Превышение метража в предоставляемом жилье

[alex56]

если в Сведениях ипотечную долю не укажу, а в ЕГРП вылезет

В справке из ЕГРП обязательно вылезет, т.к. запрос идет по всем регионам.

А значит должны быть "в курсе"

чего в курсе. Положительной информации по этой теме практически нет, поэтому

Во всех случаях, которые я знаю (3) суды выносили положительные решения

такая бы информация очень пригодилась. А так отделы и отделения ДЖО, РУЖО этим практически заниматься не хотят, а заставить их сделать это принудительно вопрос не пяти минут и Ваша бы информация очень пригодилась.

[snaiper1960]

Что посоветуете: показывать или нет долю собственности дочери в Сведениях?

Вот мы все требуем от государства соблюдения Закона в отношении себя, любимых! А сами, как поступаем в скользких ситуациях? Мое мнение - однозначно указывать только правду, дабы впоследствии Вы сами себе не усложнили ситуацию.

Как грамотно поступить, исключив негативные последствия?

Правдиво заполнить сведения по 1280!

Не анулируют ли утвержденное ранее распределение

Если сокроете, а впоследствии это всплывет, - однозначно и еще злоупотребление правом на Вас повесить могут. Вам оно надо? Придерживайтесь принципов законности во всех своих действиях и поступках; спать будете спокойно Удачи!

[kayper68]

А разве приказы "ДСП" когда-то проходили регистрацию в Минюсте?
Приказы МО должны определяться законами РФ и не противоречить им. Мое мнение.

[feliks_ftykaev]

Был в ДЖО на Арбате (пока ещё пускали туда).
Был в ТС, где на 30 м.кв умудряются разместиться 300 страждующих.
Был на акции 18 сентября.
Везде видел вполне здоровых обученных мужиков, с тусклыми глазами последних терпИл.
Вмето того чтобы разнести в прах этих упырей стоят (стоим) как стадо в загоне перед убоем.

[Nafanuil]

матрос Железняк,
На сколько я панимаю будут брать объяснения, заявление было падано и зарегестрировавно 12.09.2011 г сроки у пркуроров жмут, а дальше посмортим.
Zanuda707
Предполагаю то же самое скажут, но возможны вариации, все информации больше будет.

[Посторонний]

Зачем придумывать варианты с доплатой, если появляется почти законная возможность получить большую площадь, а она нам ох как нужна на четверых. Что касается вдовы: вы утрируете. Я , конечно, не знаю точно, как там идут распределения, но уверена, что не вдовы эти метры.У нас сейчас многие получают квартиры, кроме тех кому однушки положены, вот и сидим в ЗВГ, ждёмс...Если так рассуждать, то и за счёт нас кто-то решает свои проблемы.Я всех понимаю, поймите и меня.

По сути - жилье с превышением - должно быть предложено всем, кто в очереди перед вами. Если кому подходит по нормам - пусть берет без последствий. Кому не достает по нормам а хочет - пусть ему Минобороны доплатит. Затем кому превышает норму - пусть им предложат с доплатой с их стороны. Так справедливее всего.
----------
Учтите, до сих пор нет публичной и гласной ОЧЕРЕДИ. - Последствия этого могут быть чреваты - в любой момент может появиться чел, который
окажется ВПЕРЕДИ вас и по суду отобъет квартирку, несмотря на ваши заслуги перед бюджетом в 500-700 тыр. и больше.
---
Надо бороться за публичную и гласную Очередь прежде всего, а не за доплаты непонятно за что и непонятно кому.

[Zanuda707]

многие бы наши солуживцы не лили бы сейчас слёзы, когда у них уплывает из под носа хата с превышением метров 10!

А куда она может уплыть?
Уверяю Вас, если в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки", у ДЖО не будет другого выхода, как предоставлять эти же квартиры бесплатно. В первую очередь это касается квартир в "неликвидных районах".
Причина банальна- пока квартира не передана военнослужащему по ДСН или в собственность, именно Минобороны вынуждено тратить бюджетные деньги на её содержание. Да и сами квартиры, если в них не жить, постепенно теряют товарный вид -там трубу прорвало, там батарея потекла и т.д. Через пару лет такого "бесхозного стояния" квартире, как минимум, требуется косметический ремонт. Короче опять деньги.
Тут главное не идти на поводу беззакония- а платить деньги на основании только ДСП- го приказа есть заведомое беззаконие- а проявить солидарность.

[матрос Железняк]

В нашем суде воще странно- они рассматривают только те НПА которые Вы напишите, другие НПА они рассматривают только против Вас. У меня вообще привели пукнкт Постановления Пленума ВС РФ без одной строчки, которая меняла смысл обсолютно противоположно юридически. Просто взяли и выбросили строку из своей настольной книги и еще и пожурили меня этим так сказать!!! Я тада охренел сначала, но теперь ни чему в нашем суде не удивлюсь... Тупо сижу и жду что по этому и другим поводам дядьки из Страсбурга скажут.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Какие у меня основания?

Ну Вы же сказали- Вам отказали по превышению! 200 рубликов и заявление в суд- почему отказали! Почитайте в ветках, многие выигрывали. Сейчас бы у Вас аргумент достойный был!

Добавлено спустя 1 минуту:
Вам когда отказали-то?

[Zanuda707]

По Вашему получается, что если одинокому (18+18 м2) предоставят 80м2 однушку, то, если
Zanuda707 писал(а):в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки"
одинокий военнослужащй получит однушку 80м2.

Если Минобороны будет так закупать квартиры, где минимальная площадь однушки 80 кв. метров, то безусловно да. Короче, тут всё зависит от Минобороны и ничего не зависит от Вас.

Почитайте вдумчиво ст.50 ЖК РФ и ст.15.1 Закона о статусе в/сл.:
-Нормой предоставления площади жилого помещения по ДСН (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.
- Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
- С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение, предоставляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, и предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи увеличения размера общей площади жилого помещения. Такое превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.

А что такое "конструктивные и технические параметры многоквартирного дома"? Определение есть в Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306:
"конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома" - показатели, влияющие на объем (количество) потребления коммунальных ресурсов (материал стен, кровли, этажность и другие характеристики многоквартирного дома или жилого дома).
Тут про площадь квартиры нет даже и намека.

Если ближе к жизни, то т.н. "конструктивом" (если говорить о квартирах в домах построенных по типовым проектам) можно считать разницу между площадью квартиры согласно проекта и реальной площадью измеренной БТИ. То есть в одном и том же доме одинаковые квартиры могут отличаться по площади- где то 34,5 кв. м, где - то 36,7 кв.м.или 38,5 кв.м. Хотя по проекту она и там и там и там должна быть 36 кв. метра.

То есть в НПА для военнослужащих четко определена только минимальная площадь предоставляемого жилья- 18 кв. метров на чел., которая может увеличиться не более чем на 9 кв. метров на семью.
Понятия максимальной нормы предоставляемого жилья или запрета на предоставление квартиры больше какой- то площади, в НПА нет вообще- ни в ЖК РФ, ни в законе о статусе.

Если например, Минобороны закупит 20 квартир по 100 кв. метров, то по логике "излишков" они должны предоставляться на семью не менее 6 человек (18 х 5 + 9= 99), т.к. на семью из 5 человек получается слишком много (лишний 1 метр). А если нет 20 семей по 6 человек, что делать? Согласно НПА в этом случае квартира предлагается на семью из 5 человек.
Если и таких не хватает, то на четырех и т.д. И это не будет нарушением закона. Точно также, как и не будет оснований требовать с новоселов "плату за излишки".
В отличии от вышеизложенного, Минобороны в своем приказе №1450 ДСП явочным порядком вводит понятие максимальная площадь предоставляемого жилья, как сумма минимальной площади (18 кв. метров на чел) и 9 кв. метров "конструктива".

[analyst]

Ну Вы же сказали- Вам отказали по превышению!

Так оно же фактически имеет место. По незнанию пытался получить ж/п на жену, которая проживает и прописана в квартире своих родителей. Тут ЖК, вроде, всё чётко расставил на места. Нет?

В отличии от вышеизложенного, Минобороны в своем приказе №1450 ДСП явочным порядком вводит понятие максимальная площадь предоставляемого жилья, как сумма минимальной площади (18 кв. метров на чел) и 9 кв. метров "конструктива".

Вот одной фразой и перечеркнули всё вышенаписанное. Если ФЗ не регламентирует что-то, то это может сделать МО. Что оно и сделало. Смысл то теперь

если в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки", у ДЖО не будет другого выхода, как предоставлять эти же квартиры бесплатно

[orion888]

многие бы наши солуживцы не лили бы сейчас слёзы, когда у них уплывает из под носа хата с превышением метров 10!

А куда она может уплыть?
Уверяю Вас, если в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки", у ДЖО не будет другого выхода, как предоставлять эти же квартиры бесплатно. В первую очередь это касается квартир в "неликвидных районах".
Причина банальна- пока квартира не передана военнослужащему по ДСН или в собственность, именно Минобороны вынуждено тратить бюджетные деньги на её содержание. Да и сами квартиры, если в них не жить, постепенно теряют товарный вид -там трубу прорвало, там батарея потекла и т.д. Через пару лет такого "бесхозного стояния" квартире, как минимум, требуется косметический ремонт. Короче опять деньги.
Тут главное не идти на поводу беззакония- а платить деньги на основании только ДСП- го приказа есть заведомое беззаконие- а проявить солидарность.

Zanuda707
вот Вы сами же и ответили на свой вопрос: хорошие квартиры "залеживаться" на полках не будут... и найдутся всегда желающие выкупить да хоть 18 м2 по любой цене... а вот что будет в "сухом" остатке - это как раз и вопрос... и я почти уверен что многие счас кричащие об отказе об оплате основную причину видят не в прорехах закона или отсутствия денег - а именно "неликвидность" предлагаемого им жилья за плату... так что давайте будем честными до конца...
p.s. А по поводу "бесхозного стояния" квартир тоже не беспокойтесь... "бесхозность" - это самое хорошее состояние для любого чиновника... золотое дно можно даже сказать...

[матрос Железняк]

Так оно же фактически имеет место. По незнанию пытался получить ж/п на жену, которая проживает и прописана в квартире своих родителей.

Ну тут Вам пришьют в суде- представлены недостоверные данные, скорее всего. Все зависит от обстоятельств- когда предлагали, метраж, на сколько человек, превышение? Почитайте ветку с начала года, только у Вас выходит что Вы как бы обмануть хотели гос-во, незнание это не причина.

[asd1]

Так оно же фактически имеет место. По незнанию пытался получить ж/п на жену, которая проживает и прописана в квартире своих родителей.

Извините! А что, если жена прописана и проживает у родителей, но в приватизации не участвовала, то ей не положена жилплощадь?

[aleks_50]

Если например, Минобороны закупит 20 квартир по 100 кв. метров, то по логике "излишков" они должны предоставляться на семью не менее 6 человек (18 х 5 + 9= 99), т.к. на семью из 5 человек получается слишком много (лишний 1 метр). А если нет 20 семей по 6 человек, что делать? Согласно НПА в этом случае квартира предлагается на семью из 5 человек.
Если и таких не хватает, то на четырех и т.д. И это не будет нарушением закона. Точно также, как и не будет оснований требовать с новоселов "плату за излишки".
В отличии от вышеизложенного, Минобороны в своем приказе №1450 ДСП явочным порядком вводит понятие максимальная площадь предоставляемого жилья, как сумма минимальной площади (18 кв. метров на чел) и 9 кв. метров "конструктива".

Это все домыслы или попытка принять желаемое за действительное. Ведь есть еще категория В/сл., имеющих право на дополнительную площадь от 15 до 25 кв.м. Если подходит к распределению вдумчиво и по закону, то все можно исполнить без искусственно созданной проблемы с превышенцами, проблем с доплатами и т.д. Из личного опыта: состав семьи 3 чел., имею право на дополнительную площадь от 15 до 25 кв.м, распределено 72 кв.м. В запасе еще 16 кв.м. Арифметика простая, т.к. в доме все квартиры с такой площадью распределены по такому принципу. Остались квартиры с большей площадью, которые не подходят на состав семьи из 4-хчел без права на доп. площадь (от 81 кв.м и больше). А здесь арифметика более сложная, что с ними делать? Распределить кому не положена такая площадь, но с доплатой. Все просто. Тогда напрашивается вывод, что это определенный бизнес - проект (приказ 1450дсп) и способ таким образом закрыть свои косяки (это тема для Счетной палаты). И суды доводы ДЖО о том что квартиры распределены таким способом от без исходности могут не принять (потому что это явно не так). Может это мои домыслы, на истину не претендую.
С другой стороны, если людям предоставляется возможность доплатить за излишки, почему и нет. Дело добровольное, согласен -доплатил, не согласен - отказ (корешок №2), жди извещения с положенной нормой, истерики вряд ли помогут делу.

[asd1]

По незнанию пытался получить ж/п на жену, которая проживает и прописана в квартире своих родителей.

Ответьте пожалуйста, это незаконно???

[igo6125]

Ответьте пожалуйста, это незаконно???

"НЕЗАКОННО" - что именно?
"пытался получить ж/п на жену" или "проживает и прописана в квартире своих родителей"?!!!
Быть прописанным и проживать - законное право гражданина, а вот с точки зрения попытки получить 18 кв.м. с МО ФР на жену которая ОБЕСПЕЧЕННА жильём(раз проживает и прописана) то вот это незаконно....ИМХО
Имеется свежее судебное решение, когда военный проживал и был прописан у отца, но потом выписался, но фактически "снимал" жилье у отца и даже по квитанциям платил за проживание.... Суд воспринял этот маневр как УЖУ...

[asd1]

а вот с точки зрения попытки получить 18 кв.м. с МО ФР на жену которая ОБЕСПЕЧЕННА жильём(раз проживает и прописана) то вот это незаконно....ИМХО

Но ведь жильё не её, приватизации нет, собственности нет. А если она выпишется и пропишется при части?

[capitan1965]

А если она выпишется и пропишется при части?

НУЖУ и 5 лет "карантина", после этого имеет право на жилплощадь ИМХО

[Zanuda707]

а вот с точки зрения попытки получить 18 кв.м. с МО ФР на жену которая ОБЕСПЕЧЕННА жильём(раз проживает и прописана) то вот это незаконно....ИМХО

Но ведь жильё не её, приватизации нет, собственности нет. А если она выпишется и пропишется при части?

Согласно ФЗ жильем обеспечивается в/сл и "совместно проживающие с ним члены семьи". Проще говоря, если жена проживает с мужем и жилья в собственности не имеет, то Минобороны должно её обеспечить жильём.

[feliks_ftykaev]

Кто подскажет - что это за хрень? = http://stat.doc.mil.ru/documents/projec ... NPAProject
= Приказ Министра обороны Российской Федерации «О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512» (проект).
Когда это будет действовать?

[PAN]

Когда это будет действовать?

Когда уберут слово

(проект).

[analyst]

Ну тут Вам пришьют в суде- представлены недостоверные данные

Не пришьют - ЖК по 80-му ещё распределяла. Все документы были представлены. От ЖК ничего не скрывалось. Их решение.

Пришло извещение с доплатой.

А Вы заявление писали или это первой извещение?

А что, если жена прописана и проживает у родителей, но в приватизации не участвовала, то ей не положена жилплощадь?

Я этого то же никак не пойму, но и на форуме и в ДЖО именно такое мнение. Рассматривается уже не семейное а жилищное право, а по нему жена - член семьи в чьей квартире прописана

Но ведь жильё не её, приватизации нет, собственности нет.

Типа у неё имеется место для проживания. А в собственности или нет - без разницы. Так по крайней мере ДЖО считает.

[asd1]

Согласно ФЗ жильем обеспечивается в/сл и "совместно проживающие с ним члены семьи". Проще говоря, если жена проживает с мужем и жилья в собственности не имеет, то Минобороны должно её обеспечить жильём.

И не надо 5 лет ждать после перепрописки из жилья родителей в общагу при части???

[Zanuda707]

И не надо 5 лет ждать после перепрописки из жилья родителей в общагу при части???

Нет такого термина "перепрописка", как и "прописка".
Сейчас это называется регистрацией. Регистрация носит уведомительный характер. То есть Вы уведомляете ФМС о месте, где фактически проживаете или пребываете. Место регистрации Вы можете менять каждую неделю- закон это не запрещает. В любом случае это никак не связано с Вашими правами на жильё от Минобороны.

[igo6125]

Проще говоря, если жена проживает с мужем и жилья в собственности не имеет, то Минобороны должно её обеспечить жильём.

Посмотрите решение МОВС по схожей ситуации и примените для себя, то, что военный или его жена имеет или не имеет в собственности жильё это ещё не всё, важны и детали в таком деле :

[fin26399]

В любом случае это никак не связано с Вашими правами на жильё от Минобороны.

Зачем вводить людей в заблуждение? Мнение судов и уж тем более ДЖО-если прописана и тем более проживает у родителей, однозначно обеспечена. Никто же не может ее лишить права быть дочерью (сыном). Выпишется-ужудшение ЖУ, отсчитайте пятилетку. Тут помочь может только доказывание в суде факта непроживания с родителями (док-ты, свидетели, и т.д.), т.к. членами семьи являются совместно проживающие ...Либо выписка из квартиры по решению суда по инициативе собственника (нанимателя). Но это сложный процесс и прецендентов мало, т.к. мало чем можно объяснить горячее желание матери выписать по суду дочь. Прошел через это сам.

[friend]

членами семьи являются совместно проживающие ...

А если серьезно: цена вопроса в ОВС 10 лет назад была 2 т. у.е. - и никакого УЖУ как не бывало!!!

[fin26399]

"Выпишется-ужудшение ЖУ, отсчитайте пятилетку"- это уже явный перебор даже для наших военных судов.

Вы с жизнью вообще сталкивались? Может это и перебор, но суды моск. региона это однозначно толкуют как УЖУ. Имеется в виду в одном регионе. А вот рождение и послед-я регистрация детей таковыми не являются... Повторюсь, что у меня такая ситуация была, знаю, что говорю.

[Zanuda707]

Мнение судов и уж тем более ДЖО-если прописана и тем более проживает у родителей, однозначно обеспечена. Никто же не может ее лишить права быть дочерью (сыном). Выпишется-ужудшение ЖУ, отсчитайте пятилетку.

А что мешает ей выписаться и проживать с собственным мужем. По закону о статусе в/сл, она является ЧСВ. И никакого "намеренного ухудшения ЖУ" здесь не будет. Иначе и рождение ребенка это тоже "намеренное ухудшение ЖУ".
Если бы у неё было жильё в собственности то тогда да- от Минобороны она не на что претендовать не смогла бы. Вернее могла бы с учетом уже имеющихся в собственности кв. метров.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Может это и перебор, но суды моск. региона это однозначно толкуют как УЖУ. Имеется в виду в одном регионе. А вот рождение и послед-я регистрация детей таковыми не являются... Повторюсь, что у меня такая ситуация была, знаю, что говорю.

Мне ни одного такого судебного решения не попадалось, хотя другие на туже тему читал. Если дадите (В/сл вступил в брак, жена выписалась из квартиры родителей с целью проживать с мужем- суд делает вывод "намеренное ухудшение ЖУ") буду благодарен.

[alex-2354]

Но это сложный процесс и прецендентов мало, т.к. мало чем можно объяснить горячее желание матери выписать по суду дочь. Прошел через это сам.

Не вижу ничего сложного.Сам по-глупости прописался у родителей,но адвокат вовремя подсказал и по суду меня выписали из квартиры родтелей.А так бы могло все быть печально