Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

По поводу интервью Цаликова

vvo13 писал(а):Новое интервью Р.Цаликова "Эхо Москвы"по вопросу обеспечения жилья в\с - http://www.echo.msk.ru/programs/voensov ... cho/#video


небольшая реплика по поводу сказанного "...в этом году пытаемся решить вопросы тех, кому положено постоянное жилье методом покупки... ...при покупке готового жилья это несколько сложнее, возможности наши будут ограничены, или их значительно меньше..."
- они считают, что им покупка готового жилья "будет сложнее", а военнослужащим получается (по их логике ) при полученни ЕДК по их нормативам будет "легче", КРАСАВЦЫ!
И гнет таки линию безальтернативной ЕДК! Не хочет н.уважаемый господин видеть зеленых человечков в Москве - одна фраза чего стоит - "давайте поможем друг другу.."

На данное заявление предлагаю настоящий текст ЖАЛОБЫ. Пускай там разгребают.

товарищи оставшиеся судебники, кого нибудь осчастливили на этой неделе, информация по Ягодной и Нарвской всплывала. Как у Вас? у нас все глухо как в танке.

Конституция,


Текст больше на статью тянет, а не на жалобу.

И ответ будет соответствующий. " В настоящий момент в МО РФ нет нормативных документов определяющих размер ЕДК."

В четверг состоялось очередное заседание рабочей группы Минобороны. Распределения жилья военнослужащим, имеющим судебные решения пока не состоялось. Как сообщил зам. Руководителя ДЖО Лысенко И.В. Это связано с организационными моментами. Распределение будет в ближайшее время. Как сообщали ранее, всем кому будет распределена квартира, работники ДЖО сообщат по телефону.

Пока в думе, правительстве, МО не увидят "народного" гнева бездомных военнослужащих требующих положенного жилья, ДЖО будет все время откладывать безвозмездное распределение готового жилья. Хотя все известное легализованное жилье в Москве арестовано судебниками.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Сегодня ровно месяц как Лысенко озвучил группе судебников информацию о желании ДЖО распределить квартиры на Нарвской, Анохино и Ягодной. Результат Вам известен. Как в кино "И тишина...."

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
До окончания первого полугоди 2013 осталось совсем немного, результат работы ДЖО "НУЛЕВОЙ" Оценка "0".

По Анохина всплыл список из 18 фамилий, якобы утвержденный еще Нагинским... Вот теперь в ДЖО не знают куда его засунуть! Вроде и зам подписал, хоть и бывший, в то же время все понимают, что видимо не простые смертные в том списке. Насколько он лигитимен? Почему лично замминистра подписал? почему всплыл именно сейчас... Вот вам и организационные мероприятия!!! Короче, тянут волыну умышленно! Сейчас, как всегда, будут из-под полы раздавать хатки в прилиных местах "своим" людям!

озвученная цифирь сотни офицеровподразумевала получение жилья на территории всей страны...

и не только военнослужащими Вооруженных Сил, но и другими силовыми структурами

http://argumenti.ru/army/2013/06/259749

Пустая болтовня...

Знак - этому решению - сто лет в обед. И всплывает оно регулярно, чаще по весне.
Оттого и кажется, что их много. В очередной раз вы что-то утверждаете ровно до наоборот. Зачем?

Я не говорил, что их много, не надо утрировать !!!
НО такие решения есть по разным причинам отказываются от жилья, но при таких обстоятельствах решение суда одно, не зависимо кто обратился в суд, это если коротко.
Я постоянно слежу за судебной практикой.

Было уже на форуме. Дескать ДЖО обращалось в прокуратуру с вопросом - можно ли давать две квартиры в одни руки.
Кто-то делился инфой - дескать пришел ответ - можно, и не только многодетным.
Через неделю - ваше сообщение "Было уже на форуме.Вопрос был задан прокуратуре. Получен ответ - можно, но только многодетным".

По две квартиры сейчас дают (знаю только про судебников), ДЖО не хотело давать по этому и возникало много вопросов по данному поводу, и именно по этому решался вопрос, в том числе и с прокуратурой.
Хотя ранее этот вопрос обсуждался, если коротко то запрета нет.

Второй раз искажаете.

Что искажаю ???

Знак не всегда адекватен?
С кем не бывает. Все живые существа иногда ошибаются. Главное что это один человек, а не дежурный ник ДЖО (вроде бы), да ещё и модератор (власть). А у нас в стране, сложился обычай, власть критиковать - запрещено (негласно).
Предлагаю: Понять. И простить.

Делают ошибки все, и в прямом и переносном смысле, а критика должна быть конструктивной и понятной.
Я лично не чего не понял !!!

Интересная ситуация. 6 июня вброс по Звезде, Цаликов. В 19.30 на сайте радио России тоже 6 июня, но рангом пожиже: Программа Шинел (Радио России) Наш гость - заместитель директора Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны России Сергей Владимирович Пирогов... http://www.radiorus.ru/news.html?rid=55 ... &id=677996 Я не слушал. Послушайте, кто может, расскажите здесь суть, кратко.
Сегодня уже РИА кукарекает http://pda.ria.ru/defense_safety/201306 ... 29193.html , подхватило агенство РБК http://realty.rbc.ru/articles/07/06/201 ... 3933.shtml
Яндекс выдал ссылку и на сайт МО http://function.mil.ru/news_page/countr ... 979@egNews , но зайти не дает: Сообщение системы безопасности Нет прав доступа
В кэше вот что лежит:
Это HTML-версия документа от 07.06.2013 [15:42:28]. Оригинал: http://function.mil.ru/news_page/countr ... 979@egNews
07.06.2013 (11:31)
В Минобороны подготовлены проекты нормативно-правовых документов по предоставлению военнослужащим единовременной выплаты для покупки жилья
Получение военнослужащими единовременной денежной выплаты (ЕДВ) для покупки жилья будет способствовать окончательной ликвидации жилищной очереди в Минобороны, заявил журналистам заместитель директора Департамента жилищного обеспечения Минобороны России Сергей Пирогов .
По его словам, Минобороны несет значительные расходы на содержание военнослужащих, находящихся в распоряжении и ожидающих предоставления постоянного жилья. К тому же наличие значительного количества незаселенного жилья, в том числе в связи с отказом военнослужащих от предложенных квартир в силу реализации своего права на изменение места жительства, влечет за собой значительные финансовые обязательства Минобороны по содержанию этого жилого фонда.
В связи с этим, как сообщил Сергей Пирогов , в Минобороны России разработаны предложения, предполагающие возможность, помимо «натуральной» формы обеспечения жильем, предоставления военнослужащим ЕДВ для приобретения жилого помещения.
По словам Сергея Пирогова, главное преимущество ЕДВ как новой формы обеспечения жильем в том, что военнослужащий сможет сам выбирать местонахождение своей квартиры или отдельного дома, их планировку и другие параметры. «При желании он также сможет привлекать собственные или кредитные средства, материнский капитал для покупки либо строительства жилья повышенной комфортности», — отметил Сергей Пирогов .
При этом, пояснил он, размер ЕДВ будет учитывать выслугу лет, количество членов семьи, регалии и заслуги военнослужащего. «Поверьте, это будут достойные деньги», — заключил Сергей Пирогов .
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации

Кто знает, значит, зам Семиной Лысенко уже не при делах? Помнится, Бубер нас порадовал не так давно, что вроде Семину уже взяли за афедроны. На этой ветке или других московских кто-то давал ссылку на прессу, что арестован бывший чиновник-жилищник. Как стало ясно, видимо речь шла о Белоусове, но его фамилия не называлась.
Это что, просто поиск крайнего, или те, кто вели расследование и щемили Семину, Балюкина, вышли на Белоусова, потому что не выйти не него уже не получается, слишком много информации получили?
А то, что Белоусов делал, так это ему разрешалось делать. Что ВК ФСБ не знала ничего об этом? Знала, конечно. Значит, не было команды. Сейчас дали, пошло дело
Не реклама. Вы будете, возможно, смеяться, но уже даже вышла книга: Большаков В. Сердюков и женский батальон. Куда смотрит Путин? Мне понравилась надпись на обложке вверху слева: Всех воров на кол

товарищи оставшиеся судебники, кого нибудь осчастливили на этой неделе, информация по Ягодной и Нарвской всплывала. Как у Вас? у нас все глухо как в танке.

