Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

пускай не строит, пускай приобретает.

Таки да, присмотрел в/с себе хатку, написал заявление в ДЖО, ДЖО хатку и прикупило, обложившись юристами, бухгалтерами и прочими буквоедами, чтоб не докопаться потом было до бравого солдатика, который всю жизнь в окопе и про договора да нотариусов только по выходным в телевизоре видел. Утрирую, конечно, но логика вроде есть.

Уважаемый D&G, нет ли новых данных о "свежем" проекте ПП РФ, а также об изменениях в ПМО-1280(хотя Вы и из другого ведомства)?
А по поводу

make me crazy, не пойму Вас, Вы какой-то провокатор

то ИМХО- он(а скорее всего они) из какого-нибудь отдела ДЖО, и мнения меняются в зависимости от смены или от указаний "сверху".

vitaminC,
мне вот интересно например почему Вы не указываете в таблице тех кто на ГЖС стоит!
мне вот что делать теперь ,урвать немного ЖС тоже хотсааа!
а придёт сертификат что тогда делать? как обойти, походить пару месяцев и сказать ребята извините ну не шмоглаа я не шмоглаа найти на такую сумму халупку дайте немного больше денеффкофф

почему Вы не указываете в таблице тех кто на ГЖС стоит

Для избравших ГЖС изменений по-моему никаких..............как и для НИСовцев.....но можете добавить для полноты картины...........

Пример для сравнения: При обеспечении ГЖС, до его реализации военнослужащего не увольняли, мало того при НЕ реализации ГЖС в определенный срок воина возвращали в очередь на натуру.

ИМХО. Неудачный ориентир для тех, кто -

кто будет оспаривать факт своего увольнения после обеспечения ЖС

Судебная практика по этому вопросу такая. Если в случае выбора способа реализации права на жилье путем обеспечения жилым помещением, увольнение военнослужащего до его предоставления может быть произведено только с согласия военнослужащего, то какого-либо указания о том, что увольняемый военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется. Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.

после первых отказов от натуры по ИПМЖ откроется другая "лавочка"

ИМХО. Возможно, следует подумать в другом направлении. Например (логические связки опущу, оставлю лишь основные тезисы):
- Военнослужащий, получивший субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилищную субсидию) , но не реализовавший ее, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
- По смыслу положения абз. 2 п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих", для увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащий, прослуживший 10 и более лет и нуждающийся в улучшении жилищных условий, должен дать свое согласие на увольнение без предоставления жилья (в этом случае он остается в списке очередников на получение жилья).
- НПА допускается возможность увольнения военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, без их согласия только при условии реализации ими своего права на жилище - либо путем фактического получения жилья за счет государства в избранном после увольнения с военной службы месте жительства, либо посредством приобретения жилья с использованием субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилищной субсидии).

Вопрос, на который пока не могу ответить сам:
В компетенции ли Конституционного Суда рассматривать обжалование положений нового закона о ЖС до конкретного нарушения прав конкретного гражданина?
Или же нужно конкретное нарушение прав конкретного заявителя, что в компетенции обычных судов, вплоть до Верховного Суда?
Прошу растолковать.

Минимум - решение суда первой инстанции на руках. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного в конкретном деле.

Позвонил позавчера секретарю 1-го отдела ЗРУЖО г. Москва ул. Садовая-Спасская трубку взяла юрисконсульт Царькова А. А. и сказала, что они отказы теперь, до нового года, принимают по телефону.

дык....это про любого скажут,-что вы отказались, а на самом деле вы не звонили

а придёт сертификат что тогда делать? как обойти, походить пару месяцев и сказать ребята извините ну не шмоглаа я не шмоглаа найти на такую сумму халупку дайте немного больше денеффкофф

Именно так и сделать. Вас вернут в очередь и предложат выбрать ИПМЖ, на следующий день меняете ИПМЖ или отказываетесь от предложенной натуры по ИПМЖ и .... получаете ЖС.

не выгодно МО закупками в массовом масштабе заниматься, дешевле нанять типа СУ-155 и строить на своих землях

Эта да, на то он и сынок. Но я говорю о закупках для простых смертных.

для простых смертных-смерДных т.е. нас, вы сами и ответили - закупать могут, но по крайне неохотно и почти никогда по своей воле, надо принуждать "обеспечивать жильём путём ...или покупки". Потом ещё добиться исполнения.
Это полдела.
Окажется, что при покупке будет учитываться только стоимость жилья, а не его первичность-вторичность, жильё должно соотвествовать нормам и закону, а уж расположение - лишь бы в границах того самого н.п., который ИМЖ, все понимают, что Молжаниново - в административных границах Мск и никаких препятствий считать квартру там НЕ мск нет., но и Анино и Вапршавка - тоже Мск...
Так же в любом н.п. есть разница в качестве жизни в разных районах, отражающаяся на стоимости.
Суд не обяжет купить квартиру там, где шикарно жить, где есть школы и магазины и т.п. Суд выше головы не прыгнет,т.е. - сверх закона. Требуется обеспечить в конкретном ИМЖ - о том н.п. и будет звучать решение.
основной плюс - это всётки квартира, вселяться и жить можно. И, поверьте, что скорее всего "первичка", ведь от застройщика всёрно дешевле брать, чем в благоустроенном районе от владельца, продающего "последнюю" рубаху и стоящему на своих иллюзиях "а подороже подожду".

пример судебного решения здесь найти что-то не удаётся... наверное при переносе сайта не спасли. Только ссылку нашёл - Gun,он же Лётчик - Жилье "от высокопоставленных" (Главкомы, МО и пр.)

а само кассопределение нашёл у себя в архиве - ... прикрепил

так что - "мы не строим" ответ в расчёте, что лопухнутся военные. Нет препятствий для закупки и последующего предоставления, надо только заставлять работать индейцев из ДЖО и в суде внимательней обдумывать свои требования, добиваться рассмотрения именно их.

Не согласен, это для той категории военнослужащих у кого есть служебное жилье.

в п.18 новой редакции ст.15 ФЗ-76 говорится о том, что "Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы". Про то, что не уволенные граждане обеспечиваются жилыми помещениями или, по-другому, про то, что жилыми помещениями надлежит обеспечивать военнослужащих до момента их увольнения с военной службы, к сожалению, в положениях нового жилищного законодательства нигде не сказано

maxxx1979, спасибо за подробный ответ и критику! По ГЖС насчет увольнения был не в курсе. Посему ....

- Военнослужащий, получивший субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилищную субсидию) , но не реализовавший ее, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).

Это все так, но тогда задам ряд вопросов:
Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?
Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится?
Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?

Rabic,
а не подведут ли они так что (получил, перевели, положили на счёт ну и т.д. Вам ЖС) и досвидос без всяких сроков (отзвон им из банка ну или кто там распределять будет ЖС)
и документы на увольнение сразу!

Gurik, пока информации нет

Это все так, но тогда задам ряд вопросов: Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится? Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?

Кому вопросы-то задаете? Если мне, то я в своем посте исхожил из содержания ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции, ожидаемой с 1.01.2014 г.) Ведомственных НПА нет даже в проекте, точнее их содержание скрыто от глаз большинства. Даже шкуру неубитого медведя делить пока не представляется возможности.

судебная практика по этому вопросу такая. Если в случае выбора способа реализации права на жилье путем обеспечения жилым помещением, увольнение военнослужащего до его предоставления может быть произведено только с согласия военнослужащего, то какого-либо указания о том, что увольняемый военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется. Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.

такая практика неоднозначна, однажды удалось переломить и убедить суд, что в/сл не может быть уволен "...без предоставления им жилых помещений", а таковое помещение предоставляется по разным основаниям, либо в ДСН, либо в собственность посредством ГЖС, но, тем не менее - только само пемещение имеет значение для применения формулировки, а не начальная процедура. Если применять критерием обеспеченности выдачу на руки ГЖС, то и квиточек распределённой квартиры также можно счесть фактом обеспеченности, но попробовал бы тов.судья сам вселиться в квартиру по квиточку, если на поверку в ней оказались уже жильцы, а в/сл уволен... А ГЖС в/сл может просто не реализовать в срок, просто не найти жилья по стоимости или по иным причинам
ещё много слов патетики было, в т.ч. и то, что Конвенция запрещает пос воему смыслу использовать пробелы в законах против прав граждан и т.п. - фактом стало положительное решение, 2010г.

однажды удалось переломить и убедить суд

Переламливайте, убеждайте, предлагайте что-то конкретное (если есть что). Я ничего не имею против. При желании каждый может почитать то, что понаписали суды по теме ГЖС (в первую очередь - Верховный Суд РФ) за последние 5-7 лет и сделать свои выводы.

Rabic,
а не подведут ли они так что (получил, перевели, положили на счёт ну и т.д. Вам ЖС) и досвидос без всяких сроков (отзвон им из банка ну или кто там распределять будет ЖС)
и документы на увольнение сразу!

Закон-то новый читали? Примерно так и будет. Т.е., обеспечили ЖС - гуляй Вася!

отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия."

Коллеги, не будет ли воспринята данная трактовка, как предоставление жилья по месту службы военнослужащему (хотя он стоит на ИПМЖ в другом городе), а не ИПМЖ и его направление на получение ЖС?

Это все так, но тогда задам ряд вопросов: Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится? Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?

Кому вопросы-то задаете? Если мне, то я в своем посте исхожил из содержания ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции, ожидаемой с 1.01.2014 г.) Ведомственных НПА нет даже в проекте, точнее их содержание скрыто от глаз большинства. Даже шкуру неубитого медведя делить пока не представляется возможности.

Это вопросы конечно не Вам, а скорее заочно авторам закона. Именно ведомственные НПА, надеюсь и дадут на них ответ.

make me crazy, не пойму Вас, Вы какой-то провокатор...

эх, и Вы туда

... Сначала пишете посты в защиту нового проекта закона, затем пишете, что ЖС будет не больше, чем ГЖС.
По поводу первого, так то не похоже, что Вы нуждаетесь в деньгах, а не натуре. Те кто реально могли бы взять деньги, имели такую возможность и при действующей редакции закона, а на предстоящие новеллы смотрят индифферентно и с некоторым соболезнованиям тем, кто не в состоянии деньги освоить. Вы как-то упорно доказываете правоту и красоту каждой нормы законопроекта, как-будто сами его писали. Не пойму, в чем Ваш интерес.По поводу второго. ЖС никак не будет меньше ГЖС даже при самых скудных коэффициентах. Сейчас речь идет даже не о размере ЖС, а о порядке ее предоставлении. Маленький размер субсидии может еще и усугубится длительной и накладной процедурой ее получения.

собственно говоря нет никаго моего личного интереса...кто хотел и не держался, из-за страха неопределенности за армию, давно уже получили положенное ... и если Вы посмотрите внимательно, то уже давно пишу, что НИС-ГЖС-ЖС одного поля ягоды, только названия разные и что с государством долго в азартные игры играть просто непозволительно...все меняется очень быстро ... что касается самого уже принятого законопроекта, то он составлен очень грамотно со всех точек зрения,только многие этого понять не желают, а выискивают неизвестно что, выдергивая отдельные фразы из предложений и трактуя на свой манер...касаемо процедуры получения ЖС это уже не главное, а главное, которое многие понять и слышать не желают, что протащили: 1 ИПМЖ, 1отказ и что перечисление на счет будет являтся основанием для увольнения и снятия с учета, для всех категорий нуждающихся ... все остальное в принятом законопроекте мелкие, дополняющие его детали ... как то так.

и для "до 98 по месту службы", они могут получить жилье по месту службы и без условия увольнения.....................

Ключевое слово "могут", а могут и не получить... Но, мы же говорим о ГАРАНТИИ (юридическое понятие)

Про то, что не уволенные граждане обеспечиваются жилыми помещениями или, по-другому, про то, что жилыми помещениями надлежит обеспечивать военнослужащих до момента их увольнения с военной службы, к сожалению, в положениях нового жилищного законодательства нигде не сказано

Вы прикалываетесь что ли? Нет такого понятия в ФЗ - "не уволенные граждане", по сути не уволенный гражданин это военнослужащий. Есть понятие: "военнослужащий-гражданин", "военнослужащий, проходящий военную службу по контракту" и "граждане, уволенные с военной службы". Так вот, "военнослужащий-гражданин", "военнослужащий, проходящий военную службу по контракту" защищен от увольнения без жилья статьей 23. И этим все сказано. п.18 ст.15 говорить только о том, что у военнослужащего выбор ИПМЖ только 1 раз, а у уволенного гражданина (бывшего военнослужащего) ИМПЖ то, которое он выбрал перед увольнением с военной службы. Неужели не понятен смысл этого пункта? Всем спокойной ночи, коллеги!

защищен от увольнения без жилья статьей 23. И этим все сказано.

так я не про сейчас, а про новую редакцию ст.23

Добавлено спустя 41 секунду:
там то уже "...или жилищная субсидия"

Rabic, могут определить в приказе МО определенный срок на реализацию, если ЖП по ЖС за этот срок не преобретено, то субсидию со счета изымают, а воин остается в очереди на повторное выделение. Естественно, на гражданке. Имхо

Такая "петрушка" может длиться бесконечно, а там .... "Или ишак сдохнет или султан помрёт"

PS Повторного выделения ИМХО быть не может, так как ЖС предоставляется воину ТОЛЬКО 1 раз. Короче - полный "абзац" намечается с этой ЖС!

Переламливайте, убеждайте, предлагайте что-то конкретное (если есть что). Я ничего не имею против. При желании каждый может почитать то, что понаписали суды по теме ГЖС (в первую очередь - Верховный Суд РФ) за последние 5-7 лет и сделать свои выводы.

maxxx1979, я не вступаю в конфронтацию с вами или практикой, я практику знаю - я лишь прокомментировал, что знаю. Случай был у меня - один, единичный он или нет - не берусь сейчас утверждать. Во всяком случае для меня - единственный был. Постараюсь добыть решение (не обжаловалось), как добуду - покажу непременно.
Но покажу, опять-таки - не для спора, не для того, чтобы доказать правоту в каком-то переломе, не берите в штыки.
А ситуацию я и так знаю не по наслышке, поверьте

Но, мы же говорим о ГАРАНТИИ

Согласен...........

так я не про сейчас, а про новую редакцию ст.23

Так выбор то делает воин! Или жилье, или ЖС! Выбор то никто не отменял и не ФОИВ определяет выбор. Другое дело, что натуру не всегда МО может быстро предоставить!

Господа форумчане два дня ломаю голову извещение пришло на ШУШАРЫ двушка с доплатой 715000 уже просят по 50074 за кв.м если напишу отказ из реестра выкинут или оставят?

Вообще, новое жилищное законодательство не на йоту не ущемляет наши жилищные права, более того, оно их даже расширяет. Но это не ущемление и расширение наших жилищных прав происходит после нашего увольнения с военной службы...

если напишу отказ из реестра выкинут или оставят.

Должны оставить однозначно. Вы доплачивать не обязаны, это дело добровольное, а вот ДЖО обязано предоставить жилье по нормам и не имеет право навязывать воину лишние доплачиваемые воином из личных средств метры.

Rabic, так в проигрыше тут только воин, имхо. Смысл ему на гражданке тянуть с реализацией жс.

Ну а кто и на основании чего его выселит его из служебки? Будет получать пенсию + работать и ....судиться.
ЖС ведь уже железно есть, и терять ему нечего. Перспективы кстати неплохие (по суду).