Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[лсв62]

ТСЖ – узаконенный грабеж

В чём то с ним можно согласиться, но, как правило, новые живут отдельно в своих особняках, а эти .... так шавки с большими амбициями

[Школьник]

День добрый. У нас УК со всеми собственниками квартир дома в срочном порядке навязывает заключать договора на управления. Мне дали такой договор ознакомиться и расписаться. С первого взгляда туфта. Какие приложения я имею право себе у них взять и что в договоре можно подправить. Заранее благодарен за ответы.

[Гамлет]

У нас УК со всеми жильцами дома в срочном порядке навязывает заключать договора на управления. Мне дали такой договор ознакомиться и расписаться.

Вы собственник? УК заключает договор управления с собственником, а не жильцом.

[Школьник]

Вы собственник?

Да я собственник

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ведь обязателен в договоре?

[wanderer]

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ведь обязателен в договоре?

Договор управления многоквартирным домом должен содержать существенные условия (т.е. отсутствие хотя бы одного из них означает, что данный договор не заключен, ст. 432 ГК), прямо перечисленные в п. 1-4 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ

Показать текст

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

[Школьник]

А каков минимальный перечень услуг? В типовом договоре я нашел вот такой список. А то укажут два пункта для формальности и все

Показать текст

2.2. Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме включает:
2.2.1. Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, мусоропровода, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков) в пределах установленных норм.
2.2.2. Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования.
2.2.3. Техническое обслуживание дома, которое включает в себя: наладку инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния строительных конструкций и инженерного оборудования, технические осмотры отдельных элементов и помещений дома, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовку дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток, мусоропроводов и придомовых территорий.
2.2.3.1. При проведении технических осмотров и обходов (обследований):
а) устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации (смена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, устранение засоров);
б) устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления и горячего водоснабжения (регулировка трехходовых кранов, набивка сальников, мелкий ремонт теплоизоляции, устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре; разборка, осмотр и очистка грязевиков, воздухосборников, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек; очистка от накипи запорной арматуры и др.);
в) устранение незначительных неисправностей электротехнических устройств;
г) прочистка канализационного лежака;
д) проверка исправности канализационных вытяжек;
е) проверка наличия тяги в дымовентиляционных каналах;
ж) частичный ремонт кровли;
з) проверка заземления оболочки электрокабеля, замеры сопротивления изоляции проводки.
2.2.3.2. При подготовке дома к эксплуатации в осенне-зимний период:
а) ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления;
б) укомплектование тепловых вводов, элеваторных и тепловых узлов поверенными контрольно-измерительными приборами;
в) восстановление тепловой изоляции на трубопроводах в подвальных и чердачных помещениях;
г) ремонт кровли;
д) остекление и закрытие чердачных слуховых окон;
е) замена разбитых стекол окон, ремонт входных дверей в подъездах и во вспомогательных помещениях;
ж) установка пружин или доводчиков на входных дверях;
з) ремонт, утепление и прочистка дымоходов и вентиляционных каналов;
и) ремонт труб наружного водостока;
к) устранение причин подтапливания подвальных помещений.
2.2.3.3. Санитарное содержание придомовых территорий:
а) уборка в зимний период:
- подметание свежевыпавшего снега - 1 раз в сутки;
- посыпка территорий противогололедными материалами - 1 раз в сутки;
- подметание территорий в дни без снегопада - 1 раз в сутки;
- очистка урн от мусора - 1 раз в двое суток;
- уборка контейнерных площадок - 1 раз в сутки;
б) уборка в теплый период:
- подметание территорий в дни без осадков и в дни с осадками до 2 см - 1 раз в сутки;
- очистка урн от мусора - 1 раз в двое суток;
- промывка урн - 1 раз в месяц;
- уборка газонов - 1 раз в сутки;
- выкашивание газонов - 3 раза в сезон;
- поливка газонов, зеленых насаждений - 2 раза в сезон;
- уборка контейнерных площадок - 1 раз в сутки;
- подметание территорий в дни выпадения обильных осадков - 1 раз в двое суток;
- стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев - 1 раз в год;
- протирка указателей - 5 раз в год.
2.2.3.4. Санитарное содержание лестничных клеток:
а) влажное подметание лестничных площадок и маршей:
- нижних трех этажей - 6 дней в неделю;
- выше третьего этажа - 2 раза в неделю, в домах с лифтами - 1 раз в неделю;
- влажное подметание перед загрузочными клапанами мусоропроводов - 6 дней в неделю;
б) мытье лестничных площадок и маршей - 2 раза в месяц, в домах с лифтами - 1 раз в месяц;
в) влажная протирка стен, дверей, плафонов и потолков кабин лифтов - 2 раза в месяц;
г) мытье окон - 2 раза в год;
д) влажная протирка стен, дверей, плафонов на лестничных клетках, шкафов для электросчетчиков, слаботочных устройств, обметание пыли с потолков - 2 раза в год;
е) влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил, чердачных лестниц, почтовых ящиков - 1 раз в месяц.
2.2.3.5. Обслуживание мусоропроводов:
- профилактический осмотр мусоропроводов - 2 раза в месяц;
- мойка нижней части ствола и шабера мусоропровода, очистка и дезинфекция всех элементов мусоропровода, дезинфекция мусоросборников - один раз в месяц;
- удаление мусора из мусороприемных камер, уборка мусороприемных камер, мойка сменных мусоросборников - 6 дней в неделю;
- устранение засоров - по мере необходимости.
2.2.3.6. Технические осмотры и планово-предупредительный ремонт в соответствии с утвержденным графиком и учетом периодичности.
2.2.3.7. Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы.
2.2.3.8. Текущий и капитальный ремонт дома, его инженерных систем и оборудования в соответствии с утвержденным планом. Перечень видов работ по текущему и капитальному ремонту приведен в Информационном приложении N ___.
2.3. Перечень работ и услуг, указанных в п.п. 2.2, может быть изменен решением Управляющего в соответствии с изменениями действующего законодательства.
2.4. Перечень коммунальных услуг, услуг по техническому обслуживанию, которые предоставляет Управляющий:
2.4.1. Бесперебойное предоставление Собственнику коммунальных услуг (тепловодоснабжение, холодное водоснабжение, канализование, вывоз мусора).
2.4.2. Техническое обслуживание помещения (помещений) Собственника с выполнением следующих видов работ (стоимость выполнения работ входит в оплату за техническое обслуживание):
а) замена прокладок, сальниковых набивок, водоразборной арматуры с устранением утечки воды;
б) установка вставки для седла клапана, полиэтиленовых насадок к вентильной головке;
в) регулировка смывного бачка с устранением утечки воды;
г) укрепление расшатанного унитаза, умывальника, раковины, мойки;
д) устранение засоров стояков и системы внутридомовой канализации, происшедших не по вине Собственника;
е) наладка и регулировка системы горячего водоснабжения и отопления с ликвидацией непрогревов, воздушных пробок, промывка трубопроводов и нагревательных приборов с заменой неисправных полотенцесушителей, регулировка запорной арматуры;
ж) ликвидация последствий протечек и других нарушений, происшедших не по вине Собственника;
з) ремонт электропроводки в помещении Собственника в случае нарушения электроснабжения по вине эксплуатирующей организации.[*][*]

[наивный]

Постановление Правительства №307 от 2006 г. в редакции от 06.05.11

[Школьник]

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу платы за коммунальные услуги>

[лсв62]

Какие приложения я имею право себе у них взять

Странный вопрос, естественно прил. №1, где расписаны все виды работ, а почему их не приложили к договору УК? Как можно подписать договор не зная какие работы туда входят, это что, договор о намерениях?

[Школьник]

лсв62,
А тех паспорт на строение (дабы узнать состав общего имущества дома)?

[лсв62]

А тех паспорт на строение (дабы узнать состав общего имущества дома)?

А состав общего имущества должен быть указан в договоре (в Вашем варианте по-моему есть), а вот какие коммунальные услуги они Вам собираются предоставлять непонятно, просто пустые графы . Вы читаете, что Вам отвечают?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Вам wanderer, в посту 637 всё чётко объяснил.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Да, ещё раз просмотрел выложенный Вами образец, в нем есть указание ещё на одно приложение о составе общего имущества, но не указан его номер. Короче вручили Вам "рыбу" договора, при чём сырую. Так как Вы собственник и у Вас есть права, требуйте чётко всё прописать и изучите приложения.

[наивный]

А состав общего имущества должен быть указан в договоре (.

может это

[наивный]

На сегодняшний день долги населения страны по квартплате составляют 579 миллиардов рублей, в том числе поставщикам ресурсов (газа, воды, света, тепла) - 264 миллиарда. В должниках постоянно пребывают в среднем 10-15 процентов населения. Это данные минрегиона, озвученные вчера на конференции "Проблемы возврата долгов в сфере ЖКХ".
...Однако, признает чиновник, все эти меры достаточно спорные. В нашей стране 86 процентов жилищного фонда приватизировано. Лишить человека его собственности - дело очень сложное. А "черный пиар" общественностью воспринимается крайне негативно. Уже есть немало примеров, когда должники обращались в суды за защитой чести и достоинства и, конечно же, выигрывали дела. На сегодняшний день, пожалуй, единственный абсолютно легальный и безупречный способ взыскать долг - обратиться в суд. Но, как показывает практика, несмотря на то, что такие иски почти всегда заканчиваются победой коммунальщиков, реально получить деньги удается максимум в 60 процентах случаев.

И вот на помощь коммунальщикам решили прийти коллекторские агентства, у которых большой опыт взыскания долгов в досудебном порядке. Собственно, именно налаживанию отношений между поставщиками услуг ЖКХ и коллекторскими агентствами и была посвящена вчерашняя конференция. Пока в портфеле этих агентств долги по ЖКХ составляют всего 5 процентов (80 процентов - банковские кредиты). Президент Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств Александр Морозов, услышав, о каких суммах идет речь, не удержался от восторга: если бы удалось взыскать хотя бы половину этих долгов, то это был бы колоссальный рост рынка. Но при этом признал, что пока уровень доверия к коллекторским агентствам еще невысок. И связано это, во-первых, с тем, что во время кризиса, когда во всех сферах экономики пошел рост долгов (и юридических, и физических лиц), только ленивый не брался заработать на их выбивании. Из-за чего имидж этих компаний, и до того невысокий, резко упал. Кстати, по словам представителя Роскомнадзора Юлии Забудько, самое большое количество жалоб граждан поступает именно на коллекторские агентства и предприятия ЖКХ.

Вторая проблема - у нас до сих пор нет закона о коллекторских агентствах. Нет такого понятия и в классификаторе видов экономической деятельности. Четыре года назад начал разрабатываться законопроект о взыскании просроченной задолженности. Сейчас очередной его вариант находится на экспертизе в минэкономразвития. По словам Александра Морозова, "нам нужно более человеческое лицо отрасли" и нынешний законопроект отвечает этому требованию. Но пока приходится только верить на слово. Для широкого общественного обсуждения он будет представлен после того, как его одобрит министерство. Морозов не исключает, что это произойдет уже в июле, но у него есть сомнения в том, что законопроект из политических соображений не будет принят Госдумой ни в этом, ни в следующем году.

Впрочем, некоторые эксперты полагают, что принятие закона может затянуться из-за разногласий по вопросу защиты персональных данных. В Роскомнадзоре считают, что агентства запрашивают избыточную информацию по должникам за услуги ЖКХ. Словом, острой дискуссии на тему защиты персональных данных при взыскании просроченных задолженностей не избежать.
http://www.rg.ru/2011/06/01/kollektory.html

[наивный]

Идеальная формула
Теперь каждый легко может рассчитать свою квартплату
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. Москва "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Уехал - не плати

Не менее важно и нововведение по процедуре изменения размера оплаты коммунальных услуг в случае длительного (более пяти дней) отсутствия кого-то из жильцов. Основные принципы остались прежние: сэкономить можно на воде, а вот за отопление платить придется. Оплачиваются, согласно новому документу, не подлежат перерасчету и платежи на общедомовые нужды.

http://img.rg.ru/pril/48/97/55/knizhka_a4.pdf
При этом канители с оформлением своего отсутствия станет больше. Перечень документов, подтверждающих отъезд жильца, стал шире. В некоторых случаях подтверждающие документы придется дублировать. "Это - реакция разработчиков документа на злоупотребления, - поясняет Гордеев. - Например, если кто-то часто ездит в командировку в одно и то же место, он запросто может показать билет "туда", приложив к нему билет "обратно" от более поздней командировки". Поэтому, к примеру, в дополнение к проездным документам УК может потребовать предъявить копию командировочного удостоверения. Еще одно ужесточение - многие документы (проездные билеты - исключение) придется заверять печатью, ставить регистрационный номер и дату выдачи. Эти меры направлены против возможности подделать справки.
http://www.rg.ru/2011/06/01/zhkh.html

[лсв62]

Поэтому, к примеру, в дополнение к проездным документам УК может потребовать предъявить копию командировочного удостоверения. Еще одно ужесточение - многие документы (проездные билеты - исключение) придется заверять печатью, ставить регистрационный номер и дату выдачи. Эти меры направлены против возможности подделать справки.
http://www.rg.ru/2011/06/01/zhkh.html

Это называется "ветер в одну сторону" - плательщики такие у нас закононепослушные, так и норовят объегорить коммунальщиков, а они, коммунальщики, такие пушистые, всё делают как положеннно, бьются как рыбы об лёд, а им не хотят платить.
Меня больше всего в новом Постановлении смущает такая новая категория как "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ" и возложение на них обязанности наравне с собственниками и, в тоже время, опять проскакивает наниматель , короче, я в ....

[Школьник]

В продолжение моих вопросов в сообщении Оплата жилья, создание ТЖС и другие проблемы проживающих
Сегодня в Управляющей компании выдали "приложения к договору"
одни эмоции.
вместо указанного в п 1.2 "тех паспорта на строение" подсунули "акт о состоянии общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, являющегося объектом конкурса" где указаны общие сведения и техническое состояние общего имущества. И всё, ни подписей ни фамилий ни печатей после беседы обещали расписаться и поставить печати. Копию (выписку) Тех паспорта наотрез отказываются
выдавать(хотя в рыбе договора она указана п.1.2)
1. Имею ли я право взять себе копию тех паспорта на дом и вообще у кого какие мысли насчет такого рода приложений?

[redznam]

Школьник,

Извините, но вам пытаются втюхать полнейшую лажу.
Прочтите, хотя бы самую малость, контракт между МО и Сливянкой (есть на форуме), а также приложения 1 и 2 Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)

[лсв62]

1. Имею ли я право взять себе копию тех паспорта на дом

А на кой Вам эта копия нужна ? Ну перечислят пусть в договоре весь состав общего имущества и делов, а то зациклились на этом техпаспорте, как на камне предкновения.

[Школьник]

redznam,
Дом обычный, не славянки и не МОшный. Обычная УК

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Ну перечислят пусть в договоре весь состав общего имущества

У*бки не хотят менять договор, я так подозреваю уже полдома придурков уже расписались в "рыбе" вообще не требуя приложений.
Правильно ли я понимаю, что В выложенном виде состав общего имущества не канает? Ведь он изложен через одно место, может мне потребовать переделать приложение в виде какого то списка или ещё как?

[лсв62]

Особенный шедевр это "перечень работ" и их стоимость!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

может мне потребовать переделать приложение в виде какого то списка или ещё как?

Вы же собственник, предложите им свой вариант договора. Есть один нюанс, эта УК выбрана на основе конкурса или ... ?

[Школьник]

эта УК выбрана на основе конкурса или ... ?

И то и другое, монополия. В поселке одна УК другой не будет. В названии АКТА (1 стр) есть указание-намек на конкурс. Якобы он проводился

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А если я вообще не буду подписывать этот "типа договор" поскольку УК не станет изменять сам договор и приложения, к чему это может привести?

[redznam]

Дом обычный, не славянки и не МОшный. Обычная УК

Так Методическое пособие... всех и касается, договор МО со Сливянкой просто так упоминал.
Можно еще и здесь проект договора прочесть, он точно не хуже навязываемого вам

[Школьник]

redznam,
Неплохой вариант договора. Вопрос в том что они тупо не идут на изменение своей "рыбы". Максимум могут по другому обозвать приложения и поставить подпись печать на них. Меня это не устраивает. Вопрос, есть ли смысл с ними продолжать бороться в этом направлении (менять договор) если уже полдома собственников расписались в "рыбе"даже без приложений. Есть ли смысл вообще в этом договоре для меня, может забить на него и все?

[redznam]

Неплохой вариант договора. Вопрос в том что они тупо не идут на изменение своей "рыбы". Максимум могут по другому обозвать приложения и поставить подпись печать на них. Меня это не устраивает. Вопрос, есть ли смысл с ними продолжать бороться в этом направлении (менять договор) если уже полдома собственников расписались в "рыбе"даже без приложений. Есть ли смысл вообще в этом договоре для меня, может забить на него и все?

На этот договор можно было бы вообще внимания не обращать, но раз уж заключает народ и вы уже "отметились", то напишите протокол разногласий и подайте его УК. Тем самым у вас будет хотя бы теоретическая возможность, в случае необходимости, аппелировать своим вариантом договора

[лсв62]

может забить на него и все?

Забить не получиться, так как по Закону Вы обязаны заключить с ними договор на обслуживание.
Вас не устраивает только сама "рыба" или цена вопроса или как это всё прописано в этом, так сказать, договоре?

Добавлено спустя 41 секунду:

Тем самым у вас будет хотя бы теоретическая возможность, в случае необходимости, аппелировать своим вариантом договора

полностью согласен с этим!

[Школьник]

Тем самым у вас будет хотя бы теоретическая возможность, в случае необходимости, аппелировать своим вариантом договора

А какая теоретически может быть необходимость?

[лсв62]

А какая теоретически может быть необходимость?

Когда с Вас через суд будут требовать оплатить предоставленные по данному договору услуги. Конечно в случае Вашего не платежа.

[Школьник]

Вас не устраивает только сама "рыба" или цена вопроса или как это всё прописано в этом, так сказать, договоре?

Хрен с не й с ценой вопроса, пусть даже рыба останется как есть. Мне главное чтоб были нормально оформлены приложения. Подробно перечислено общее имущество, перечень работ и услуг по содержанию и т.д.

[лсв62]

Или понудить залючить данный договор, что суд и сделает пренепременно. А у Вас будут доказательства того, что Вы не согласны с этим вариантом, что он не содержит чётко прописанных положений и т. д. и т. п.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Мне главное чтоб были нормально оформлены приложения. Подробно перечислено общее имущество, перечень работ и услуг по содержанию и т.д.

А это Ваше право требовать чёткого изложения всего в договоре и ни какой суд не заставит Вас подписать договор с которым Вы не согласны если на это есть веские основания (о чём говорили)

[wanderer]

напишите протокол разногласий и подайте его УК

В новых правилах предоставления коммунальных услуг протокол разногласий упоминается. При заключении договора управления многоквартирным домом, я лично не встречал. По возможности уточните свою точку зрения, если можно с ссылками на НПА и судебную практику.