"В четверг состоялось очередное заседание рабочей группы Минобороны. Распределения жилья военнослужащим, имеющим судебные решения пока не состоялось. Как сообщил зам. Руководителя ДЖО Лысенко И.В. Это связано с организационными моментами. Распределение будет в ближайшее время. Как сообщали ранее, всем кому будет распределена квартира, работники ДЖО сообщат по телефону.
На сегодня насчитывается около 100-120 квартир по указанным адресам (Нарвская, Анохина и Ягодная) , а список необеспеченных жильем судебников 155 человек. Судебники в списке выстроены по дате признания нуждающимися в обеспечении жильем. Как объясняли в ДЖО процедура распределения Алуштой следующая:вводятся фамилии (данные) военнослужащих (155 человек), затем вводится адрес распределяемой квартиры, которая просматривает список военнослужащих и прикрепляется к первому совпадающему по площади военнослужащему. Кому не хватит квартир по указанным адресам, по всей видимости будут предлагаться квартиры на б. Очаковской."
https://www.facebook.com/oficeryhome?ref=stream

Помимо этого ДЖОпники вводят в Алушту и максимальный размер площади, полагающейся военнослужащему. При этом они напрочь забывают про пункт 3. ст. 15.1 ФЗ ОСВС. С учетом этого пункта для полковника-одиночки формула 51-61 кв.м., но они ее легко и непринужденно преобразовывают в 43 кв.м. максимума. Откуда эти 43 кв.м. ведут свою историю, я вообще-то хорошо помню. Это пошло от 159 УРЖП, а точнее, от его начальника Белоусова

матрос Железняк,
а новую уже сдаёт. только почитай и интернете. сдаётся квартиры у метро.
Варшавское шоссе д.160 корп.1
Вопрос.
кто знает, с чего начать выяснение степени принадлежности к минобороны чудных домиков на Балаклавском проспекте у м.Чертановская, похожих как две капли воды на свечки в Молжаниново.
просто местный народ(балаклавский) говорит что это домики для военных...http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... C55.643007
фото с яндекс карты. А реально -домики стоят готовые. сегодня мимо проезжал.3 штуки насчитал.
бабульки рядом гуляют с детишками. я прикинулся чайником поинтересовался-мол купить можно в этих домах жилплощадь-"бабки говорят, что это для военнослужащих жильё,если купить-то рядом новостройка-полукруглым эркером дом на углу проспекта.

Дорогие друзья и сочувствующие, сегодня после вчерашнего интервью господина Цаликова Р.Х. корреспондентам «Эхо Москвы», решил лично для себя из любопытства узнать, где, как и в каких условиях живет наш заботливый Заместитель Министра обороны РФ г-н Цаликов Р.Х.
Введя в поисковую систему слова найти (сведения о доходах руководящего состава МО РФ) появилась ссылка. Так на официальном сайте Минобороны России http://www.mil.ru в разделе «Противодействия коррупции» я нашел сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера военнослужащих, федеральных государственных гражданских служащих Министерства обороны Российской Федерации, работников и членов их семей за отчетный период с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2012 г. http://mil.ru/anti-corruption/income_info.htm
В указанном разделе, я наткнулся на интересные сведения, так оказывается наш дорогой и всеми любимый г-н Цаликов Р.Х. который заботится о военнослужащих МО РФ, проживает с супругой в квартире общей площадью 154,5 кв. метра, квартира находится в бессрочном пользовании. Сканированный документ со сведениями о доходах прилагаю.
Вопрос, как указанный гражданин получил указанную квартиру общей площадью 154,5 кв. метров, на семью из 2-х человек.
Хорошо допустим, что у него ещё есть 2-ве дочки, предположим, что на них он получил дополнительные метры, согласен. Ещё скажите Вы, что ему положено до 25 метров как высокопоставленному чиновнику, ладно согласен, плюсуем. Получается, семья из 4-х человек+25 доп. кв.метров=72+25=97 кв.метров. Невооруженным взглядом видно, что указанная в сведениях о доходах квартира имеет очень неприличную площадь.
Из вышеизложенного, предлагаю объявить конкурс на лучшую жалобу в генеральную прокуратуру РФ., а также Шойгу С.К. В которой поставить вопрос;
-как, при каких обстоятельствах, и за какие заслуги господин Цаликов Р.Х. получил указанную квартиру на состав семьи из 2-х человек?
-как и при каких обстоятельствах, и за какие заслуги госпожа Шевцова Т.В. получил в (безвозмездное пользование) квартиру на состав семьи из 2-х человек, общей площадью 120 кв. метров?
-как, при каких обстоятельствах, и за какие заслуги генерал-полковник Остапенко О.Н. получил (индивидуальную) квартиру на состав семьи из 2-х человек, общей площадью 159.6 кв. метров, а также предоставленную (служебную) 74 кв. метров.
- как, при каких обстоятельствах, и за какие заслуги господин Панков Н.А. получил в (безвозмездное пользование) квартиру на состав семьи из 2-х человек, общей площадью 157 кв. метров?

