Таки да, присмотрел в/с себе хатку, написал заявление в ДЖО, ДЖО хатку и прикупило, обложившись юристами, бухгалтерами и прочими буквоедами, чтоб не докопаться потом было до бравого солдатика, который всю жизнь в окопе и про договора да нотариусов только по выходным в телевизоре видел. Утрирую, конечно, но логика вроде есть.пускай не строит, пускай приобретает.
Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
#16231
Россiя — наше отечество. Смерть неизбѣжна.
#16232
Уважаемый D&G, нет ли новых данных о "свежем" проекте ПП РФ, а также об изменениях в ПМО-1280(хотя Вы и из другого ведомства)?
А по поводу
А по поводу
то ИМХО- он(а скорее всего они) из какого-нибудь отдела ДЖО, и мнения меняются в зависимости от смены или от указаний "сверху".make me crazy, не пойму Вас, Вы какой-то провокатор
Нам разум дал .....
#16233
vitaminC,
мне вот интересно например почему Вы не указываете в таблице тех кто на ГЖС стоит!
мне вот что делать теперь ,урвать немного ЖС тоже хотсааа!
а придёт сертификат что тогда делать? как обойти, походить пару месяцев и сказать ребята извините ну не шмоглаа я не шмоглаа найти на такую сумму халупку дайте немного больше денеффкофф
мне вот интересно например почему Вы не указываете в таблице тех кто на ГЖС стоит!
мне вот что делать теперь ,урвать немного ЖС тоже хотсааа!
а придёт сертификат что тогда делать? как обойти, походить пару месяцев и сказать ребята извините ну не шмоглаа я не шмоглаа найти на такую сумму халупку дайте немного больше денеффкофф
#16234
Для избравших ГЖС изменений по-моему никаких..............как и для НИСовцев.....но можете добавить для полноты картины...........почему Вы не указываете в таблице тех кто на ГЖС стоит
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#16235
ИМХО. Неудачный ориентир для тех, кто -Пример для сравнения: При обеспечении ГЖС, до его реализации военнослужащего не увольняли, мало того при НЕ реализации ГЖС в определенный срок воина возвращали в очередь на натуру.
Судебная практика по этому вопросу такая. Если в случае выбора способа реализации права на жилье путем обеспечения жилым помещением, увольнение военнослужащего до его предоставления может быть произведено только с согласия военнослужащего, то какого-либо указания о том, что увольняемый военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется. Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.кто будет оспаривать факт своего увольнения после обеспечения ЖС
ИМХО. Возможно, следует подумать в другом направлении. Например (логические связки опущу, оставлю лишь основные тезисы):после первых отказов от натуры по ИПМЖ откроется другая "лавочка"
- Военнослужащий, получивший субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилищную субсидию) , но не реализовавший ее, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
- По смыслу положения абз. 2 п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих", для увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащий, прослуживший 10 и более лет и нуждающийся в улучшении жилищных условий, должен дать свое согласие на увольнение без предоставления жилья (в этом случае он остается в списке очередников на получение жилья).
- НПА допускается возможность увольнения военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, без их согласия только при условии реализации ими своего права на жилище - либо путем фактического получения жилья за счет государства в избранном после увольнения с военной службы месте жительства, либо посредством приобретения жилья с использованием субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилищной субсидии).
Минимум - решение суда первой инстанции на руках. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного в конкретном деле.Вопрос, на который пока не могу ответить сам:
В компетенции ли Конституционного Суда рассматривать обжалование положений нового закона о ЖС до конкретного нарушения прав конкретного гражданина?
Или же нужно конкретное нарушение прав конкретного заявителя, что в компетенции обычных судов, вплоть до Верховного Суда?
Прошу растолковать.
#16236
дык....это про любого скажут,-что вы отказались, а на самом деле вы не звонилиПозвонил позавчера секретарю 1-го отдела ЗРУЖО г. Москва ул. Садовая-Спасская трубку взяла юрисконсульт Царькова А. А. и сказала, что они отказы теперь, до нового года, принимают по телефону.
