Универсальная тема
Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ
#1621Желаю всем г/п ВС и МО побольше премии из экономии ФОТ!
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ
#1622Никола
Это только определенной в/ч или всем будет ???..............
Это только определенной в/ч или всем будет ???..............
#1623
Должна быть, при наличии экономии. Нам только что довели, а некоторым ещё в ноябре платили.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
#1624
Думаю, по той причине, что сдача зачетов в качестве определения соответствия квалификации работника предъявляемым требованиям не предусмотрена. Только аттестация.Ни слова о зачётах.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1625
кто знает, рабочие ОАО Славянка подпадают под приказ 1010?
образец Трудового договора дворника можно взглянуть?
буду очень признателен...
образец Трудового договора дворника можно взглянуть?
буду очень признателен...
#1628
Это нужно интересоваться у вашего непосредственного начальства. Ежемесячные - наверняка...а премии какие нибудь выплачивают?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1629
самое смешное что этот финик не начальник для КЧ, а следовательно КЧ может дать денег (особенно максмум) как пожелает. и поверьте он пожелает.Желаю всем г/п ВС и МО побольше премии из экономии ФОТ!
это ж максимум типо. главное что бы деньги эти были. а не будет денег то до свиданья.Это только определенной в/ч или всем будет
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ
#1630Роман Буденков
Да,да все понятно,уже поделили...............ждем-сссссссссссс !!!
Да,да все понятно,уже поделили...............ждем-сссссссссссс !!!
#1631
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ В НОВОМ ГОДУ!
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
#1633
Добрый день, уважаемые господа! Очень нужна профессиональная юридическая помощь вот какого плана:
Я являюсь заведующей детским садом, который до 31 декабря 2013 года находился в ведении министерства обороны РФ. С 1 января 2014 года наш детский сад передали в муниципальную собственность руководствуясь статьей Трудового кодекса 75 - смена собственника имущества. Проблема возникла при оформлении записи в трудовых книжках. Никто не знает, какую запись нужно внести. Вернее, юрист администрации города мне предложил сделать такую запись: в соответствии со статьей 75 Трудового кодекса РФ, в связи со сменной собственника имущества д\с №... в\ч....., продолжает работать в муниципальном дошкольном образовательном учреждении детском саду комбинированного вида №... ! Основание: ссылка на приказ министра обороны о передаче имущества детского сада от февраля 2013. Далее еще одна запись: продолжает работать в МДОУ №.....
Меня смущает то, что никакого приказа командира не указано. Не правильнее ли должно быть так: детский сад передан в муниц. собственность, на основании Приказа МО РФ ...(это приказ командира части) ? и уже потом - продолжает работать?
И еще один нюанс: Трудовой договор с сотрудниками не расторгается. Просто необходимо с ними заключить дополнительное соглашение. Насколько это правильно? Ведь трудовой договор заключался с командиром части, он являлся работодателем, а теперь я должна к этому договору составить соглашение!? Поскольку с 1 января я уже являюсь работодателем,то мне кажется логичным заключить договор самой с работниками?! Или нет?
Очень прошу сведущих людей разрешить мои сомнения. Я понимаю, что в наше время все консультации стараются давать платно, но может быть найдутся среди вас люди не меркантильные и отзывчивые. Очень на это надеюсь. В нашей деревне (районный городок) не могу найти квалифицированного юриста по кадровым вопросам. С уважением!!!
Я являюсь заведующей детским садом, который до 31 декабря 2013 года находился в ведении министерства обороны РФ. С 1 января 2014 года наш детский сад передали в муниципальную собственность руководствуясь статьей Трудового кодекса 75 - смена собственника имущества. Проблема возникла при оформлении записи в трудовых книжках. Никто не знает, какую запись нужно внести. Вернее, юрист администрации города мне предложил сделать такую запись: в соответствии со статьей 75 Трудового кодекса РФ, в связи со сменной собственника имущества д\с №... в\ч....., продолжает работать в муниципальном дошкольном образовательном учреждении детском саду комбинированного вида №... ! Основание: ссылка на приказ министра обороны о передаче имущества детского сада от февраля 2013. Далее еще одна запись: продолжает работать в МДОУ №.....
Меня смущает то, что никакого приказа командира не указано. Не правильнее ли должно быть так: детский сад передан в муниц. собственность, на основании Приказа МО РФ ...(это приказ командира части) ? и уже потом - продолжает работать?
И еще один нюанс: Трудовой договор с сотрудниками не расторгается. Просто необходимо с ними заключить дополнительное соглашение. Насколько это правильно? Ведь трудовой договор заключался с командиром части, он являлся работодателем, а теперь я должна к этому договору составить соглашение!? Поскольку с 1 января я уже являюсь работодателем,то мне кажется логичным заключить договор самой с работниками?! Или нет?
Очень прошу сведущих людей разрешить мои сомнения. Я понимаю, что в наше время все консультации стараются давать платно, но может быть найдутся среди вас люди не меркантильные и отзывчивые. Очень на это надеюсь. В нашей деревне (районный городок) не могу найти квалифицированного юриста по кадровым вопросам. С уважением!!!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1634
а зачем это вообще?Вернее, юрист администрации города мне предложил сделать такую запись: в соответствии со статьей 75 Трудового кодекса РФ, в связи со сменной собственника имущества дс №... вч....., продолжает работать в муниципальном дошкольном образовательном учреждении детском саду комбинированного вида
абсолютно согласенПросто необходимо с ними заключить дополнительное соглашение.
и что с того?Ведь трудовой договор заключался с командиром части, он являлся работодателем, а теперь я должна к этому договору составить соглашение!?
так и будет в допсоглашенииПоскольку с 1 января я уже являюсь работодателем,то мне кажется логичным заключить договор самой с работниками?
да ладно. этот форум подтверждение тому, что не все за деньги.Я понимаю, что в наше время все консультации стараются давать платно, но может быть найдутся среди вас люди не меркантильные и отзывчивые.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Tortilla, для примера и что бы вас успокоить. в ООО или АО учредитель(собственник) может меняться хоть каждый день и что от этого трудовые договора менять людям? или трудовые книжки чиркать?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1635
Спасибо, Роман, за оперативный ответ!!! С доп. соглашением все поняла. А вот с записью в Трудовой мне не совсем понятно - все-таки должны в отделе кадров в/части какую-то запись сделать в трудовой или как?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1636
я считаю что нет. хотя нужно смотреть документы, детсад детсаду рознь и передача передаче тоже.А вот с записью в Трудовой мне не совсем понятно - все-таки должны в отделе кадров в/части какую-то запись сделать в трудовой или как?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1637
Какие документы смотреть? Детский сад, как детский сад! Как и многие в министерстве обороны не имеем лицензии, не являемся юридическим лицом и даже не структурное подразделение части! командир является работодателем! приказ из МО РФ от февраля гласит о том, что необходимо передать недвижимое имущество в муниципалитет, что и было сделано в апреле по акту передачи. В июне издан приказ зам. министра о передаче движимого имущества. Акт был готов в сентябре. 27 сентября вручили уведомление о сокращении штата, в октябре принесли разъяснение, что не положено передавать по сокращению, и в ноябре выдали уведомление о передаче по ст. 75 - смена собственника. Что еще? Вроде бы все!
Роман, я не хочу быть "козлом отпущения" или "стрелочником", если записи в Трудовой книжке от в/ч не будет вовсе или она будет неправильной! Поэтому мне нужен исчерпывающий аргументированный ответ, чтоб также аргументированно ответить контролирующим органам!!! Кроме того, некоторые сотрудники собираются судиться с МО РФ или в/ч: почему другие детские сады, (в 100 км от нас, находящиеся совершенно в аналогичных условиях) в прошлом году были переданы по сокращению, а нас передают по смене собственника.
Роман, я не хочу быть "козлом отпущения" или "стрелочником", если записи в Трудовой книжке от в/ч не будет вовсе или она будет неправильной! Поэтому мне нужен исчерпывающий аргументированный ответ, чтоб также аргументированно ответить контролирующим органам!!! Кроме того, некоторые сотрудники собираются судиться с МО РФ или в/ч: почему другие детские сады, (в 100 км от нас, находящиеся совершенно в аналогичных условиях) в прошлом году были переданы по сокращению, а нас передают по смене собственника.
#1638
Трудно ответить Вам однозначно. И цена ошибки высока. Мне видится оптимальным написать заявление в прокуратуру с просьбой разъяснить действия руководства (то есть Вас и командира части) в интересах соблюдения прав граждан (какие записи делать в трудовой книжке?, правомерна ли передача по смене собственника? и т.д.).Кроме того, некоторые сотрудники собираются судиться с МО РФ или в/ч: почему другие детские сады, (в 100 км от нас, находящиеся совершенно в аналогичных условиях) в прошлом году были переданы по сокращению, а нас передают по смене собственника.
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1639
Можно проконсультироваться здесь:
http://www.trkodeks.ru/
В прокуратуре могут и не знать правильного ответа.
http://www.trkodeks.ru/
В прокуратуре могут и не знать правильного ответа.
#1640
Обратиться можно на сайт Министерства труда и социальной защиты РФ.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1641
И в близлежащую инспекцию труда, естественно, где и сидят лучшие специалисты трудового права гарнизона.
#1642
может и найдётся лучший, но не факт.И в близлежащую инспекцию труда, естественно, где и сидят лучшие специалисты трудового права гарнизона.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1643
Там, как правило, сидят люди, которые непосредственно и постоянно занимаются этими самыми вопросами, знают судебную практику.
У гражданского платного юриста можно заплатить за то, именно что и хочешь услышать.
А, в ОФО-УФО можно уточнить, не получали ли они разъяснений, поскольку вопрос связан с денежными выплатами.
У гражданского платного юриста можно заплатить за то, именно что и хочешь услышать.
А, в ОФО-УФО можно уточнить, не получали ли они разъяснений, поскольку вопрос связан с денежными выплатами.
#1644
Майор Венцель, спасибо!!! Воспользуюсь вашим советом и обращусь на Вами указанный сайт. В инспекцию по труду, безусловно, тоже будем обращаться, но чуть позже. По поводу разъяснений: были такие, кажется из правового обеспечения МО РФ. Но в них сказано, что передавать детский сад следует именно по этой статье (75). Но статья 75 указывает на передачу по смене собственника имущества в отношении организаций, имеющих статус юридического лица, мы же не юридическое лицо! ЁЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. Нам сейчас важен любой совет.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1645
кем теперь стали мне поясните.и в ноябре выдали уведомление о передаче по ст. 75 - смена собственника.
такой вы вряд ли получитеПоэтому мне нужен исчерпывающий аргументированный ответ, чтоб также аргументированно ответить контролирующим органам
потому что
1) смена собственника имущества организаций;
2) изменение подведомственности организаций;
3) реорганизация, т.е. слияние, разделение, присоединение, выделение
или преобразование организации.
я так понимаю у вас второй вариант
тогда предлагается такой сценарий, но вы не смогли назвать документы что и на основании чего. кроме того есть вопрос выше, который я озвучил.
В трудовые книжки работников ставится штамп с новым названием организации или вносится запись о работе в организации, имеющей новое название. Обязательно нужно указать, в связи с чем (изменение подведомственности (подчиненности) организации либо реорганизация) было изменено название. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер, а также привести номер и дату приказа, подтверждающего данный юридический факт.
Добавлено спустя 43 секунды:
и я про тожеНо статья 75 указывает на передачу по смене собственника имущества в отношении организаций, имеющих статус юридического лица, мы же не юридическое лицо!
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
http://www.kadrovik-praktik.ru/communic ... /topic535/
не вредно будет почитать
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#1646Вообще-то оба уведомления выдавались работодателем! ТО бишь, отделением кадров в/ч. кем же еще они должны быть выданы?кем теперь стали мне поясните.
У нас вариант первый - смена собственника имущества.
Роман, вы внимательно читаете мои сообщения?но вы не смогли назвать документы что и на основании чего.
Не вредно тем, кто делает записи в Трудовой, то есть работникам отделения кадров в/ч. Это они должны бы озадачиться записями в наших Трудовых.не вредно будет почитать
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1647
уведомление работнику? нужны абсолютно дригие документы. лично я склоняюсь к тому что вас не переподчинили или собственник не сменился, а просто там ликвидировали детсад а в муниципалитете сделали новый, а в части его сократили.Вообще-то оба уведомления выдавались работодателем!
это вдруг вы с чего так решили? смена собственника это типо муниципалитет вас купил у МОРФ? уж тогда вероятнее второй.У нас вариант первый - смена собственника имущества.
да. приказ нужно смотреть именно о вашем садике а не об общем про передать и т.д.Роман, вы внимательно читаете мои сообщения?
Tortilla, вы ведь почти год на форуме и прекрасно знаете что в кадрах части всем фиолетово что вам написать в трудовой, они могут и зеленкой помазать пару страниц - кадры части занимаются военнослужащими в основном, мне мои такую чертовщину писали в трудовой, вместо просто военная служба и года. за последние три года я поменял свое мнение о кадрах на крайне негативное.Не вредно тем, кто делает записи в Трудовой, то есть работникам отделения кадров в/ч.
так что это именно вам не вредно, что бы потом не удивляться.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#1648Роман, приказ по министерству проходил не общий, а именно с указанием нашей области, города, и номера нашего детского сада!!! И второй приказ зам министра тоже именно по передаче движимого имущества нашего сада!!! Очевидно, поэтому и нет приказа по части, а идет ссылка на приказ МО РФ (см. пост 1635). У меня нет больше желания с Вами дискутировать.Спасибо!приказ нужно смотреть именно о вашем садике а не об общем про передать и т.д.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1649
уже лучшеприказ по министерству проходил не общий, а именно с указанием нашей области, города, и номера нашего детского сада
окУ меня нет больше желания с Вами дискутировать.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
так дискуссии и не было, то вы за всех переживаете, то вдруг кадрам это надо.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1650
Я бы всё-таки очень внимательно вычитывал содержание приказов. Передача имущества (недвижимого и движимого) не влечёт передачи персонала.приказ по министерству проходил не общий, а именно с указанием нашей области, города, и номера нашего детского сада!!! И второй приказ зам министра тоже именно по передаче движимого имущества нашего сада!
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя