10.12 г. - от представителя МО. Похожие как две капли воды: за медаль не выплачивать, в списках не восстанавливать, потому как "военнослужащие должны подавать рапорт на переподготовку с учетом сроков, обеспечивающих их направление на проф. переподготовку во время прохождения военной службы" и "как правило с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения из списков личного состава".
16.01.13 г. состоялся окружной (Северо-Кавказский) суд, который принимает решение ... об отмене решения суда первой инстанции в части касающейся восстановления в списках... Хорошо хоть за медаль оклад оставили...
Через два дня узнаю, что в декабре 2012 г. появилась новая судебная практика и как раз по поводу переподготовки. Кто-нибудь владеет информацией?
Очень надо - буду биться до конца!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4194
Определение ВК Верховного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 210-В11-24 (После пересмотра Заозерским ГВС (2012г. военного отправили на переподготовку )Очень надо - буду биться до конца!
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
На это ВС РФ указывает, что данная норма возлагает на командование обязанность спланировать переподготовку с учётом её окончания до исключения из списков. Таким образом вину за невыполнения командованием приказа МО РФ суд возложил на Вас. Обжаловать и идти до ВК ВС если придётся."как правило с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения из списков личного состава".
юрист в личку можно без разрешения.
#4195
Спасибо, но имеется в виду документ, датированный ноябрь - декабрь 2012 г.Определение ВК Верховного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 210-В11-24 (После пересмотра Заозерским ГВС (2012г. военного отправили на переподготовку )
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Это понятно, но кажется позиция ВК ВС измениласьНа это ВС РФ указывает, что данная норма возлагает на командование обязанность спланировать переподготовку с учётом её окончания до исключения из списков. Таким образом вину за невыполнения командованием приказа МО РФ суд возложил на Вас. Обжаловать и идти до ВК ВС если придётся.
#4196
Рапорт на ПП заставили написать на согласие или отказ еще до нового года. Написал на ПП в Можайку. И забыл. Звоню 15 января начальнику кафедры ПП, говорит, что доков на меня нет. Звоню своему НОК, отвечает, что начальник не подписывает рапорта, пока не разберутся с распоряженцами по ВВК и основному отпуску. Разобрались, подписал. Звоню 18 января НК ПП - нет доков... и говорит, что группы уже сформированы и набор закончен... Все вопросы к своей конторе. Спросил у него совета, говорит, если успеете с утра 21-го привезти документы, их успеют подписать, прислать вызов и так далее, то, вероятно, и включат в группу. Ко всем у меня вопрос: как мне поступить в случае "пролета"? Понятное дело написать рапорт на умышленное затягивание, халатное отношение к своим обязанностям, на расследование и т.п. Но как попасть в группу и успеть отучиться в этом полугодии?Документы оформлял через НОКа. Удивительно, но кадровик все оформил правильно. Эти доки сам лично отвез в Можайку (СПб), сдал их в строевую. Потом приехал за ответом письменным (вызовом) и его отвез в в/часть в строевую командиру на посмотреть. Теперь вот жду, когда ответит письменной справочкой.
Если Вас увольняют прямо сейчас после всего обеспечения и отпусков, а на ПП в это полугодие не попали, то не является основанием. А то, чтоявляется ли теперь рапорт на переподготовку, написанный до увольнения, основанием не увольнять до прохождения переподготовки?
Так, если сейчас идете на ПП, а основной отпуск не отгуляли, то и уволить (исключит из списков части) не имеют право.Не является, если увольнение произошло в период переподготовки.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4197
Плюс не выплатили ДД, не направили на ВВК, не провели беседу, не провели аттестацию, нет подсчёта, не обеспечены жильём ит.д и т.п. Вопрос стоял о ПП, а не о других причинах препятствующих увольнению.не факт, так как есть нюансы. Так, если сейчас идете на ПП, а основной отпуск не отгуляли, то и уволить (исключит из списков части) не имеют право
юрист в личку можно без разрешения.
#4198
Я о НЕЙ и писал Тем более Krus подробно ничего не написал.Вопрос стоял о ПП, а не о других причинах препятствующих увольнению.
- Mister Mauzer
- Активный участник
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#4199
До 21 числа есть еще время. Собрать документы и привезти в Можайку - это если рядом с Питером, а так, то теперь на следующее полугодие на сентябрь месяц. Если раньше не уволят.Ко всем у меня вопрос: как мне поступить в случае "пролета"?
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА
#4200
Это уже завтраДо 21 числа есть еще время
Я в Питере служуСобрать документы и привезти в Можайку - это если рядом с Питером
Именно, что уволят Поэтому негласно и затягивали, Я так Думаю!на сентябрь месяц. Если раньше не уволят
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя