Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[Ворчун]

QR_BBPOST 1. На каком основании было выписано уведомление на ЖС (я так, понял, если мной не нарушен п.19 ст.15, то бояться за не желание перейти с ЖП по ИПМЖ на ЖС не стоит).

Ну и каким образом это нарушает ваши права? РУЖО вам ПРЕДЛОЖИЛО субсидию, а не ПЕРЕВЕЛО на нее.
Наоборот, в любом суде или прокуратуре РУЖО скажет, что, мол, из-за отсутствия строительства, мы заботимся о наших военнослужащих, предлагая им жилищную субсидию.

QR_BBPOST Но как-то солидарен с Вами, что это не является основанием для направления уведомления.

Рекламу получаете в почтовый ящик или по СМС? Для этого нужно основание что бы сделать вам какое-либо предложение?

[vitaminC]

QR_BBPOST А квартирная история чистая на все 100%! Да и выслуги - за 25!

Скорее всего в случае отказа от ЖС Вам предложат еще пару квартир, правда не по ИПМЖ (необходимо набрать определенную статистику для возможных судебных разбирательств), а уже потом уволят.......По этому пути идет наш легендарный Конституция, что-то его давно на форуме не было........

[alex56]

QR_BBPOST Рекламу получаете в почтовый ящик или по СМС?

Как не хватает закона от спама.

[Ворчун]

QR_BBPOST Речь идет о том, что представитель ЦРУЖО заявил, что жилье в Красногорске отсутствует и строительство не планируется.

Всего лишь констатация двух фактов. И что из этого следует? Нельзя предлагать военнослужащему переход на субсидию?

QR_BBPOST 1. ДЖО обобщает и подает в ДС сведения о необходимости закупки (строительства) жилья в н.п., где военнослужащий избрал ИПМЖ.2. После этого ДС совместно с ДЖО подготавливают необходимую заявку и представляют ее МО РФ, который и принимает окончательное решение о закупке (строительстве) жилья в этом н.п.

Опять же, сведения о нуждаемости обобщаются и подаются. Уверен, что все эти сведения, как минимум, ежеквартально представляются министру. Помните, как несколько лет назад на форуме выкладывались обобщенные сведения о кол-ве нуждающихся и о месте ИПМЖ?

QR_BBPOST Пока из выложенного ответа видно, что данные пункты не выполнены, а значит оснований для такого утверждения представителя ЦРУЖО нет.

Там вообще-то речь о другом идет. На основании чего в предложении перехода на ЖС должны быть отражены все принятые меры по вопросам жилищного строительства?

QR_BBPOST Так, что нарушение прав военнослужащего налицо.

Повторяю ранее заданный вопрос: что именно и каким образом нарушает предложение военнослужащему перейти на ЖС?

[vitaminC]

QR_BBPOST Красногорске закупать (строить) жилье не планируют, можно использовать

Путь в никуда, Вам ответят, что строительство планировалось, но небыло утверждено МО, так как у него имеется такое право утверждать или не утверждать....

[KeksO2]

QR_BBPOST Рекламу получаете в почтовый ящик или по СМС? Для этого нужно основание что бы сделать вам какое-либо предложение?

а что, где-то прописано основание, по которому такая реклама присылается в почтовые ящики? или есть требование расписаться за эту рекламу в получении и, тем более, ответить на нее в установленные сроки? странный пример. я не видел. вот и шлют, просто так. с уведомлениями так же? а в уведомлении отражены основания выписывания оного. и по поводу смс, кстати. спорить не буду, но, вроде, уже сказали, что рекламу рассылать смс-ками запретили. лично я уже не получаю такую рекламу.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Дмитрий Викторович писал(а):
Источник цитаты Но как-то солидарен с Вами, что это не является основанием для направления уведомления.

Рекламу получаете в почтовый ящик или по СМС? Для этого нужно основание что бы сделать вам какое-либо предложение?

Вы с какой целью этот вопрос задали?
Основания указаны в форме уведомления, утвержденной Приказом МО.
Правомерно ли употреблять в тексте уведомления эти статьи или нет (читай - в Приказе)? - в этом и есть повод подумать.

[Ворчун]

QR_BBPOST или есть требование расписаться за эту рекламу в получении и, тем более, ответить на нее в установленные сроки? странный пример.

Пример, естественно, странный. Но я этим хотел показать, что в предложении нет ничего противозаконного.

QR_BBPOST Правомерно ли употреблять в тексте уведомления эти статьи или нет (читай - в Приказе)? - в этом и есть повод подумать.

Дмитрий Викторович, ответьте пожалуйста на вопрос: какие права военнослужащих нарушаются предложением реализовать свое право на жилье путем жилищной субсидии?

[alex56]

QR_BBPOST Повторяю ранее заданный вопрос: что именно и каким образом нарушает предложение военнослужащему перейти на ЖС?

Сухокожий получил и выложил на форуме два уведомления (причем первое, после которого я дал свой ответ, о том, что МО РФ в выбранном им ИПМЖ жилье строить или приобретать не будет). Я разбирал только это уведомление, где говориться про отказ от строительства жилья.
А то, что уведомление (предложение) о готовности МО РФ предоставить военнослужащему ЖС не нарушается его права, я писал уже давно. Вот если на основании отказа от этого предложения военнослужащего уволили - это нарушение прав. Но решение с применением указанного абзаца ст. 23 на форум уже выкладывалось. Увольнение признано законным.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Дмитрий Викторович, ответьте пожалуйста на вопрос: какие права военнослужащих нарушаются предложением реализовать свое право на жилье путем жилищной субсидии?

По моему мнению - никакие.
Но сидеть и ждать на попе ровно, что не последует никакой реакции Минобороны на какое-либо (кроме согласия) решение воина на "заботливое предложение" - как минимум наивно.

QR_BBPOST Вот если на основании отказа от этого предложения военнослужащего уволили - это нарушение прав.

[alex56]

QR_BBPOST Путь в никуда, Вам ответят, что строительство планировалось, но небыло утверждено МО, так как у него имеется такое право утверждать или не утверждать....

У МО РФ нет такого права отказывать, т.к. это нарушает право военнослужащего выбирать избранное место жительства, в т.ч. после увольнения.

[KeksO2]

QR_BBPOST Пример, естественно, странный.

наверно, поэтому сложно говорить, что удалось Вам

QR_BBPOST показать, что в предложении нет ничего противозаконного.

в предложении (на примере рекламы) - ничего неправомерного нет. а вот в уведомлении, в котором прописаны и основания его выписки, и требуемый (!) срок ответа, да еще и (пр. 366) дальнейшая история с уведомлениями, в зависимости, от ответа, от ситуации с квартирным вопросом конкретного военного, есть. ежели выписывать его всем попало, независимо от того, имеются ли на то основания? хочу подчеркнуть, что, если б в уведомлении не было бы ни слова, в связи с чем оно выписывается, тогда - да. кому захотели, тому и отправили. кстати, говоря о нарушении прав военнослужащих... может, есть смысл говорить о неправомерности действий РУЖОшников (независимо от того, нарушены права военнослужащих на момент выписки уведомления, или нет? ведь не выполняют требования приказа 333, выписывают уведомления всем подряд, а не тем, кто указан в основаниях для выписки уведомления) в отношении военнослужащих? или этот аспект в прокуратуре рассмотрен быть не может?

[Ворчун]

QR_BBPOST По моему мнению - никакие.

И по моему мнению тоже.
А если никаких прав военнослужащего не нарушается, то нет оснований для обжалования в суд или через прокуратуру.

QR_BBPOST Но сидеть и ждать на попе ровно, что не последует никакой реакции Минобороны на какое-либо (кроме согласия) решение воина на "заботливое предложение" - как минимум наивно

Скорее всего подводят по новую редакцию ст.23 ФЗ ОСтВсл, что бы уволить с оставлением в списках нуждающихся. Но это проблема толкования этой статьи, а не рассматриваемого нами предложения.

QR_BBPOST У МО РФ нет такого права отказывать, т.к. это нарушает право военнослужащего выбирать избранное место жительства, в т.ч. после увольнения.

Отсутствие строительства никак не влияет на право воина выбирать ИПМЖ, т.к. выбор воина не зависит от действий других лиц.

QR_BBPOST а вот в уведомлении, в котором прописаны и основания его выписки, и требуемый (!) срок ответа, да еще и (пр. 366) дальнейшая история с уведомлениями, в зависимости, от ответа, от ситуации с квартирным вопросом конкретного военного, есть

Что именно противозаконного? Закон запрещает это?
Например, ИПМЖ Москва, однако нет ничего запрещенного в предложении квартиры в Питере, Ростове, и т.д. Такая же ситуация с данным предложением субсидии

QR_BBPOST ежели выписывать его всем попало, независимо от того, имеются ли на то основания?

Вам ответят, что основание - забота о военнослужащих в плане реализации права на жилье.
Все остальное, что вы написали никак не влияет на законность.

[alex56]

QR_BBPOST Отсутствие строительства никак не влияет на право воина выбирать ИПМЖ, т.к. выбор воина не зависит от действий других лиц.

[ref]Ворчун[/ref], Вы немного передергиваете мои слова. Речь идет о праве военнослужащего на обеспечение жильем в выбранном им ИПМЖ. Отсутствие строительства прав не нарушает, а вот уведомление о том, что МО РФ по ИПМЖ жилье строить не будет - это нарушение прав. Отсутствие строительства - сегодня не строят, завтра будут, как деньги выделят. А в данном случае говорят, что даже при наличии средств МО РФ ни закупать, не строить, например, в Красногорске не будет.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

QR_BBPOST ведь не выполняют требования приказа 333, выписывают уведомления всем подряд, а не тем, кто указан в основаниях для выписки уведомления) в отношении военнослужащих?

укажите пож., где в приказе 333 указаны основания для выписки уведомления. Я не нашел.

[KeksO2]

QR_BBPOST Вам ответят, что основание - забота о военнослужащих в плане реализации права на жилье.
Все остальное, что вы написали никак не влияет на законность.

хороша философия. точнее - Ваше ИМХО. с Вами пообщаться, так Вы "убедите", что уволят просто так военного, без всего, без уведомлений, а в суде скажут - МО проявило заботу, чем Вы сейчас моложе, тем больше шансов найти себя на гражданке и сделать карьеру. и на законность никак не влияет. ладно, спор прекращаю. но в прокуратуру, ежели что, непременно наведуюсь. вот тогда будет видно, что мне ответят... а эти имхошные сценарии - версия, не более...

QR_BBPOST укажите пож., где в приказе 333 указаны основания для выписки уведомления. Я не нашел.

само уведомление - не часть приказа? к нему отношение не имеет?

[alex56]

Меня в образце уведомления больше заинтересовала фраза в случае "изменения в Ваших учетных данных ... направить в течение 30 суток ... потверждающие документы". Коварная фраза.

QR_BBPOST само уведомление - не часть приказа? к нему отношение не имеет?

А где в образце уведомления прописаны основания для его направления?

[KeksO2]

QR_BBPOST А где в образце уведомления прописаны основания для его направления?

в самом верху.

[alex56]

QR_BBPOST с Вами пообщаться, так Вы "убедите", что уволят просто так военного, без всего, без уведомлений, а в суде скажут - МО проявило заботу

[ref]KeksO2[/ref], вообще-то [ref]Ворчун[/ref], о возможности увольнения в случае отказа от предложения перейти на ЖС вообще ни чего не писал.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST А если никаких прав военнослужащего не нарушается, то нет оснований для обжалования в суд или через прокуратуру.

А разве речь идет об обжаловании нарушения прав? Действительно, ворчун
Есть такая функция у прокуратуры - "надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными органами исполнительной власти.." Или, по Вашему мнению, "покушением на нарушение прав" никто не занимается с целью предотвращения нарушения?

[KeksO2]

QR_BBPOST KeksO2, вообще-то Ворчун, о возможности увольнения в случае отказа от предложения перейти на ЖС вообще ни чего не писал.

мой пример тоже странный

[alex56]

QR_BBPOST в самом верху.

Не вижу ни каких оснований, где указано кому направлять уведомления о предложении по ЖС. Если Вы ведете речь о ссылке на ст. ФЗ о статусе, то в самой ст. 23 не каких либо ограничений по рассылке уведомлений с предложением перейти на ЖС тем, кто избрал жилье в качестве формы обеспечения.
Вот если Вы уже перешли на ЖС, то такое уведомление Вам не может направлено, т.к. выбор в пользу ЖС уже сделан.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST А где в образце уведомления прописаны основания для его направления?

Приложение №1 к Порядку, первый абзац.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

QR_BBPOST Если Вы ведете речь о ссылке на ст. ФЗ о статусе, то в самой ст. 23 не каких либо ограничений по рассылке уведомлений с предложением перейти на ЖС тем, кто избрал жилье в качестве формы обеспечения.

Это ОНИ ведут речь А мы не согласны!

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

QR_BBPOST Не вижу ни каких оснований, где указано кому направлять уведомления о предложении по ЖС.

Никто не видит. Главное, чтобы как про суслика в ДМБ не получилось.
Посмотрим какая будет реакция Минобороны на различные варианты решения воинов.

[Ворчун]

QR_BBPOST Вы немного передергиваете мои слова.

Я их воспринял именно так, как вы написали.

QR_BBPOST а вот уведомление о том, что МО РФ по ИПМЖ жилье строить не будет - это нарушение прав.

Но ведь не само уведомление нарушает права, а бездействие соответственного должностного лица, верно? Поэтому я обращаю внимание на то, что оспаривать незаконность уведомления - бесперспективно.
З.Ы. Учтите, что МО РФ может закупать жилье, в т.ч. и вторичное. Поэтому признание незаконным бездействия только по причине отказа в строительстве - тоже дает не много шансов в суде, если защита будет осуществляться толковым представителем МО.

QR_BBPOST с Вами пообщаться, так Вы "убедите", что уволят просто так военного, без всего, без уведомлений, а в суде скажут - МО проявило заботу

Я почти полтора-два года назад на форуме утверждал, что нынешняя ст.23 ФЗ ОСтВсл перестает надежно защищать воина. Фактически воину можно предлагать то, на что он не претендует (квартиру по месту службы вместо ИПМЖ либо субсидию вместо жилья в натуре), и при его отказе - увольнять. Буквально толкование это позволяет. Увы. Вся надежда на суды, которые могут указать, что указанное положение предполагает увольнение, только при отказе от предложения, данного в соответствии с выбором военнослужащего.

[KeksO2]

QR_BBPOST Не вижу ни каких оснований, где указано кому направлять уведомления о предложении по ЖС.

да не кому, а на каком основании?)) кому - это уже должны ружоповцы определять. причем - определять верно. отправлять тем, у кого есть основания такое уведомление получить. уже несколько страниц назад обсуждали, и по поводу ст. 15, и по поводу ст. 23 (но тут лсв62 ответил), что для некоторых военнослужащих - ну нет оснований для получения (направления) такого уведомления. я уже все свои соображения высказал. меня пока никто не переубедил (аргументированно, разумеется). так что, я предлагаю, не повторяться снова.

[Ворчун]

QR_BBPOST а на каком основании?))

Отсутствие запрета направлять предложение любому, признанному нуждающимся в постоянном жилье, и есть основание.
Когда стоящему на Москву воину присылали извещение на Питер, сомнений в законности такого предложения ведь не было, т.к. воин мог от Питера отказаться.

[pros33]

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, а когда вступает в силу пр МО РФ № 333, который мы обсуждаем?
ГАРАНТ его выдает как не вступивший в силу.

[KeksO2]

QR_BBPOST Отсутствие запрета направлять предложение любому, признанному нуждающимся в постоянном жилье, и есть основание.

о-па-па. а вот это, ИМХО, из другой оперы. когда основания указаны, то причины выписки уведомления должны укладываться в эти основания, соответствовать им. а отсебятина - это и есть запрет. я считаю так.

QR_BBPOST Когда стоящему на Москву воину присылали извещение на Питер

как знать, как знать.... я сам просил выписать мне извещение на город, на который не стою. и знаете, что мне ответили? хрен Вам, не имеем права. стоите на город N, вот и ждите извещение на него. правда... не сразу это случилось. я ж не спроста попросил - знал, что извещения шлют не обязательно, в соответствии с ИМПЖ. да и несколько ИМПЖ ( до пяти штук в качестве выбора!) - это Вам как? п. 18 ст. 15 гласит - право выбора населенного пункта ( не пунктов!) предоставляется 1 раз... просто на это закрывали глаза. всех устраивало, вероятно. молчали... а тут молчать, скорее всего, не будут....

[alex56]

QR_BBPOST меня пока никто не переубедил

Кто бы в этом сомневался.

QR_BBPOST я уже все свои соображения высказал.

я Вас не принуждаю вести со мной дискуссию.
Лично я не вижу запрета на рассылку уведомлений не в пункте 1 ст. 15, не абз. 3 п. 1 ст. 23
П. 1 ст. 15 предполагает обеспечение военнослужащего в виде ЖС или предоставления жилых помещений. Вот Вас уведомляют о готовности предоставить Вам субсидию. Это даже логично. А вдруг подумаете и согласитесь.
Что касается абз 3 п. 1 ст. 23 (если Вы внимательно ее читали) то там указано, что порядок уведомления о готовности предоставить ЖС устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Именно это и является основанием для указания данной статьи в самом уведомлении.

[vitaminC]

QR_BBPOST Речь идет о праве военнослужащего на обеспечение жильем в выбранном им ИПМЖ

Право как раз остается, в/сл-й может ждать свое жилье в ИПМЖ сколько захочет и МО РФ не говорит, что там никогда не будут строить или закупать, в планах пока нет, но на то они и планы.....

[сухокожий]

QR_BBPOST Меня в образце уведомления больше заинтересовала фраза в случае "изменения в Ваших учетных данных ... направить в течение 30 суток ... потверждающие документы". Коварная фраза.

Меня тоже она насторожила и об этом я писал выше. Например у меня поставлено не правильная выслуга. А в законе, также трактуется - не представление своевременно измененных данных. Так, что лучше, думаю выслать со спасибо и изменившиеся данные, дабы не попасть, как не своевременно обновивший(родился ребенок, право на доп. площадь, выслуга).