Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Nadeya,
Если в текущем году происходит перемена выслуги - отпуск нужно брать после даты достижения новой выслуги либо частями (если командование пойдет Вам навстречу), - тогда сработает правило, записанное в пункте 15 приказа МО РФ 2002 года № 350

15. В случае предоставления военнослужащему основного отпуска по частям в году изменения выслуги лет, при которой продолжительность этого отпуска увеличивается, одна (несколько частей) из которых предоставляется после даты соответствующего изменения выслуги лет, продолжительность одной части основного отпуска увеличивается на 5 суток (пункты 1 и 2 статьи 29 Положения).

из Указа Президента РФ 1999 г. № 1237
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.
2. Продолжительность основного отпуска военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, устанавливается:
а) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет менее 10 лет, - 30 суток;
б) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет от 10 до 15 лет, - 35 суток;
в) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет от 15 до 20 лет, - 40 суток;
г) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, - 45 суток.

Основанием для убытия воина в отпуск является приказ командира части. Продолжительность отпуска определяется по выслуге, имеющейся у военнослужащего на дату начала отпуска (одной из частей отпуска). Увеличение продолжительности отпуска за новую выслугу авансом (при достижении выслуги, влияющей на кол-во дней отпуска, в будущем /пусть даже и в отпуске/ не законно и может привести командование к финансовой ответственности – за незаконный расход денежных средств по оплате более длинного, чем положено отпуска).
А если основной ежегодный отпуск использован ранее даты достижения новой выслуги - то и увеличивать на 5 суток нечего.

А если в период отпуска болел суток 15, по окончании отпуска увеличилась выслуга и количество суток отпуска, то при догуливании 15 суток пять суток законны?

ИМХО, нет, незаконны.
Обоснование прежнее. Продолжительность отпууска исчислялась на дату начала отпуска и была указана в приказе. Новых оснований для пересчета продолжительности отпуска нет, т.к. это всё тотже прежний недогулянный отпуск.

Andrey_KAV-61, venta, жадины вы... Дискутировать, мотивировку подбирать, увы, времени нет, но сдаётся мне ("чуйка"), что для "пободаться" (стоит ли только овчинка выделки?) можно найти аргументы.

Подскажите: в силу обстоятельств основной отпуск перенесен на конец года, теперь командование требует, чтобы написал рапорт с таким расчетом, чтобы отпуск полностью был отгулян в этом году (т.е. до 31 декабря), но мне это не совсем удобно - правильно ли я понимаю, что в такой ситуации могу написать, например, с 16 декабря и ничего страшного в переходе на следующий год не будет (продолжительность 40 сут.)
с уважением...

в силу обстоятельств основной отпуск перенесен на конец года

перенесен кем, по Вашей инициативе или решением командования?

командование требует, чтобы написал рапорт с таким расчетом, чтобы отпуск полностью был отгулян в этом году (т.е. до 31 декабря)

требование справедливо, более того, командование может издать приказ о редоставлении Вам отпуска и без Вашего рапорта

правильно ли я понимаю, что в такой ситуации могу написать, например, с 16 декабря и ничего страшного в переходе на следующий год не будет (продолжительность 40 сут.)

понимаете неправильно
если права на время выбора сроков предоставления отпуска у Вас по закону нет, то требования командования правомерны

правильно ли я понимаю, что в такой ситуации могу написать, например, с 16 декабря и ничего страшного в переходе на следующий год не будет (продолжительность 40 сут.)

Страшного, действительно, ничего не будет. Вам даже нужно написать рапорт с 16 декабря. Но командование имеет право Вам отказать и предоставить отпуск раньше. В такой ситуации целесообразней привести убедительные доводы необходимости отпуска именно с 16 декабря, а не раньше. Ситуация в том, что командованию сверху спущено указание о необходимости обеспечить всех отпуском до окончания года, но командование имеет возможность предоставлять отпуск по просьбе военнослужащего и позже. На самом деле командованию важно отсутствие предоставления отпуска в следующем году за предыдущий, поэтому поторопитесь написать рапорт на отпуск.

Подскажите, пожалуйста вопрос такой ? написал рапорт на отпуск на 2014 год, написал на летнее время, военком на рапорте написал идти в отпуск с 15 апреля 2014? Я на хожусь за шатом, могу ли я его решение оспорить?

военком на рапорте написал идти в отпуск с 15 апреля 2014?

А кто такой для Вас военком? Если военком - гражданское лицо, то не является для Вас начальником. В отпуск Вас отправляет Ваш непосредственный начальник, то есть тот, в чьё распоряжение Вы выведены.

Спасибо м1! пока читал другое, мне уже отвечают. Военком мой непосредственный начальник, но и гражданский. мы на его имя пишем рапорта и подписываем что стоящий в распоряжении вк...ФИО. да так и написал с 14.04.14 в отпуск.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
вот такой казус вроде не военный а командует военными....

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Вот посмотрите как доводят офицеров в настоящее время. http://ctv7.ru/programm/vyhod-est-28102013

вот такой казус вроде не военный а командует военными....

Это не казус. Это нарушение Устава. Вы не можете находиться в распоряжении военкома, все его приказы в отношении Вас незаконны. Если исходить из этой позиции, то следует напрямую обращаться к министру обороны, чтоб тот издал по Вам приказ об убытии в отпуск летом (приказ военкома отменить через суд - хотя что решит суд мне судить сложно). Если исходить из того, что военком Ваш непосредственный начальник, то отпуск для Вас тогда, когда он Вас туда направит (если только У Вас нет льготного права выбора даты убытия в отпуск).

Вообще документа о том что мы в распоряжении у вк я не видел, но все движения службы, все рапорта в реальности пишем на него как правоприемник военного военкома получается...

Вы не можете находиться в распоряжении военкома, все его приказы в отношении Вас незаконны.

Разбирали эту ситуацию года полтора назад. Тогда были приведены ссылки на НПА, что всё в данном случае законно. И гражданский военком правомочен издавать приказы в отношении находящихся в его подчинении военнослужащих.
Почему не смущает, когда приказы издавал гражданский Министр обороны?

Почему не смущает, когда приказы издавал гражданский Министр обороны?

Министр - отдельная категория должностей, имеющая отдельный статус. Законно, когда гражданский, исполняя военную должность, командует военными (так называемые вилочные должности, замещаемые как военнослужащим, так и гражданским лицом). Но незаконно, когда гражданская должность стоит над военной.

Но незаконно, когда гражданская должность стоит над военной

не соглашусь, в штате должности со * которые разрешено замещать гражданским персоналом

Но незаконно, когда гражданская должность стоит над военной.

Если незаконно, то укажите, на основании чего такой вывод.
По памяти, ситуацию плотно обсуждали на форуме и было приведено (ЕМНИП), что в данной ситуации ничего незаконного нет.

Служба в распоряжении - вот моё сообщение про незаконность подчинения военного гражданскому. Обсуждения не было. Или всё-таки найдёте это обсуждение?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Устав внутренней службы, ст. 34:
"По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Он должен быть для подчиненного примером тактичности, выдержанности и не должен допускать фамильярности и предвзятости по отношению к нему. За действия, унижающие честь и достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.
Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника.
Лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности, являются начальниками для подчиненных в соответствии с замещаемой штатной должностью."
Вывод из первого предложения статьи: начальниками могут быть только военнослужащие. Вывод из последнего предложения: имеется исключение, когда военная должность исполняется гражданским.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Гражданское лицо работает по Трудовому кодексу и начальствовать над военным должен согласно Трудового кодекса. Однако, как мы знаем, Трудовой кодекс не распространяется на военнослужащих (кстати, и Устав не распространяется на гражданских). Следовательно, основание для реализации своих прав начальника не распространяется на подчинённых - то есть отсутствуют сами правовые основы для командования гражданским над военными.

Возвращаясь к пост 3848.
Будет ли законным использование впд (не использованные ранее) в период "догула" дней основного отпуска, в связи с освобождением от обязанностей военной службы по болезни в период основного отпуска?

в период "догула" дней основного отпуска, в связи с освобождением от обязанностей военной службы по болезни в период основного отпуска?

Всё зависит от фразы в приказе командира части. Если будет написано так, как Вы написали, то это уже не отпуск, а освобождение от служебных обязанностей и ВПД не реализовать. Должно быть написано, что отпуск продлевается до такой-то даты, считать военнослужащего находящимся в основном отпуске - тогда использование ВПД правомерно.

Будет ли законным использование впд (не использованные ранее) в период "догула" дней отпуска из-за болезни в период основного отпуска?

должен стать отдельной частью основного отпуска (продолжительностью не менее 10 дней, если не ошибаюсь), тогда и ранее не использованные ВПД можно будет реализовать

Что значит должен стать? Пару лет назад писал в рапорте (точно не вспомню) "прошу предоставить дни отдыха в количестве.. не использованые по болезни. Справки прилагаю". Если освобождение на трое суток, то впд типа не успею реализовать и съездить?
Вторая часть вопроса-
Как быть в случае если отпуск предоставлен за предыдущий год в первом квартале следующего года, далее поболел, вышел на службу и попросил предоставить дни отдыха, впд нужно сдавать или же ждать пока реализуют "догул"?

продолжительностью не менее 10 дней, если не ошибаюсь)

не ошибаетесь))

Если освобождение на трое суток, то впд типа не успею реализовать и съездить?

основанием для выдачи ВПД - должно быть не менее 10 суток отпуска , при условии что вы не использовали их в первой части отпуска.

основанием для выдачи ВПД - должно быть не менее 10 суток отпуска , при условии что вы не использовали их в первой части отпуска.

А где такое ограничение, не подскажете???!

должен стать отдельной частью основного отпуска

Он не может быть отдельной частью, т.к. отпуск просто именно продлевается со следующего дня после болезни, а не предоставляется по новой.

основанием для выдачи ВПД - должно быть не менее 10 суток отпуска

Раньше ездил на 7 суток и никаких ограничений никто не делал.

не подскажете???!

не подскажу, у нас в части ВПД менее 10 суток не выписывали, ссылались на
пр. 200 -й Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с ВПД и на ВОСО

никаких ограничений никто не делал.

вот и славно

для лучшего восприятия информации из № 3866 - выделил цветом текст, который нужно читать слитно (извиняюсь, что не сделал так сразу - не было бы недопониманий).

теперь пояснения к тому сообщению:

«Воинские перевозочные документы выдаются к месту использования той части отпуска, которая увеличена на дополнительное количество суток, необходимое для проезда к месту проведения отпуска и обратно»
абзац третий пункта 45 Руководства (приказ МО РФ 2001 г. № 200)

поэтому «недогулянные из-за болезни дни отпуска … должны стать отдельной частью отпуска», при условии, что командование воинской части не против этого. Никто не будет вносить изменения в ранее изданный приказ (пункт приказа) о предоставлении отпуска, который воин ранее решил проводить по месту службы. И отпускной билет тоже, по-моему, переделывать не будут. А чтобы после ревизии не пришлось возмещать незаконный расход,

«воинские перевозочные документы можно использовать только в переделах сроков, указанных в отпускном билете»
абзац второй пункта 45 Руководства из ПМО-200

- условие, что неиспользованная часть отпуска для выдачи ВПД должна быть не менее 10 суток напрямую относится к случаям отзыва воинов из отпусков
по решению высоко стоящих Д.Л. (примечание к пункту 46 Руководства). Но это же условие на практике применяется и в случаях разделения основного отпуска на части.

не подскажу, у нас в части ВПД менее 10 суток не выписывали, ссылались на
пр. 200 -й Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с ВПД и на ВОСО

Ссылаться - это одно, а вот как правильно руководствоваться?

поэтому «недогулянные из-за болезни дни отпуска … должны стать отдельной частью отпуска», при условии, что командование воинской части не против этого. Никто не будет вносить изменения в ранее изданный приказ (пункт приказа) о предоставлении отпуска, который воин ранее решил проводить по месту службы. И отпускной билет тоже, по-моему, переделывать не будут. А чтобы после ревизии не пришлось возмещать незаконный расход,

Изменения в приказ не вносятся, просто издается новый приказ о продлении в/сл отпуска.
"18. Военнослужащим, заболевшим во время основного или дополнительного отпуска, кроме отпуска по личным обстоятельствам, основной или дополнительный отпуск продлевается на соответствующее количество дней болезни. Продление отпуска в этом случае осуществляется командиром воинской части на основании справки из лечебного учреждения." (ПППВС)

Никита,
продление отпуска вследствие болезни не позволит воину, проводящему отпуск по месту службы, воспользоваться правом на бесплатный проезд по ВПД, если у него "вдруг" изменились планы в отношении места проведения ежегодного основного отпуска.
Потому, что согласно "Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в ВС РФ"

«Воинские перевозочные документы выдаются к месту использования той части отпуска, которая увеличена на дополнительное количество суток, необходимое для проезда к месту проведения отпуска и обратно»
абзац третий пункта 45 Руководства (приказ МО РФ 2001 г. № 200)

продление отпуска вследствие болезни не позволит воину, проводящему отпуск по месту службы, воспользоваться правом на бесплатный проезд по ВПД, если у него "вдруг" изменились планы в отношении места проведения ежегодного основного отпуска.

Зато позволит воспользоваться правом на бесплатный проезд без выписки ВПД. Способом компенсации затрат на проезд.