Re:
#16237Именно так и сделать. Вас вернут в очередь и предложат выбрать ИПМЖ, на следующий день меняете ИПМЖ или отказываетесь от предложенной натуры по ИПМЖ и .... получаете ЖС.а придёт сертификат что тогда делать? как обойти, походить пару месяцев и сказать ребята извините ну не шмоглаа я не шмоглаа найти на такую сумму халупку дайте немного больше денеффкофф
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#16238
не выгодно МО закупками в массовом масштабе заниматься, дешевле нанять типа СУ-155 и строить на своих землях
для простых смертных-смерДных т.е. нас, вы сами и ответили - закупать могут, но по крайне неохотно и почти никогда по своей воле, надо принуждать "обеспечивать жильём путём ...или покупки". Потом ещё добиться исполнения.Эта да, на то он и сынок. Но я говорю о закупках для простых смертных.
Это полдела.
Окажется, что при покупке будет учитываться только стоимость жилья, а не его первичность-вторичность, жильё должно соотвествовать нормам и закону, а уж расположение - лишь бы в границах того самого н.п., который ИМЖ, все понимают, что Молжаниново - в административных границах Мск и никаких препятствий считать квартру там НЕ мск нет., но и Анино и Вапршавка - тоже Мск...
Так же в любом н.п. есть разница в качестве жизни в разных районах, отражающаяся на стоимости.
Суд не обяжет купить квартиру там, где шикарно жить, где есть школы и магазины и т.п. Суд выше головы не прыгнет,т.е. - сверх закона. Требуется обеспечить в конкретном ИМЖ - о том н.п. и будет звучать решение.
основной плюс - это всётки квартира, вселяться и жить можно. И, поверьте, что скорее всего "первичка", ведь от застройщика всёрно дешевле брать, чем в благоустроенном районе от владельца, продающего "последнюю" рубаху и стоящему на своих иллюзиях "а подороже подожду".
пример судебного решения здесь найти что-то не удаётся... наверное при переносе сайта не спасли. Только ссылку нашёл - Gun,он же Лётчик - Жилье "от высокопоставленных" (Главкомы, МО и пр.)
а само кассопределение нашёл у себя в архиве - ... прикрепил
так что - "мы не строим" ответ в расчёте, что лопухнутся военные. Нет препятствий для закупки и последующего предоставления, надо только заставлять работать индейцев из ДЖО и в суде внимательней обдумывать свои требования, добиваться рассмотрения именно их.
- Вложения
-
- Панченко - касс.определение.DOC
- (20 КБ) 69 скачиваний
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
#16239
в п.18 новой редакции ст.15 ФЗ-76 говорится о том, что "Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы". Про то, что не уволенные граждане обеспечиваются жилыми помещениями или, по-другому, про то, что жилыми помещениями надлежит обеспечивать военнослужащих до момента их увольнения с военной службы, к сожалению, в положениях нового жилищного законодательства нигде не сказаноНе согласен, это для той категории военнослужащих у кого есть служебное жилье.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
#16240
maxxx1979, спасибо за подробный ответ и критику! По ГЖС насчет увольнения был не в курсе. Посему ....
Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?
Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится?
Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?
Это все так, но тогда задам ряд вопросов:- Военнослужащий, получивший субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилищную субсидию) , но не реализовавший ее, не может быть признан обеспеченным жилым помещением и снят с учета в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений).
Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?
Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится?
Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#16241
Rabic,
а не подведут ли они так что (получил, перевели, положили на счёт ну и т.д. Вам ЖС) и досвидос без всяких сроков (отзвон им из банка ну или кто там распределять будет ЖС)
и документы на увольнение сразу!
а не подведут ли они так что (получил, перевели, положили на счёт ну и т.д. Вам ЖС) и досвидос без всяких сроков (отзвон им из банка ну или кто там распределять будет ЖС)
и документы на увольнение сразу!
#16243
Кому вопросы-то задаете? Если мне, то я в своем посте исхожил из содержания ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции, ожидаемой с 1.01.2014 г.) Ведомственных НПА нет даже в проекте, точнее их содержание скрыто от глаз большинства. Даже шкуру неубитого медведя делить пока не представляется возможности.Это все так, но тогда задам ряд вопросов: Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится? Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#16244
такая практика неоднозначна, однажды удалось переломить и убедить суд, что в/сл не может быть уволен "...без предоставления им жилых помещений", а таковое помещение предоставляется по разным основаниям, либо в ДСН, либо в собственность посредством ГЖС, но, тем не менее - только само пемещение имеет значение для применения формулировки, а не начальная процедура. Если применять критерием обеспеченности выдачу на руки ГЖС, то и квиточек распределённой квартиры также можно счесть фактом обеспеченности, но попробовал бы тов.судья сам вселиться в квартиру по квиточку, если на поверку в ней оказались уже жильцы, а в/сл уволен... А ГЖС в/сл может просто не реализовать в срок, просто не найти жилья по стоимости или по иным причинамсудебная практика по этому вопросу такая. Если в случае выбора способа реализации права на жилье путем обеспечения жилым помещением, увольнение военнослужащего до его предоставления может быть произведено только с согласия военнослужащего, то какого-либо указания о том, что увольняемый военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется. Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.
