Серпухов

[stroyurist]

Ввод в эксплуатацию (акт ввода в эксплуатацию)

В доме нельзя "прописаться", если он не введен в эксплуатацию, то есть нет акта, подтверждающего пригодность строения для жилья.

Не подозревал раньше о таком ньансе...спасибо вам большое за информацию

[Андрей-Битл]

Кто-нить заехал уже в дом 51 по Москвскому шоссе?
Чето у меня документы зависли в Департаменте жилищного обеспечения.
Они там по месяцу и даже два лежат и не шевелятся согласовывать документы.

[москит]

Все документы на 51 дом сдал в подольскую кэч ещё в августе. Ежемесячно меня убедительно просят перезвонить в конце следующего месяца. Или военный п....м, или могут кинуть. Дом в конце августа был готов к заселению, по заверению начальницы местной УК.

[Андрей-Битл]

Все документы на 51 дом сдал в подольскую кэч ещё в августе. Ежемесячно меня убедительно просят перезвонить в конце следующего месяца. Или военный п....м, или могут кинуть. Дом в конце августа был готов к заселению, по заверению начальницы местной УК.

Чето не понятное творится. Мадам с упр. компании месяц назад сказала лично что все готовво, заезжайте, неделю назад был все готово в квартире.
Доки мои в ДЖО зависли. Чего там с ними творят?????????

[tsaysv]

Добрый день! Вновь обращаюсь за помощью к юристам и более знающим форумчанам. Корпус к заселению готов. Проблемы с заключением ДСН.
Вот сообщение нашего соседа, кот пообщался вчера с Нач. КЭЧ Ольховским:
"...Разговаривал с Нач.КЭЧ. Краткие результаты разговора:
1-разрешение на заселение по краткосрочным договорам выдано Московским КЭУ (т) за № 7/1438 от 3.11.10. в соответствии с указанием руководителя ДЖО МО РФ О.И.Лиршафта (№,дата) не указаны.Ксерокопия у меня на руках.
2-по его словам квартиры уже переданы в госсобственность, регистрация в ФРС произведена,но пока нет приказа на оперативку.
3- макет договора на основе указиловки № 155/4/707 от 25.04.10. это только основа, каждый пункт договора он готов обсуждать и находить компромиссное решение устраивающее обе стороны и на основе данных решений и соглашений подписать его.
4- ЕДС "Серпухов" больше не существует, есть " ГОСУПР......" , все подписанные (если таковы есть ) ранее договора с УК " Серпухов" нужно перезаключить с новой УК.
5- В случае если Вы(мы) не хотите подписывать предагаемый договор, никаких санкций со стороны КЭЧ и пр органов не последует,если есть возможность и желание ждите приказа на оперативку. Обращаю внимание,все что здесь прокоментировано это слова Нач КЭЧ Ольховского Сергея Петровича.
Ну и что, какие мнения и предложения теперь. Лично у меня есть возможность ждать и год и два (хотя хочется пораньше) а у многих других ее нет. Если будут предложения по проекту договора, пишите,предлагайте могу съездить еще раз на обсуждение с О.С.П. Всем удачи.
P.S. Хочется также услышать коментарий по поводу 903 постановления п.6 подпункт:а, получается что можно получить жилье прямо в собственность а не по ДСН или я не прав.Объясните люди. GOBZA."
Очень ждём, прокомментируйте, пожалуйста.
Было бы неплохо, если бы появилась ветка, связанная с вопросами ДСН ( в последнее время много обсуждений , сязанных с Краткосрочными или так называемыми "чудо ДСН"), но это, конечно решение Администрации форума.
Всем откликнувшимся - большое спасибо!

[Odyssey]

tsaysv, насколько я Вас понял, Вы хотите определиться по вопросу соответствия КДСН Вашим интересам...Размещайте проект КЭЧ, посмотрим...Если не найдём ничего ущемляющего Вас, можете подписывать...Положения КДСН, ухудшающие Ваше положение предложим убрать (изменить)...
Передача в собственность исходно предназначена для категории "после 1998 г.", при Вашей принадлежности к указанной категории - можно попробовать...

[tsaysv]

1-разрешение на заселение по краткосрочным договорам выдано Московским КЭУ (т) за № 7/1438 от 3.11.10. в соответствии с указанием руководителя ДЖО МО РФ а (№,дата) не указаны

Odyssey, спасибо!
Из сообщений на форуме мы поняли, что краткосрочный ДСН - вообще вне закона (?).
В связи с этим имеют ли указания ув.О.И.Лиршафт юридическую силу, право на существование?

[Сергей Катин]

Если не найдём ничего ущемляющего Вас,

В нем-то может и нет, а вот регистрация по месту пока еще временного пребывания, постановка на учет в воен.комиссариат, оформление пенсии по месту временного пребывания? ДКсН - временный, отсюда и некоторые,мягко говоря, сложности.
Непонятно одно - права на оперативное управление у кЭЧ нет, а ДКсН предлагают? По закону - это может делать только собственник жилья или уполномоченное им лицо.

4- ЕДС "Серпухов" больше не существует, есть " ГОСУПР......" , все подписанные (если таковы есть ) ранее договора с УК " Серпухов" нужно перезаключить с новой УК.

Он в своем репертуаре. Уж я ему лично рассказывал, что собственник заключает договора на обслуживание дома, а ему хоть кол на голове теши

но пока нет приказа на оперативку.

Поэтому и УК не будет на законных основаниях, пока КЭЧ законно распоряжаться жильем не будет.

каждый пункт договора он готов обсуждать и находить компромиссное решение устраивающее обе стороны и на основе данных решений и соглашений подписать его.

Предложение одно: ехать к нему и обсуждать -в том числе, кто будет обслуживать дом. Без этого подписывать и въезжать туда не советую. Замучаетесь потом разгребать г-но.

[tsaysv]

Катин Сергей, спасибо! Надо все Ваши советы передать соседям, будем думать, что делать! Ещё раз огромное спасибо!!!

[Сергей Катин]

Еще один совет: почитайте ГК РФ по предназначению ДКсН

[Odyssey]

Из сообщений на форуме мы поняли, что краткосрочный ДСН - вообще вне закона (?).
В связи с этим имеют ли указания ув.О.И.Лиршафт юридическую силу, право на существование?

В нем-то может и нет, а вот регистрация по месту пока еще временного пребывания, постановка на учет в воен.комиссариат, оформление пенсии по месту временного пребывания? ДКсН - временный, отсюда и некоторые,мягко говоря, сложности.

Что ж вы, как дети малые – “вне закона”, да “имеют ли право на существование”…Ну как с Вами заключить ДСН при отсутствии права оперативного управления?…Предлагается то, что доступно в настоящее время…Если КДСН вам хоть что-то даёт, почему нет…? А нет – так не заключайте…
Большую часть консалтинга у меня вечно занимает прояснение и указание клиентам, ЧЕГО они хотят… Хоть на ВОЕННОМ форуме дайте отдохнуть от “слабого понимания своих интересов”…

[Сергей Катин]

Ксерокопия у меня на руках.

Дайте глянуть

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Предлагается то, что доступно в настоящее время

Не уверен, что доступно... Надо указания ДЖО, на которые ссылается tsaysv изучить, а потом уж и полноценный вывод можно сделать.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Что ж вы, как дети малые

Вот, Вы вникните глубже в суть проблемы то... Поверхностно рассуждая и называя кого-либо "детьми малыми", Вы ну никак не добавите себе авторитета Задающий вопрос хочет не общего плана рассуждения получить, а конкретику, которая позволит ему дальше действовать уверенно и обоснованно.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

ЧЕГО они хотят

Жить нормально и не мучиться мыслями, что его где-то обманули, слукавили, использовали "не по предназначению"

[colombo]

постановка на учет в воен.комиссариат,

В военкоматах есть порядок временной постановки на учёт.

права на оперативное управление у кЭЧ нет, а ДКсН предлагают? По закону - это может делать только собственник жилья.

Всё правильно. Поэтому собственник в лице или застройщика, или инвестора или ещё какого-нибудь физ. или юр. лица может выдать доверенность кому пожелает на заключение договора с условиями краткосрочного найма жилого помещения. Поэтому КЭЧ в этом случае по доверенности выступает как наймодатель.

собственник заключает договора на обслуживание дома

Именно так, и наниматели, т.е. мы, в данной ситуации не вправе выбирать себе УК.

Поэтому и УК не будет на законных основаниях

Если в договоре с условиями краткосрочного найма жилья найма жилья при соблюдении всех выше названных условий указана УК - всё вполне законно.

Предложение одно

Поддерживаю.

В случае если Вы(мы) не хотите подписывать предагаемый договор, никаких санкций со стороны КЭЧ и пр органов не последует,если есть возможность и желание ждите приказа на оперативку.

Правильно говорят - никто никого не заставляет. Договор с условиями краткосрочного найма жилья регламентируется не жилищным законодательством, а гражданским - посмотрите параграф 1 главы 9 ГК РФ, параграф 1 главы 34 ГК РФ, главу 35 ГК РФ. Суть такого договора - добровольное согласие сторон с условиями договора.

[Сергей Катин]

В военкоматах есть порядок временной постановки на учёт.

Я уже "испробовал" этот временный порядок
Отправлен по месту постоянной регистрации по адресу несуществующей части, поскольку пенсион без судебных тяжб можно оформить по месту жительства. Вот и делайте вывод.

Поэтому собственник в лице или застройщика, или инвестора или ещё какого-нибудь физ. или юр. лица может выдать доверенность

При условии регистрации прав собственности на это жилье

[Odyssey]

Да хр…н с ним с авторитетом…Никакого терпения не хватает смотреть, как вы сами себе жизнь усложняете…
Вот это:

Жить нормально и не мучиться мыслями, что его где-то обманули, слукавили, использовали "не по предназначению"

я, по определению, не в состоянии обеспечить, а вот выверить человеку отдельные значимые действия – способен…если не будем отвлекаться на, мягко выражаясь, посторонние вещи…

[colombo]

Жить нормально и не мучиться мыслями

ИМХО. Лично я не стал бы подписывать такой договор по следующим причинам. У меня, да и у МО, нет уверенности в том, что завтра-послезавтра-через месяц или когда кончиться срок этого временного договора, собственник скажет - пошли все нафиг из этой квартиры, и будет по своему прав. Приватизировать такое жильё нельзя, пока не будет подписан ДСН в соответствии с жилищным законодательством, а когда это случиться - никто не знает, даже МО. В прессе как-то в этом году писали, что где-то в подмосковье военные уже несколько лет не могут приватизировать жильё, а собственник не МО уже суды выигрывает по выселению этих военных, по причине того, что МО то ли не всё проплатило, то ли перезаключило с собственником другой договор на другие квартиры, то ли что-то с землёй не так, подробностей не помню.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

При условии регистрации прав собственности на это жилье

Именно это я имел и имел в виду - право собственности здесь превыше всего.

[Сергей Катин]

я, по определению, не в состоянии обеспечить

Я не об обеспечении, а о порядке действий.

если не будем отвлекаться на, мягко выражаясь, посторонние вещи

Не знаю, что Вы имеете в виду под посторонними вещами, поскольку Вы, не обижайтесь, но практически всегда витиевато излагаете

[colombo]

Вот и делайте вывод.

Я лишь предложил вариант разрешения ситуации.

Никакого терпения не хватает смотреть

Действительно бывает такое - человеку и так объяснишь, и этак, и разные варианты разжуёшь, со всеми вытекающими последствиями, - а он всё равно не хочет бремя ответственности за принятое решение брать на себя. Просто бывают случаи, когда законодательство предлагает один вариант разрешения проблемы - здесь всё понятно. А когда в законе таких вариантов два и более, как в данном случае, - начинаются у людей муки принятия окончательного решения. Но здесь, извините, я за вас принимать решение не буду, только всё разъясню и окажу своего рода сопровождающую поддержку.

[Odyssey]

Не знаю, что Вы имеете в виду под посторонними вещами, поскольку Вы, не обижайтесь, но практически всегда витиевато излагаете

А я и не думаю обижаться, всё что Вы говорите - искренне и для меня понятно и вполне приемлемо… Ладно… давайте ждать tsaysv с “макетом”…

[tsaysv]

давайте ждать tsaysv с “макетом”…

Большое спасибо всем откликнувшимся за комментарии, но "макеты" и "указания" не у меня, а у нашего соседа, который и был вчера в КЭЧ. Уже попросили его выложить доки, ждём. Как только выложит - сразу отпишусь. Спасибо!

[Odyssey]

colombo,
Вы абсолютно правы, выключение человека из процесса управления своей (и своей семьи) жизнью, снижение его “причинности” - недопустимо…Мы лишь можем несколько осветить его жизненный путь, подсказать…Помощь как возмездная, так и из любви к ближнему, не должна ввергать Человека в безответственное следование чужим советам…
Именно поэтому не будет точных рецептов, а будет призыв к самостоятельному осмыслению…Это всегда будет казаться витиеватым…что поделать…
tsaysv, ждём...

[tsaysv]

выключение человека из процесса управления своей (и своей семьи) жизнью, снижение его “причинности” - недопустимо…

Очень сожалею, что моя просьба на деле оказалась в столь неприглядном виде.
Совершенно искренне заявляю, цель обращения была - услышать мнения знающих людей о возможных вариантах развития событий, но не в перекладывании ответственности за принятое решение на чужие плечи. Извините, если что не так. Спасибо ещё раз за участие.
Да и не за своё "эго" я переживаю, хотя "авторитетом" у форумчан, в некотором смысле, конечно, дорожу.

[Odyssey]

Очень сожалею, что моя просьба на деле оказалась в столь неприглядном виде.

tsaysv,это наши рассуждения с colombo "в общем и целом", и к Вам лично не имеют никакого отношения...

Извините, если что не так.

Все нормально.У меня нет сомнений в том, что все наши рекомендации вы примените через призму собственного благоразумия...

[Сергей Катин]

Это всегда будет казаться витиеватым

Форум читает масса людей, причем, многие не знакомы с НПА почти никак и им достаточно сложно и так то правильные мысли разглядеть, а уж витиеватые и подавно. Это надо учитывать.

[Odyssey]

не знакомы с НПА

Вот это, без преувеличения, им "дорого обойдётся"...

[Сергей Катин]

Не в моих правилах давать ссылки на чужие ресурсы, но вот есть очччень интересно обсуждение ДКсН. Почитайте, очень заставляет задуматься...
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=224263
http://iiisssiii.narod.ru/zametki_avtor ... tka_75.htm
http://vsud.ucoz.ru/forum/25-1854-1

[Odyssey]

tsaysv, до обсуждения проекта договора определитесь и объявите нам предмет Вашей личной заинтересованности в заключении КДСН…
В случае затруднений, попросите КЭЧ обозначить Ваши преимущества его заключения…
Катин Сергей,Вы бы лучше, как модератор, нам ветку открыли соответствующую, чем ветку “Серпухов” “поднимать” и отсылать нас за пределы родного сайта…
Мы и сами “не лыком шиты”…

[Сергей Катин]

нам ветку открыли соответствующую

Не вижу смысла, что-то еще городить, поскольку есть тема: Оплата жилья, создание ТЖС и другие проблемы проживающих
Есть желание ДКСН обсуждать, прошу туда.

Мы и сами “не лыком шиты”

Ну вот и хорошо, что будет форумчанам у кого спросить

[tsaysv]

tsaysv, до обсуждения проекта договора определитесь и объявите нам предмет Вашей личной заинтересованности в заключении КДСН…

Личной заинтересованности в заключении КДСН нет. Не верю! (С).
Причина, побудившая обратиться за помощью к форуму - банальна и очевидна. Ну не всем дано, даже прочитав НПА, понять истинный смысл изложенного. Если уж судебные акты почти повсеместно - результат подсказки внутреннего голоса судье (ИМХО, конечно), то попытавшись понять то, о чём говорится в наших законах, не верю иногда даже себе. В этом смысле - да, пытаюсь переложить на более знающих людей ответственность за верное толкование НПА.

В случае затруднений, попросите КЭЧ обозначить Ваши преимущества его заключения…

А вот этим Вы меня немного развеселили , извините.

Не вижу смысла, что-то еще городить, поскольку есть тема: Оплата жилья, создание ТЖС и другие проблемы проживающихЕсть желание ДКСН обсуждать, прошу туда.

Всё, обещанное, что предоставит сосед, выложу туда. Спасибо.

[Odyssey]

Личной заинтересованности в заключении КДСН нет.

Что же Вы меня подводите и призываете к беспредметному разговору… Нет преимуществ и соответствующей заинтересованности – нет принятия предложения КЭЧ о заключении КДСН… Всё просто…Обнаружите таковые – обсудим технологию…До такого “сигнала” - я “вне темы” …Успеха!