И так далее по списку………………………….

застройщик-су-155

Добавлено спустя 1 минуту:
Конституция,
так точно. моему однополчанину дали на него и его дочь однокомнатную 41.8 м

вкупе с перенесением сроков распределения Б.Очаковской на сентябрь и заклейкой синим скотчем на информационном щите даты сдачи (сентябрь 2013) городка на Хорошевке, меня терзают смутные сомнения - не родилась ли в горячечных головах наших рукамиводителей подлая идейка "все продать и поделить".

Меня тоже эта мысль посещала - тогда все становится на свои места и все объясняется - будут до осени ждать результата по пропихиванию ЕДВ - если она станет единственным способом обеспечения - БОчку, ЛевБер и Хорошевку продадут, распределять не будут.

"бабки говорят, что это для военнослужащих жильё

Не факт, что для МО РФ, для бабулек все военные - и ВВ, и МЧС, и ФСБ, и т.д. А где адресок на Балаклавском?

http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... rpt=simage
внешне похожи как на м.чертановской 3 дома.
на выходных сьезжу и зафотаю

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
адрес вроде симферопольский бульвар д.30.корпус1-2-3

адрес вроде симферопольский бульвар д.30.корпус1-2-3

Енти что ли http://su155.ru/ru/sale/sale_all/?bunit=211019

Головино г.Москва, ул.Нарвская, корп. 1,2,3,4, ЖК «Головино»
а это тоже адрес "Нарвская улица"

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Dzirt95,
так точно.

С учетом этого пункта для полковника-одиночки формула 51-61 кв.м.,

Ну это не совсем так - норма в этом случае 33 - 61 кв. метр. И предоставление даже в 43 метра законно. Ну а то, что обрезают до 43 метров максимума, так это чтоб поменьше дать одиночке. Ведь машина может и выбрать его на 54-метровую квартиру, а это не совсем выгодно государству (МО). Лучше дать поменьше одиночке, а двуху в 54 метра дать на троих. ИМХО

В Молжаниновской ветке сегодня появилась интересная информация по готовящемуся репортажу и обращению в суд Москва, Молжаниново

По просьбе доверителей размещаю сообщение пораньше, чем 10-го.

Читайте! Сразу же не отвечайте! Обдумайте!

В Гагаринском районном суде города Москвы, федеральным судьей Шевчук Оксаной Михайловной рассматривается гражданское дело No. 2-821/2013, по исковому заявлению московского прокурора по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте к ЗАО "СУ-155" об обязании приостановить деятельности по строительству жилых домов в Молжаниново до получения согласования строительства со старшим аэродромным начальником аэропорта "Шереметьево". Причина подачи искового заявления является угроза жизни, здоровью и имуществу любого лица, которое будет проживать в жилых домах по улице Синявинская, как в будущем, так и в настоящем времени. Информацию о деле вы можете получить по ссылке: http://gagarinsky.msk.sudrf.ru/modules. ... id=1540005.
Предметом спора между прокурором и ЗАО СУ-155 является "упрямость" самого СУ-155, которое не желает согласовать строительство жилых домов, высота которых превышает 50 метров. И-за этого и возникает и возникла угроза прав человека на безопасность его жизни.
11.04.2013 в гражданское дело вступили третьи лица: З*****, К*****, П*****, Ф*****, Ш*****, Я***** и помогаю в этом я – Жуков Геннадий.
Кто-то спросить, ну и что с того? А то, что никто не застрахован о того, что в любой момент, в любой день будет существовать риск того, что любое воздушное судно, попросту самолет, может влететь в ваше окно. Любая катастрофа с самолетом, даже на расстоянии в 1.000 метров от Молжаниново, вызовет панику, не говоря уже от разрушений, который сделает взрыв токсичного топлива. Последствия такого риска никто не может прогнозировать! А уж от этого никто не застрахован. При том учтите, что авиационный парк наших самолетов сильно изношен. И зачастую падают самолеты наши - отечественные, и куда попало падают. А это куда попало, может быть именно Молжаниново. Это я и объяснил своим доверителям, которые прислушались к моему мнению и моим рекомендациям и подали заявления о вступлении в гражданское дело. Что это им дало? То, что они смело, могут утверждать о риске в будущем катастроф в районе Молжаниново и, главное, угрозе их жизни и здоровью, также и имуществу в будущем, или в неопределенное время.
Любой спросит, а каике права и интересы могут быть нарушены, если ЗАО "СУ-155" не согласует строительство? Ответ прост! Будет отсутствовать лицо, которое по Закону должно нести ответственность, за причинение вреда. Ведь ЗАО "СУ-155" является не только проектировщиком, но и субподрядчиком строительства. Но потом дома будут переданы в ведение города Москвы. А муниципальная власть не имеет обязанностей согласовывать строительство с аэропортом "Шереметьево". Получится, даже не замкнутый круг, а возникнет просто безответственность. И ни в одном суде невозможно будет доказать, кому предъявлять требования о причинении вреда.
Кроме того, отсутствие согласования позволяет пилотам воздушных судов, в случае непредвиденной ситуации сбрасывать остатки топлива, в виде аэрозольного распыления на головы обывателей, в районе Молжаниново. Нет согласования, нет ответственности! И можно сколько угодно читать Воздушный кодекс и разные Правила, разные приказы, вам везде скажут, что нет ответственного за вред.
Просто сослаться на гражданское дело, для того, чтобы написать отказ от получения жилого помещения в Молжаниново недостаточно. Нет фактов. А вот судебная повестка и определение суда о привлечении к участию в деле, а в последующим и решение суда, в котором будет указано о конкретных лицах, и об угрозе в будущем, их жизни и здоровью, также их имуществу есть не что иное, как право направить мотивированный отказ от предоставления жилья в Молжаниново и право направить требование о предоставлении жилья в другом месте Москвы.

Все действия желательно сделать не позднее 15:00 10.06.3013. Потому что судебное заседание назначено уже на 12:30 11.06.2013.

Что надо сделать?
1. Оплатить государственную пошлину - 200 руб.
2. Заполнить готовый образец заявления.
3. Распечатать по числу лиц заявление и подать в суд.

Если кто живет далеко от Москвы, то отправить заявление заказным письмом в суд, но уведомить суд телеграммой о том, что направлено заявление о вступлении в дело No. 2-821-2013.

Если есть вопросы, задавайте! Почту я просматривать намерен каждый час, в течение субботы и воскресенья. В понедельник только утром.

Приложение.
http://yadi.sk/d/6n3L4uuw5aiaL
http://yadi.sk/d/KECjqyNP5aiel
http://yadi.sk/d/gOY5sQUs5aigH

А как Вам это?http://www.oren.aif.ru/society/news/90947

starogil,
А посмотрите как здорово получается-то! Вот прокурорские и судейские в своё время получили хатки из рук белоусова. Причём не только на себя, но и на своих деток, зятьёв, дядек-тёток, и даже любовниц. И хотели было отделаться от обязанности проверить законность деятельности КЭЧистов посадкой Данельяна, но у Ойгу возник вопрос:" Вы чо, ребята, за идиота меня держите? Откуда Данильян квартирки брал?" Вот и выходит: Белоусова сажать - это значит свои же яйки в мясорубку совать, а не сажать - это значит их самих сначала снимают, а потом самих сажают. Дилемма, блин! Поэтому, если даже у белоусеньКОГО вдруг случится обширная амнезия и речевая афазия, коль уж затащились в мясорубку полы штанов, таки и доберутся до внутреннего содержания этих самых штанов. Надеялись, они конечно, что механизма подавится даниэляном и сломается, но не выходит, блин, по-ихнему. Так что покупаем поп-корн и ждём, кого там кондратий хватит, а кто сильно превысит скорость и попадёт в ДТП с печальным исходом. Такой сюжет и позволит остальным по этим трупам выкарабкаться на поверхность. В этом раскладе дела сёмкиной - игра в песочнице, с наиболее оптимистичным исходом: до Ойгу была меньше года в должности, к тому же с приставкой ВРИД, ну и т.д. Так что ей есть чего бояться ( и даже сильно), но не настолько безнадёжно и безповоротно как у прокурорских, судейских и белоусовских.

«Поверьте, это будут достойные деньги», — заключил Сергей Пирогов .

верим....... ВЕДЬ ЁЩЁ НИ РАЗУ НЕ ОБМАНЫВАЛИ

сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера военнослужащих, федеральных государственных гражданских служащих Министерства обороны Российской Федерации, работников и членов их семей за отчетный период с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2012 г. http://mil.ru/anti-corruption/income_info.htm
[/attachment]

Как у Вас терпения хватило искать...я дошла только до 4410 и голова кругом...

По Анохина всплыл список из 18 фамилий, якобы утвержденный еще Нагинским... Вот теперь в ДЖО не знают куда его засунуть! Вроде и зам подписал, хоть и бывший, в то же время все понимают, что видимо не простые смертные в том списке. Насколько он лигитимен? Почему лично замминистра подписал? почему всплыл именно сейчас... Вот вам и организационные мероприятия!!! Короче, тянут волыну умышленно! Сейчас, как всегда, будут из-под полы раздавать хатки в прилиных местах "своим" людям!

Когда судебникам ДЖО строчило отписки, что якобы жилья в Москве нет, а в это время Харченко, в последующем Семина своими записками, поручениями вселяла нужных людей на Янгеля, точно также Нагинский, запачканный в деле Оборонсервиса, подписал решение о распределении 18 кв.на Анохина. Вопрос на каком основании?, кто эти претенденты? С одной стороны ДЖО отменило все решения по распределению квартир КЭЧем. После в Москве сказали ничего нет, а только кулуарными решениями за мзду раздавали и продавали жилье.
Предполагаю, что разграбление квартир на Анохино, засвидетельствованное нашими товарищами, это не вандализм, это скорее всего не состоявшиеся владельцы этих квартир (из списка 18 чел.) приступили к ремонту, ободрали все, а когда узнали что вселение под вопросом приостановили деятельность по вложению средств. А уверенность была во вселении 100% видимо Нагинского сильно аинтересовали что он лично распоряжение подписал. Та что все сходится, немогли квартиры ободрать в доме который не распределен так чтоб ни кто не знал, кто это сделал. Все это было согласовано. Теперь ДЖО, как продажная девка не знает как себя повести, толи распределить среди судебников, как было заявлено, толи выполнить обязательства жуликоватого бывшего зама министра, поэтому объясняют что в связи с организационными трудностями распределение жилья затягивается. Цаликов тоже понимая о провале сделанных им публичных заявлений по обеспечению жильем избегает обещанной им встречи с военнослужами по подведению итого решения квартирного вопроса, уже прошло полгода и ни чего не сдвинулось.

По Анохина всплыл список из 18 фамилий, якобы утвержденный еще Нагинским...

Когда судебникам ДЖО строчило отписки, что якобы жилья в Москве нет, а в это время Харченко, в последующем Семина своими записками, поручениями вселяла нужных людей на Янгеля, точно также Нагинский, запачканный в деле Оборонсервиса, подписал решение о распределении 18 кв.на Анохина. Вопрос на каком основании?, кто эти претенденты? С одной стороны ДЖО отменило все решения по распределению квартир КЭЧем. После в Москве сказали ничего нет, а только кулуарными решениями за мзду раздавали и продавали жилье.

Вот и разместите копию этого списка. Если бы копия этого списка попала бы мне в руки, я бы знал как защищать права взыскателей.