ещё много слов патетики было, в т.ч. и то, что Конвенция запрещает пос воему смыслу использовать пробелы в законах против прав граждан и т.п. - фактом стало положительное решение, 2010г.
#16245
Переламливайте, убеждайте, предлагайте что-то конкретное (если есть что). Я ничего не имею против. При желании каждый может почитать то, что понаписали суды по теме ГЖС (в первую очередь - Верховный Суд РФ) за последние 5-7 лет и сделать свои выводы.однажды удалось переломить и убедить суд
Re:
#16246Закон-то новый читали? Примерно так и будет. Т.е., обеспечили ЖС - гуляй Вася!Rabic,
а не подведут ли они так что (получил, перевели, положили на счёт ну и т.д. Вам ЖС) и досвидос без всяких сроков (отзвон им из банка ну или кто там распределять будет ЖС)
и документы на увольнение сразу!
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
-
- Активный участник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 апр 2011, 09:08
#16247
Коллеги, не будет ли воспринята данная трактовка, как предоставление жилья по месту службы военнослужащему (хотя он стоит на ИПМЖ в другом городе), а не ИПМЖ и его направление на получение ЖС?отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия."
Re:
#16248Это вопросы конечно не Вам, а скорее заочно авторам закона. Именно ведомственные НПА, надеюсь и дадут на них ответ.Кому вопросы-то задаете? Если мне, то я в своем посте исхожил из содержания ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции, ожидаемой с 1.01.2014 г.) Ведомственных НПА нет даже в проекте, точнее их содержание скрыто от глаз большинства. Даже шкуру неубитого медведя делить пока не представляется возможности.Это все так, но тогда задам ряд вопросов: Какой срок будет отводиться на реализацию ЖС?Что будет, если в этот срок военнослужащий не уложится? Как вообще военнослужащий реализует ЖС, если он этого не хочет или по объективным причинам не может?
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 11 сен 2013, 09:17
Re:
#16249эх, и Вы тудаmake me crazy, не пойму Вас, Вы какой-то провокатор...
... Сначала пишете посты в защиту нового проекта закона, затем пишете, что ЖС будет не больше, чем ГЖС.
По поводу первого, так то не похоже, что Вы нуждаетесь в деньгах, а не натуре. Те кто реально могли бы взять деньги, имели такую возможность и при действующей редакции закона, а на предстоящие новеллы смотрят индифферентно и с некоторым соболезнованиям тем, кто не в состоянии деньги освоить. Вы как-то упорно доказываете правоту и красоту каждой нормы законопроекта, как-будто сами его писали. Не пойму, в чем Ваш интерес.По поводу второго. ЖС никак не будет меньше ГЖС даже при самых скудных коэффициентах. Сейчас речь идет даже не о размере ЖС, а о порядке ее предоставлении. Маленький размер субсидии может еще и усугубится длительной и накладной процедурой ее получения.
собственно говоря нет никаго моего личного интереса...кто хотел и не держался, из-за страха неопределенности за армию, давно уже получили положенное ... и если Вы посмотрите внимательно, то уже давно пишу, что НИС-ГЖС-ЖС одного поля ягоды, только названия разные и что с государством долго в азартные игры играть просто непозволительно...все меняется очень быстро ... что касается самого уже принятого законопроекта, то он составлен очень грамотно со всех точек зрения,только многие этого понять не желают, а выискивают неизвестно что, выдергивая отдельные фразы из предложений и трактуя на свой манер...касаемо процедуры получения ЖС это уже не главное, а главное, которое многие понять и слышать не желают, что протащили: 1 ИПМЖ, 1отказ и что перечисление на счет будет являтся основанием для увольнения и снятия с учета, для всех категорий нуждающихся ... все остальное в принятом законопроекте мелкие, дополняющие его детали ... как то так.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
#16250
Ключевое слово "могут", а могут и не получить... Но, мы же говорим о ГАРАНТИИ (юридическое понятие)и для "до 98 по месту службы", они могут получить жилье по месту службы и без условия увольнения.....................
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
#16251
Вы прикалываетесь что ли? Нет такого понятия в ФЗ - "не уволенные граждане", по сути не уволенный гражданин это военнослужащий. Есть понятие: "военнослужащий-гражданин", "военнослужащий, проходящий военную службу по контракту" и "граждане, уволенные с военной службы". Так вот, "военнослужащий-гражданин", "военнослужащий, проходящий военную службу по контракту" защищен от увольнения без жилья статьей 23. И этим все сказано. п.18 ст.15 говорить только о том, что у военнослужащего выбор ИПМЖ только 1 раз, а у уволенного гражданина (бывшего военнослужащего) ИМПЖ то, которое он выбрал перед увольнением с военной службы. Неужели не понятен смысл этого пункта? Всем спокойной ночи, коллеги!Про то, что не уволенные граждане обеспечиваются жилыми помещениями или, по-другому, про то, что жилыми помещениями надлежит обеспечивать военнослужащих до момента их увольнения с военной службы, к сожалению, в положениях нового жилищного законодательства нигде не сказано
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
#16252
так я не про сейчас, а про новую редакцию ст.23защищен от увольнения без жилья статьей 23. И этим все сказано.
Добавлено спустя 41 секунду:
там то уже "...или жилищная субсидия"
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Re:
#16253Такая "петрушка" может длиться бесконечно, а там .... "Или ишак сдохнет или султан помрёт"Rabic, могут определить в приказе МО определенный срок на реализацию, если ЖП по ЖС за этот срок не преобретено, то субсидию со счета изымают, а воин остается в очереди на повторное выделение. Естественно, на гражданке. Имхо
PS Повторного выделения ИМХО быть не может, так как ЖС предоставляется воину ТОЛЬКО 1 раз. Короче - полный "абзац" намечается с этой ЖС!
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#16254
maxxx1979, я не вступаю в конфронтацию с вами или практикой, я практику знаю - я лишь прокомментировал, что знаю. Случай был у меня - один, единичный он или нет - не берусь сейчас утверждать. Во всяком случае для меня - единственный был. Постараюсь добыть решение (не обжаловалось), как добуду - покажу непременно.Переламливайте, убеждайте, предлагайте что-то конкретное (если есть что). Я ничего не имею против. При желании каждый может почитать то, что понаписали суды по теме ГЖС (в первую очередь - Верховный Суд РФ) за последние 5-7 лет и сделать свои выводы.
Но покажу, опять-таки - не для спора, не для того, чтобы доказать правоту в каком-то переломе, не берите в штыки.
А ситуацию я и так знаю не по наслышке, поверьте
#16255
Согласен...........Но, мы же говорим о ГАРАНТИИ
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#16256
Так выбор то делает воин! Или жилье, или ЖС! Выбор то никто не отменял и не ФОИВ определяет выбор. Другое дело, что натуру не всегда МО может быстро предоставить!так я не про сейчас, а про новую редакцию ст.23
#16257
Господа форумчане два дня ломаю голову извещение пришло на ШУШАРЫ двушка с доплатой 715000 уже просят по 50074 за кв.м если напишу отказ из реестра выкинут или оставят?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
#16258
Вообще, новое жилищное законодательство не на йоту не ущемляет наши жилищные права, более того, оно их даже расширяет. Но это не ущемление и расширение наших жилищных прав происходит после нашего увольнения с военной службы...
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
#16259
Должны оставить однозначно. Вы доплачивать не обязаны, это дело добровольное, а вот ДЖО обязано предоставить жилье по нормам и не имеет право навязывать воину лишние доплачиваемые воином из личных средств метры.если напишу отказ из реестра выкинут или оставят.
Re:
#16260Ну а кто и на основании чего его выселит его из служебки? Будет получать пенсию + работать и ....судиться.Rabic, так в проигрыше тут только воин, имхо. Смысл ему на гражданке тянуть с реализацией жс.
ЖС ведь уже железно есть, и терять ему нечего. Перспективы кстати неплохие (по суду).
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя