Исключение из списков части

[DVAlex]

QR_BBPOST Кстати, про отпуск можно суду и напомнить (и даже в рамках этого дела). Но Вы и заявленные требования свои не показали. Словом, подготовились к заседанию не самым выдающимся образом. Но лично выступали на заседании, что-то говорили, приобрели кое-какой опыт и это положительный момент.

Уважаемый [ref]globus[/ref], всё так и есть. Готовился сам, выступал сам, так,что пенять не на кого. Первый опыт, пусть и не совсем удачный приобретён. Даже если бы получилось пообщаться с вами в личке, время уже было к полуночи, хотелось предстать наутро в суде с ясной головой, а не с красными глазами.

QR_BBPOST DVAlex, видите, как дело поворачивается? Вот про отпуск суду много что можно было рассказать. Так что перенос даты - это не идеальное решение.

Я также как и вы считаю решение о переносе ИСЧ незаконным, но как уже писал ранее, после Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. № 8 «О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащего» у нас других не выносят. Суд, видимо считает, что военнослужащий мог бы и сам обратиться за пайком и вещёвкой (и ему безусловно сразу бы всё и выдали), а вот за ДД как раньше, в кассу уже ходить не нужно. Поэтому, какого числа деньги пришли, на ту дату и перенесём ИСЧ, а остальным обяжем обеспечить (сугубо моё личное мнение). Прокурорский, нужно отдать ему должное, считал, что ИСЧ необходимо перенести на дату фактического обеспечения вещевым имуществом, что меня бы вполне устроило.

[globus]

QR_BBPOST Прокурорский, нужно отдать ему должное, считал, что ИСЧ необходимо перенести на дату фактического обеспечения вещевым имуществом

а ничего, что вещ. довольствием обеспечиваются именно военнослужащие, а не гражданские лица? Или где-то в законе написано, что уже гражданских лиц стали обеспечивать военным ВИ?

[DVAlex]

QR_BBPOST а ничего, что вещ. довольствием обеспечиваются именно военнослужащие, а не гражданские лица? Или где-то в законе написано, что уже гражданских лиц стали обеспечивать военным ВИ?

Так в этом и есть весь смысл обращения в суд. Если бы всех обеспечивали до момента ИСЧ (ещё военных), как это должно быть согласно НПА, в суд никто бы и не обращался. А исходя из позиции дипломированных юристов, представляющих командование в суде, военнослужащий должен сам неустанно ходить и нижайше просить(до момента ИСЧ), отпуск то нам ещё для чего даётся. А если не успел получить всё до ИСЧ, бегом бежать получать, чтобы они могли потом в суде (если бывший военный обратится), заявить, что истцу сполна всё отдали до суда, считаем, что в требованиях необходимо отказать.
Прокурорский - молодой лейтенант, поэтому и упомянул про него, был бы другой постарше, думаю мнение было с точностью до наоборот.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST позиции дипломированных юристов, представляющих командование в суде

Не имеют значения. Всё основано на практике ВС РФ давно уже подменяющей нормы закона.

[venta]

QR_BBPOST исходя из позиции дипломированных юристов, представляющих командование в суде, военнослужащий должен сам неустанно ходить и нижайше просить(до момента ИСЧ)

Суду будет важно выяснить, что сделал лично заявитель для досудебного урегулирования вопроса, вот тогда и нужны эти факты неоднократных обращений (писать, ходить, просить и т.д), иначе можно усмотреть злоупотребление правом.
К сожалению, большинство воинов до последнего сидит ровно на 5-й точке и думает, что ему все должны. Позднее это ошибочное мнение меняется, но иногда бывет непоправимо поздно, ибо всему свое время.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST и думает, что ему все должны

В том числе и суд. "Пусть суд разбирается".

[178]

Что качается вещевого обеспечения, то командование должно доказать, что оно предприняло меры к вещевому обеспечению военнослужащего, в судебном заседании это делается довольно легко, пара свидетелей которые говорят, что они доводили до военнослужащего необходимость получить вещевое имущество и для суда этого достаточно, хотя на мой взгляд это не совсем правильно, но такова реальность.

[globus]

QR_BBPOST командование должно доказать, что оно предприняло меры к вещевому обеспечению военнослужащего

предельно элементарно. Тут и накладная, тут и письменные показания начальника службы, склада, объяснения свидетелей, что КЧ в из присутствии такого-то числа приказал заявителю прибыть на склад и получить все положенное ВИ и т.д. и т.п.

QR_BBPOST для суда этого достаточно

а еще судья может спросить - что Вам помешало получить вещ. имущество до исключения? Тут как ни ответь - все не так. После такого вопроса я сразу заявил судье отвод.
[ref]Адвокат178[/ref], у меня два судебных решения, где суд обязал КЧ выдать ВИ
Возможно, что будет и третье.

QR_BBPOST но такова реальность

Про какую реальность Вы толкуете? Реальность может слегка поменяться, если всл. докажет, что он обрашался к КЧ с десятком рапортом по поводу выдачи ВИ, что ходил в присутствии свидетелей на склад, что там ничего не было, что и подтверждается накладной с припиской н/в. и т.д. и т.п.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST делается довольно легко, пара свидетелей которые говорят, что они доводили до военнослужащего необходимость получить вещевое имущество

Вы всё больше удивляете. Вместо того чтобы говорить когда

QR_BBPOST пара свидетелей которые говорят, что они доводили до военнослужащего необходимость получить вещевое имущество

заявляйте что Вы и не оспариваете этого. Более того после доведения

QR_BBPOST необходимость получить вещевое имущество

я прибыл в строевой "Вот рапорт со вх. в котором я просил указать точную дату прибытия в вещевую и на склад", "Вот рапорта с просьбой выдать" "Вот рапорта на ДК" " Вот рапорта на замену" "Вот селфи где я в вещевой" "Вот накладная где нет имущества" "Вот селфи я на складе" вызвать свидетелей, затребовать ОС на предмет исследования наличия имущества на складе, и т.д и т.п Вы говорите

QR_BBPOST пара свидетелей

Конечно будет достаточно если военный сам не идёт на склад.

[178]

Суды обязывают выдать вещевое имущество, но не всегда это служит основанием для восстановления в списках личного состава.

[Вклю-Чу]

QR_BBPOST Суды обязывают выдать вещевое имущество, но не всегда это служит основанием для восстановления в списках личного состава.

В настоящее время, не обеспечение ВИ не служит основанием. Суд прячется за пленум ВС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2014 г. N 8 и выносит решение об обеспечении ВИ без восстановления и переносов.
49. В силу пункта 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения.

[DVAlex]

Справки-расчёт по моей просьбе составляли и в 2013 и в 2014 году, только на вопрос по поводу выдачи ответ был всегда один - будет выписка из приказа на ИСЧ, пересчитаем и всё сразу получите. Слова к делу не пришьёшь, поэтому я и написал про рапорта, которые нужно было писать будучи в распоряжении.

[quote="venta"]QR_BBPOST Суду будет важно выяснить, что сделал лично заявитель для досудебного урегулирования вопроса, вот тогда и нужны эти факты неоднократных обращений.

Приказ на исключение от 7 декабря, в приказе:........ с учётом предоставления отпусков и одного дня для проведения необходимых расчётов исключить с 25.01.2016 года. Выписка из приказа доведена 25.01.2016 года, распечатана при мне, пока стоял над душой. Выписки в службы относил лично. Кто, чем и на основании чего собирался меня обеспечивать до ИСЧ? Далее, 17.02.2016 года, второй поход, приходите после 24.02.2016 года. 18.02.2016 года заявление в суд. До 29.02.2016 года со стороны командования никаких действий: ни одного вызова для получения имущества (предложения), никакой переписки и т.д. 29.02.2016 года первое предложение (акт). 1.03.2016 года обращение просьбой выписать мне накладные на получение некоторых наименований вещевого имущества предложенного по акту. Отказ в выдаче накладных, либо всё вместе с г....м (которое нужно куда то сбагрить), либо ничего. 2 марта 2016 года письмо командиру с указанием причины неполучения вещевого имущества. 10.03.2016 года суд. Что сделано не так в досудебном порядке, за исключением отсутствия рапортов, указанных выше?

[Вклю-Чу]

Скажу даже больше. В настоящее время некоторые судьи практикуют такую вещь. Если встаёт не объездная тема, то договариваются, что и как. Мол я так делаю, а Вы отказываетесь от этого. Суд переносится, а судья в в/ч решать вопрос. Другим судьям всё барабану, тупой отказ, хоть из шкуры вылезь, 10 рапортов приноси, свидетелей, пропуска, селфи - он откажет в продлении сроков или восстановлении. Максимум укажет блокбастерный вариант конкретную дату искл на 1-2 недели позже.
Всё потому, что в настоящее время правосудие состоит из 1% права и 99% психологии и 0% морали. Каждое дело стало сугубо индивидуальным психологическим.

[DVAlex]

QR_BBPOST В настоящее время, не обеспечение ВИ не служит основанием. Суд прячется за пленум ВС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2014 г. N 8 и выносит решение об обеспечении ВИ без восстановления и переносов.

Уважаемые [ref]Вклю-Чу[/ref] и [ref]Адвокат178[/ref], об этом и речь. После этого пленума решения штампуются как под копирку. Если на день ИСЧ не поступит ДД, или непуганый кадровик исключит воина ещё находящегося в отпуске, то тогда перенос, а всем остальным обеспечить.

[VESKAIMA]

Что значит

QR_BBPOST В настоящее время,

12.03.2016 в 15:27? Всё индивидуально и на усмотрения судьи.

[Вклю-Чу]

QR_BBPOST Что значит

QR_BBPOST Всё индивидуально и на усмотрения судьи.

А значит

QR_BBPOST Всё индивидуально и на усмотрения судьи.

Ибо суд подменил собой закон. Как сказал один судья мне лично. Я -Закон, как напишу, так и будет.
Когда я попытался привлечь судью к уголовной ответственности по 305 УК РФ. Благо он подставился. Шла возня, принималось где то наверху полит. решение, так этот судья за это время успел вынести несколько законных и обоснованных решений и восстанавливал в/с. Как отказали, так он сново стал принимать необоснованные и незаконные решения.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Когда я попытался привлечь судью к уголовной ответственности по 305 УК РФ.

Так КС насколько помню прикрыл СОЮ по данному вопросу. Можно привлекать только в случае если решение не устояло выше, а если устояло - так оно законное.

[globus]

QR_BBPOST Как сказал один судья мне лично. Я -Закон, как напишу, так и будет.

удачи его родственникам в (будущих и возможных) судебных делах, когда ОНО будет не при делах!

[Вклю-Чу]

Так КС насколько помню прикрыл СОЮ по данному вопросу. Можно привлекать только в случае если решение не устояло выше, а если устояло - так оно законное.

Абсолютно правильно. Решение было обжаловано и суд второй инстанции отменил решение 1 инстанции (это и есть подставился). Он мне отказал ерунду - взыскать 20 000 за безвозмездный проезд в отпуск, при наличии вступившего в зак силу решения суда, что такой проезд мне положен. Мотивируя, что я не составил авансовый отчёт. А я аванс не брал. Тема была хорошая и главное жёстко конкретная. Но его пощадили.
У меня постоянно шли процессы. Я ещё представителем ходил.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST удачи его родственникам в (будущих и возможных) судебных делах, когда ОНО будет не при делах

или когда поступят так как с судьёй Новиковым.

[globus]

QR_BBPOST Идёт психологическая борьба. Риторика его и риторика моя. О чём мы говорим? Фиг его знает. Мы фактически спорим и обвиняем друг друга во всём, что можем придумать

Ну, было дело, чуть врукопашную не схватились с правоведом части, дело житейское )))

[Вклю-Чу]

QR_BBPOST то сделано не так в досудебном порядке, за исключением отсутствия рапортов, указанных выше?

Надо понимать, как у судьи заточен мозг. 1 Судье равнодушно. что Вас не обеспечивали ВИ, что Вы писали рапорта, ему в это время какать на Вас хочется. Он просто балдеет над Вами, как Вы тужитесь. Ему важно другое. Вы должны доказать, что Вы исполняли обязанности после исключения из списков части, а не просто писали там рапорта не обеспечен, не дали, обидели. Когда Вы эту тему распетрошивать начнёте, вот здесь он засуетиться, задвигается. А как вы проходили службу, если Вам довели приказ, а какие обязанности исполняли? Процесс пошёл значит. Вы должны знать, ну исключили Вас, ну довели приказ. Молодцы ребятки. А предписание не вручили. Не бегите и не бейте в колокола. Их проблемы. Ваша проблема доказать, что Вам не вручили предписание. Вы не можете самостоятельно убыть, пока Вам не выдали предписание и не направили военкомат. Поэтому Вы были вынуждены исполнять обязанности. Какие? Общие. Расскажите конкретно. Берите устав глава общие обязанности и медленно причмокивая от удовольствия зачитайте судейке. А то что Вас не удовлетворили. Он Вас удовлетворит без переноса или восстановления, таким образом он восстановит Ваши права. Судье равнодушно на закон, ему главное восстановить Ваши права и всё. И как он это сделает это его право.

[globus]

QR_BBPOST Лично я, заходя в процесс, сначала ломаю суд

все ломают. Хорошо бы отводами закидывать. Вроде раньше писали, что до 20 отводов за заседание вручали судье. Я пока больше 3х не вручал ...

QR_BBPOST Смотришь если всё нормально, созрелось как надо, то быстренько всё заканчиваешь и в прения. В прениях кратко по обстоятельствах, вывод и ждёшь решение. Но тут важен, один момент, главное не уничтожить его, иначе он сбежит в судейскую и всё пропало, откажет. Дозировано надо давить. Это психология

А если ему все равно "по барабану"? Меня учили, что прописать требования - вот что САМОЕ важное. А психология ...главное - не попадаться на крючки судьи в ходе процесса, вот и все.

[Вклю-Чу]

QR_BBPOST Меня учили, что прописать требования - вот что САМОЕ важное

Ст. 135 КАС РФ. Своё требование Вы уточните или пропишите и раскажете в чём оно заключается на подготовке к суд разбирательству. Это не ГПК, это КАС

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
В судеб заседании, Вы будете приводить доводы (а доводы - это обстоятельства) к доказательствам которые Вы представили в суд в обоснование своего заявленного требования.

[globus]

QR_BBPOST Ст. 135 КАС РФ. Своё требование Вы уточните или пропишите и раскажете в чём оно заключается на подготовке к суд разбирательству. Это не ГПК, это КАС

При чем здесь это??? Я про требования , которые каждый пишет под свои нужды в административном исковом заявлении!

QR_BBPOST В судеб заседании, Вы будете приводить доводы (а доводы - это обстоятельства) к доказательствам которые Вы представили в суд в обоснование своего заявленного требования.

Мне-то это зачем? Я это все знаю прекрасно.

[turist]

QR_BBPOST а еще судья может спросить - что Вам помешало получить вещ. имущество до исключения? Тут как ни ответь - все не так. После такого вопроса я сразу заявил судье отвод.

[ref]globus[/ref], а какие в данном случае основания для отвода?

[globus]

QR_BBPOST какие в данном случае основания для отвода?

Их можно заявить очень много, более десятка и все будут разными. Например, в данном случае - судья ведет дело необъяктивно, выказывая свое "расположение" к стороне ответчика. Или - задавая подобные вопросы, судья показывает заинтересованность в исходе дела в пользу той стороны. И т. д. и т.п.
Придумать отводы - это как небольшой расказ написать. Поле для творчества.
С уважением

[DVAlex]

QR_BBPOST Надо понимать, как у судьи заточен мозг. 1 Судье равнодушно. что Вас не обеспечивали ВИ, что Вы писали рапорта, ему в это время какать на Вас хочется. Он просто балдеет над Вами, как Вы тужитесь. Ему важно другое. Вы должны доказать, что Вы исполняли обязанности после исключения из списков части,

Уважаемый [ref]Вклю-Чу[/ref], не совсем понятно, для чего в моём случае доказывать судье, что я исполнял обязанности после ИСЧ. 25.01.16г., после отпуска прибыл в ОК, т.к. должны были выдать предписание. Далее, Ой, а вы у нас в выписке на ИСЧ не расписывались. Я:Где выписка? В службы выписки подавали? НОК: Сейчас распечатаю. Не подавали. Я: Когда обеспечивать думаете если уже исключили. НОК: Я не обеспечиваю.
Далее скромно сел и сидел в ОК пока мне не сделали все справки, выписки и т.д., заказанные за неделю до ИСЧ.
27.02.2016г. записи в трудовую книжку и 2 экземпляра ЛД в конверте. 28.02.2016г. постановка на учёт, подача документов необходимых для оформления пенсии. Что было дальше писал ранее.

[demych]

[ref]globus[/ref], Про отвод судье очень хорошая мысль да и вообще ..." договорной матч" на корню слегка подрезать, а то у меня такой намечается через неделю!

[евгений 76]

QR_BBPOST Хорошо бы отводами закидывать. Вроде раньше писали, что до 20 отводов за заседание вручали судье. Я пока больше 3х не вручал ...

QR_BBPOST Их можно заявить очень много, более десятка и все будут разными. Например, в данном случае - судья ведет дело необъяктивно, выказывая свое "расположение" к стороне ответчика. Или - задавая подобные вопросы, судья показывает заинтересованность в исходе дела в пользу той стороны. И т. д. и т.п.
Придумать отводы - это как небольшой расказ написать.

И хоть раз по таким доводам отвод удовлетворяли? Я пару раз заявлял - ни разу не удовлетворили. Для этого суда, в котором заявлен отвод, и ели у заявителя отвода нет прямых доказательств родственных отношений или взяток - отвод не удовлетворят. Толку-то?