Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18001

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 31 мар 2014, 12:37

мой перепост с полицейского форума:
"Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
если че повторяю, лично я получаю пенсию в рублях, и у меня мат положение улучшилось, а ухудшилось оно у тех , кто пенсию получает в %"

Пример для наглядности. При инфляции, которая снизит пенсии в 4 раза, те кто служат будут получать столько же сколько до 1 января 2012 года, а военментпенсы будут получать в два раза меньше чем до 1 января 2012 года. То есть теперь при индексации пенсий и зарплат военнослужащим, прирост у пенсионеров будет меньше чем по старому расчёту как минимум в два раза меньше, то есть разрыв между зарплатой военнослужащего и военной пенсии будет увеличиваться как раз более чем в два раза чем при старом исчислении пенсии.
пример для наглядности:
1. пенсия 2012 году по новому с новыми окладами = 15165 р, голый оклад с выслугой у военнослужащего 47600.
разница 47600-15165=32435
Индексацию берём 10% (для наглядности).
пенсия -16681,5 , голый оклад 52360
Разница 52360-16681,5=35678,5 (тоже 10% прибавилось к начальной разнице)
Разрыв увеличился на 35678,5-32435=3243,5 рублей.
2. пенсия 2012 году по старому с новыми окладами = 30892,4 р, голый оклад с выслугой у военнослужащего 47600.
разница 47600-30892,4=16707,6
Индексацию берём 10% (для наглядности).
пенсия - 33981,64, голый оклад 52360
Разница 52360-33981,64=18378,36 (тоже 10% прибавилось к начальной разнице)
Разрыв увеличился на 18378,36-16707,6=1670,76 рублей.
Таким образом новый порядок исчисления ухудшил наше положение путём увеличения разрыва между пенсией и зарплатой при каждой индексации окладов, в данном случае разрыв будет в 1,94 раза больше чем при старом исчислении пенсии. Поэтому они и бояться индексировать оклады в течении 3-х лет 2012-2014 года, чтобы истёк срок исковой давности.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18002

Непрочитанное сообщение patronspb » 31 мар 2014, 12:57

ЮрМих,
Тут так сразу про рубли вспомнили :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18003

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 мар 2014, 12:59

ЮрМих (читал на полицейском форуме), исходя из
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона
давайте спросим у engiminerа - с точки зрения "математики" выражения (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54 или (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*54/100 являются суммами?

ИМХО
ст.14 на настоящий момент не предполагает учитывать суммы ДДИП (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) в иных размерах, кроме установленных в данной статье.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18004

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 мар 2014, 14:38

с точки зрения "математики" выражения (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54 или (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*54/100 являются суммами?
Уважаемый Rosondon , С точки зврения математики Вы привели два варианта записи одной и той же величины. Действие ,которое ,выполняют приведенные выражения , в математике определяются как нахождение процента от числа. То есть ставится задача :найти 54% от числа (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) В арифметике существует правило :
Правило 1. Чтобы найти данное число процентов от числа, нужно проценты записать десятичной дробью, а затем число умножить на эту десятичную дробь (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54 или (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*54/100 . И так и так правильно . А вот так не правильно : (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*54%
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона
Здесь "сумма " скорее всего не в значении результат сложения ,а в значении сумма денег Есть такое значение этого слова в словаре. Хотя и в смысле -результат сложения тоже правильно. .Сумма трех слагаемых. (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54 =0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+,054*ПНВЛ .
Весь вопрос в том ,что же это за сммы. Как сказано в этой статье эти суммы определены в ст.43 ,а там ,судя по названию ст.43 , определено денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсий.
Тогда можно и так сказать :
лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов от денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсий ,предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.
Я так понимаю.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#18005

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 мар 2014, 14:49

Тогда можно и так сказать :
лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов от денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсий ,предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.
Я так понимаю.
Вот в такой формулировке будет, я думаю, правильно отражено действия обоих частей ст.43.
Тогда как в нынешней формулировке отражено только действие ч.1 ст.43, как раз ее и ст.14 даже не меняли.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54
Так это сумма (без привязки к рублям)? Вроде это произведение?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Ж.У.К.
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:45

Re: Увеличение размера пенсии

#18006

Непрочитанное сообщение Ж.У.К. » 31 мар 2014, 15:01

Подскажите пожалуйста. вырастет ли военная пенсия после подписания указа Президента о повышении денежного довольствия военнослужащим и правоохранителям???

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18007

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 мар 2014, 15:02

вырастет ли военная пенсия после подписания указа Президента о повышении денежного довольствия военнослужащим и правоохранителям???
Сейчас об этом никто не может сказать. Потому как могут придумать какой-нибудь механизьм :jokingly:
Или провести увеличения за счет дополнительных надбавок, которые не входят в ДДИП.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Ж.У.К.
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:45

#18008

Непрочитанное сообщение Ж.У.К. » 31 мар 2014, 15:06

Я как понимаю при повышении социальной пенсии с 1 апреля 2014 года,военным пенсионерам ничего не обломится?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18009

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 мар 2014, 15:17

Вторая пенсия повысится, ЕДВ, надбавки.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18010

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 мар 2014, 15:18

Я как понимаю при повышении социальной пенсии с 1 апреля 2014 года,военным пенсионерам ничего не обломится?
Почему не обломится ? Ветеранам боевых действий - прибавка 1384-1182=202р.; Рожденным до 31 декабря 1931г.692-591=101р. ; Пенсионерам старше 80 лет-4324-3692=632р. и другие доплатыу кого есть .

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 18:03

Re: Увеличение размера пенсии

#18011

Непрочитанное сообщение SS61 » 31 мар 2014, 15:32

Подскажите пожалуйста. вырастет ли военная пенсия после подписания указа Президента о повышении денежного довольствия военнослужащим и правоохранителям???
Если увеличат олады, то по закону обязана вырасти. А что есть такой проект? Очень сомнительно.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18012

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 мар 2014, 15:38

Так это сумма (без привязки к рублям)? Вроде это произведение?
С точки зрения математики -это произведение суммы чисел на число. В ст.14 слово " сумма" не имеет отношение к математике ,а имеет отношение к финансам и обозначает количество денег ( рублей ) Например , "получил некоторую сумму наличными" .
Тогда как в нынешней формулировке отражено только действие ч.1 ст.43,
По моему здесь Вы не правы . Статья 14 ссылается на ст43 ,а не на ее часть первую. Только в результате применения обоих частей ст43 .получаются суммы определенные этой статьей. (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*0,54

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18013

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 мар 2014, 15:42

Статья 14 ссылается на ст43 ,а не на ее часть первую. Только в результате применения обоих частей ст43 .получаются суммы определенные этой статьей. (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*0,54
Однако ст.14 позволяет, в отношении военпрокуроров считать суммы как (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), ссылаться только на ч.1 ст.43

ИМХО если бы ч.2 начиналась "Указанные суммы ДД учитываются ...", другой разговор.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18014

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 апр 2014, 11:18

http://судебныерешения.рф/bsr/case/6571595 - это иск по выплате по инвалидности
"Согласно телеграмме руководителя Департамента социальных гарантий МО РФ (л.д.55-56) независимо от наступления права на единовременные пособия следует направлять в ЗАО МАКС, поэтому требования истца именно к этому ответчику судебная коллегия считает обоснованными
В соответствии с п. 3 ст. 18 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 21.04.2011, с изм. от 17.05.2011) "О статусе военнослужащих", действующего на момент увольнения истца с военной службы, при увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, выплачивается единовременное пособие в размере - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия.
Указанная норма закона утратила силу с 1 января 2012 года в связи с введением в действие Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ.
В соответствии со ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
Проанализировав приведенные нормы закона, суд пришел к правильному выводу о наличии у истца права на получение единовременного пособия согласно расчету, предусмотренному законом в редакции, действовавшей на момент наступления страхового случая - 16 февраля 2011 года.
В силу ст. 5 ФЗ N 52-ФЗ от 28.03.1998 года, в редакции от 11.06.2008 N 86-ФЗ, действовавшей до 01 января 2012 года, размер страховой суммы определялся в отношении военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, или приравненного к нему в обязательном государственном страховании лица, исходя из месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (штатной должностью) и месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (специальным званием), составляющих оклад месячного денежного содержания (далее - оклад) военнослужащего или приравненного к нему в обязательном государственном страховании лица. При исчислении размера страховой суммы учитывался оклад, установленный на день выплаты страховой суммы.
Поскольку ФЗ N 309 от 08 ноября 2011 года не установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров, поэтому положения ст. 5 ФЗ относительно применения фиксированных страховых сумм при осуществлении страховой выплаты распространяются на страховые случаи, произошедшие с 01.01.2012 года, а поскольку страховой случай наступил 16 февраля 2011 года, суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о взыскании единовременного пособия, в размерах, установленных с 01.01.12г. постановлением Правительства РФ от 05 декабря 2011г. № 992.
Суд правильно учел, что контракт действовал с 30 декабря 1993 года по 20 мая 2008 года, в связи с чем, изменения законодательства произошло после истечения срока действия государственного контракта."
Тут про 4 ст ГК вспомнили.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#18015

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 апр 2014, 14:18

Тут про 4 ст ГК вспомнили.
Я уже говорил - удобные механизмы, во всех отношениях.
Когда надо выплачивать фиксированную сумму - закон не имеет обратного действия,
а когда надо ограничить пенсионные права - имеет.
Очень удобно.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18016

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 апр 2014, 17:07

http://судебныерешения.рф/bsr/case/6322535 Вот ещё решение суда по Указу президента №604:
"Правительство Российской Федерации не принимало каких-либо постановлений об увеличении размер пенсии бывших военнослужащих на ДД.ММ.ГГГГ г. с учетом инфляции."

dolor
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:34

#18017

Непрочитанное сообщение dolor » 01 апр 2014, 21:26

КАК УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПЕНСИЯ НА 3% И КАКОЙ ЗАКОН. СПАСИБО.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18018

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 апр 2014, 21:38

КАК УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПЕНСИЯ НА 3% И КАКОЙ ЗАКОН. СПАСИБО.
Закона ,увеличивающего пенсию военнослужащих на 3 % ,не существует. Чтобы увеличить пенсию на 3% ,ее нужно умножить на 1,03и получите увеличенное значение пенсии. В законе " о пенсионном обеспечении ..." есть ст43 ,в которой сказано ,что денежгое довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ежегодно увеличивается на2%. Может быть Вы это имеете в виду.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#18019

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2014, 08:20

Закона ,увеличивающего пенсию военнослужащих на 3 % ,не существует. В законе " о пенсионном обеспечении ..." есть ст43 ,в которой сказано ,что денежгое довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ежегодно увеличивается на2%. Может быть Вы это имеете в виду.
Имхо, имеется ввиду ст. 14. Размер пенсии после 20 лет = 50%, каждый последующий год службы увеличивает размер на 3%.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#18020

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 02 апр 2014, 11:03

1.Пожалуйста напомните, по какому пункту какой нормы в 2010-2012гг до вступления 306-ФЗ действующим в/сл при выслуге 20 лет, помимо надбавки за выслугу лет, платили пенсионную сумму?
2 вопрос.Начинать выплачивать её должны были по рапорту или фч обязана сама отслеживать по данным ОКадров?

в зарплатном квитке за 2010-11 год строка "пенсия 50%",- что это может быть?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18021

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 апр 2014, 12:22

Имхо, имеется ввиду ст. 14. Размер пенсии после 20 лет = 50%, каждый последующий год службы увеличивает размер на 3%.

Lion65 , скорее всего так оно и есть,но вопрос был о повышении пенсии на 3%.
Показать текст
Здесь мы все допускаем ошибку. Слишком упрощаем понятие процента Если принять формулировку: « Размер пенсии после 20 лет = 50%, каждый последующий год службы увеличивает размер на 3% »,то за 21 год будет 50*1,03= 51,5% И действительно пенсия увеличится в этом случае на 3%

Но к нашей пользе в законе другая формулировка : « Размер пенсии после 20 лет = 50% от соответствующих сумм, каждый последующий год службы увеличивает размер на 3% от соответствующих сумм » И вот это указание ,что 3% от соответствующих сумм определяет 0,50*ДДИП+0,03 ДДИП= 0,53 ДДИП ( в отличие от этого в ст.43 такого указания нет )
Однако в этом случае пенсия увеличивается не на 3%,а прибавка будет зависеть от того на сколько близко выслуга будет к предельной выслуге. Допустим по ст14. размер пенсии 50% (Заметьте не просто 50%,а 50%от соответствующих сумм ДДИП ) Пенсия в этом случае будет равна
ПЕН [50]= ДДИП*0,50 За каждый последующий год службы увеличивает размер на 3%. ( заметьте не просто на 3% ,а на 3% от соответствующих сумм ДДИП ) Тогда за 21 год выслуги размер будет 50%+3%=53% от соответствующих сумм ДДИП Пенсия в этом случае будет
ПЕН[53]= ДДИП*0,53 Найдем на сколько процентов увеличится пенсия ,если процент начисления пенсии увеличился на 3% от соответствующих сумм ДДИП
К= ДДИП[53 ]/ [50 ]= 1,06 Таким образом пенсия увеличится на 6%
Если же процент начисления пенсии ,допустим ,был 70% и увеличился на 3% от соответствующих сумм ДДИП ,то пенсия увеличится на 4,2% Это происходит от того ,что 3% берется не от пенсии ,а от более высокой суммы, от ДДИП .и прибавляется к пенсии . Также и в ст 43. Если считать ,что 2% берутся от более высокого «указанного ДД» ,а не от ДДИП, то пенсия увеличится на 3,7%

Видимо поэтому я и не вспомнил о 3%.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18022

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 02 апр 2014, 15:17

Посмотрите моё выступление на суде, может кто, что посоветует? Суд 10 апреля.
Вложения
Выступление на суде.docx
(30.15 КБ) 46 скачиваний

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18023

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 апр 2014, 17:00

может кто, что посоветует?
Так, на всякий случай
Показать текст
В настоящее время условия и нормы пенсионного обеспечения устанавливаются Федеральными законами от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» и от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ».
Пенсионное обеспечение лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы и их семей производится на основании специальных законов - ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» и Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4469-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...».

Правовой анализ ст. 27 п.1 и ст. 4, 2, 5 ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» позволяет сделать вывод о том, что всем, указанным в ст. 4 категориям пенсионеров (в том числе «военным») с 01 января 2002 года пенсии пересчитываются по нормам, предусмотренным данным Законом.

Следовательно, в настоящее время на ЮрМиха распространяются правоотношения действующего Федерального закона РФ от ДД.ММ.ГГГГ № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» согласно которому, право на пенсию имеют военнослужащие, а назначается она на условиях, в порядке и по нормам (статьи 1, 2) Закона Российской Федерации от 12.02.1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей».
Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
ЮрМих,в 6 абзаце написано
Таким образом, именно только увеличение пенсии в размере, превышающем 2%, законодатель ставит в зависимость от Федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год, а не дату данного увеличения. Так как ФЗ о федеральном бюджете не может изменять положения Закона 4486-1, а тем более лишать его юридической силы.
Тогда как абзацем выше (аб.5) у вас не написано (не упоминается) про "увеличение пенсии".

Добавлено спустя 42 минуты 13 секунд:
Еще одна апелляция (может было уже)
Показать текст

Председательствующий: Эннс Т.Н. Дело № 33-845/2014 Апелляционное определение

Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда в составе:

председательствующего Усовой Е.И.

судей областного суда: Будылка А.В., Башкатовой Е.Ю.

при секретаре: Макаровой Н.В.

рассмотрела в судебном заседании от 19 февраля 2014 г. дело по апелляционной жалобе Зюбина В.В. на решение Центрального районного суда г. Омска от 16 декабря 2013 года, которым постановлено:

«В удовлетворении исковых требований Зюбина В. В. к Военному комиссариату Омской области о взыскании недополученной пенсии и возложении обязанности произвести перерасчет пенсии отказать в полном объеме».

Заслушав доклад судьи областного суда Башкатовой Е.Ю., судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда

установила:

Зюбин В.В. обратился с иском к Военному комиссариату Омской области о взыскании недополученной пенсии и возложении обязанности произвести перерасчет пенсии.

В обоснование иска указал, что проходил военную службу в Вооруженных силах СССР и в Вооруженных силах РФ с № <...>, уволен в запас по 26 (заниженному военкоматом) тарифному разряду, общая выслуга в календарном исчислении - № <...>.

С августа 1990 ему назначена пенсия за выслугу лет в соответствии ст. 46 закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от <...> № 1467-1, которым было установлено, что пенсии лицам офицерского состава исчисляются из денежного довольствия. По смыслу ст. 46 закона СССР № 1467-1 денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, учитывалось в размере 100%.

Просил признать и восстановить с <...> его право на получение пенсии в размере 100% суммы денежного довольствия для исчисления пенсии, а также надбавку за выслугу лет не 40%, а 70% как было до <...>. Взыскать с ответчика не доплаченную сумму пенсии в размере <...> Обязать ответчика произвести расчет пенсии из 100% денежного довольствия для исчисления пенсии за последующее время, начиная с <...>.

Зюбин В.В. и его представитель Чертов А.В. заявленные требования поддержали по основаниям, изложенным в иске.

Представитель Военного комиссариата Омской области Цыбульчик А.Е. требования не признала. Указала, что истец является получателем пенсии по линии Министерства Обороны РФ за выслугу лет с <...>.

Сумма пенсии Зюбина В.В. с <...> по <...> была исчислена, исходя из должностного оклада, оклада по воинскому званию (подполковник) и процентной надбавки за выслугу лет (70%), всего <...> С учетом выслуги лет (34 года) и районного коэффициента сумма пенсии Зюбина В.В. до <...> составляла <...>

С <...> изменился механизм исчисления пенсии, в связи с чем, сумма пенсии составила <...>, что улучшает его положение, в связи с чем, действия Военного комиссариата Омской области по перерасчету пенсии истца с <...> не могут быть расценены как нарушающие право военного пенсионера на получение пенсии. Просила в удовлетворении исковых требований Зюбина В.В. отказать.

Судом постановлено изложенное выше решение.

В апелляционной жалобе Зюбин В.В. с решением суда не согласен, ссылаясь на нарушение норм материального и процессуального права, просил его отменить. Отмечает, что ему пожизненно назначена пенсия за выслугу лет и одновременно с этим произведено повторное назначение уже назначенной пенсии в соответствии со ст. 43 ФЗ № 4468-1. При этом закон не предусматривает при пересмотре пенсии изменять в сторону уменьшения уже установленных норм при назначении пенсии. Полагает, что закон №309, на который ссылается ответчик, о введении пожизненного коэффициента 0.54 может быть применен для пенсионеров уволенных после 01.01.2012. Суд не учел разграничение закона № <...> от 08.11.2011, который имеет различное применение норм по исчислению пенсии при ее назначении к пенсионерам, получившим статус «военный пенсионер» до <...> и после 01.01.2012. Считает что в решении суда необоснованно занижено его звание, в связи с чем неверно произведен расчет пенсии.

Лица, участвующие в деле, <...> надлежащим образом извещены о времени и месте рассмотрения дела в апелляционном порядке (л.д. 85).

Проверив материалы дела, выслушав стороны, явившиеся в судебное заседание, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с нормами процессуального и материального права.

Статьей 43 Закона РФ № <...> «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» установлено, что пенсии, назначаемые указанной категории лиц, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с <...> в размере 54 процентов и, начиная с <...>, ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

В соответствии с пп. "а" п. 9 постановления от <...> № <...> в денежное довольствие, уволенных с военной службы военнослужащих, учитываемое при исчислении пенсий, подлежат включению оклад по последней штатной должности, оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентная надбавка за выслугу лет, исчисленная из этих окладов.

Пересмотр пенсий лицам, уволенным с военной службы, производится в соответствии со ст. 49 Закона № <...> одновременно с увеличением денежного довольствия военнослужащих, состоящих на службе, исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих.

Федеральным законом «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих и предоставления им отдельных льгот» от <...> № 49-ФЗ был изменен порядок определения размеров окладов по типовым воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих и установлено, что оклады по другим (нетиповым) воинским должностям устанавливаются Министром обороны Российской Федерации применительно к окладам по типовым воинским должностям, определяемым Правительством Российской Федерации.

Как следует из материалов дела, Зюбин В.В. является пенсионером Министерства обороны РФ с <...> года. С действительной военной службы истец был уволен с должности капитана 1 ранга (полковник).

Согласно справке Военного комиссариата Омской области на основании постановления Правительства РФ от <...> № <...> с <...> Зюбину В.В. переназначена пенсия (бессрочно) из окладов ДС: размер социальной пенсии <...>, должностной оклад – <...>, оклад по воинскому званию (полковник) – <...>, процентная надбавка за выслугу лет 70 % - <...>, всего <...> Основной размер пенсии 85 % (выслуга 34 года) – <...>, с учетом районного коэффициента 1,150 – <...>

На основании постановления Правительства РФ от <...> № <...> с <...> Зюбину В.В. переназначена пенсия из окладов ДС: размер социальной пенсии <...>, должностной оклад – <...>, оклад по воинскому званию (полковник) – <...>, процентная надбавка за выслугу лет 40 % - <...>, всего <...> С учетом ограничения ОДС 54 % - <...> Основной размер пенсии 85 % (выслуга 34 года) – <...>, с учетом районного коэффициента 1,150 – <...>

Обращаясь в суд за защитой нарушенных прав Зюбин В.В. указал на нарушение его пенсионных прав, ссылаясь на уменьшение применяемого в расчетах пенсии денежного довольствования со 100% до 54%.

Гарантированное каждому статьей 39 Конституции РФ право на социальное обеспечение, неотъемлемым элементом которого является право на пенсионное обеспечение, осуществляется в порядке и на условиях, предусмотренных законом. Внесение изменений в порядок пенсионного обеспечения военнослужащих с <...> было обусловлено принятием Федерального закона от <...> № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», установившим повышенные размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих и окладам по званию. Изменяя порядок исчисления пенсии военнослужащим, законодатель руководствовался основополагающим принципом законотворческой деятельности в социальной сфере, согласно которому новое правовое регулирование не должно влечь снижение уровня социальных гарантий, размеров пенсионного обеспечения.

Разрешая заявленные требования, суд установил, что размер выплачиваемой истцу пенсии с <...> с учетом ее пересмотра, применительно к ее размеру, выплачиваемому до указанной даты, увеличен, что повлекло улучшение пенсионного обеспечения истца, и не противоречит нормам Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семе», Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат».

Из материалов дела следует, что размер пенсии истца увеличился, что улучшает его положение, в связи с чем действия Военного комиссариата Омской области по перерасчету пенсии Зюбина В.В. с <...> не могут быть расценены как нарушающие право военного пенсионера на получение пенсии.

Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя, который, снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий.

Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с <...>, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий (Определение Конституционного Суда РФ от 25.02.2013 № 149-О).

Суд обоснованно посчитал, что перерасчет пенсии заявителю, осуществленный ответчиком в связи с введением нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий, лицам, проходившим военную службу, повлек увеличение размера получаемой им пенсии.

Поэтому доводы апелляционной жалобы заявителя об ухудшении его положения применением нового порядка исчисления ранее назначенной ему пенсии необоснованны.

Утверждения о повторном назначении уже назначенной пенсии не состоятельны, поскольку как уже указывалось выше изменение способа определения размеров денежных выплат предусмотрено законодателем в целях соблюдения социальной защиты лицам, получавшим пенсию до 01.01.2012.

Доводы о занижении воинского звания истца с полковника на подполковника, не соответствуют действительности. Материалами дела установлено, что расчет пенсии за выслугу лет производился исходя воинского звания – полковник (л.д. 60).

Не могут стать основанием к отмене решения суда доводы апелляционной жалобы о нарушении судом норм процессуального права, о вручении истцу возражений на иск в судебном заседании. В соответствии с протоколом судебного заседания от <...> судом было удовлетворено ходатайство ответчика о приобщении к материалам дела возражений на иск, в свою очередь истец и его представитель Чертов А.В. своих возражений не выразили. Более того, представление возражений на иск является процессуальным правом ответчика, а не обязанностью, как указывает податель жалобы.

Ссылки в жалобе на принятую судом во внимание справку Военного комиссариата Омской области, где необоснованно указано исчисление пенсии из окладов денежного содержания, вместо денежного довольствования на нарушение судом при рассмотрении спора норм процессуального права не влияет на законность и обоснованность постановленного решения суда.

Таким образом, вывод суда об отсутствии оснований для удовлетворения требований истца является правильным, основанным на установленных обстоятельствах дела, соответствует материальному закону и не опровергается доводами апелляционной жалобы.

Оснований для отмены решения не имеется.

Руководствуясь статьями 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда

определила:



Решение Центрального районного суда г. Омска от 16 декабря 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18024

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 апр 2014, 19:00

может кто, что посоветует?
ЮрМих , иск очень интересен. Желаю успеха. Относительно текста выступления.
Показать текст
В докладе написано :
«Таким образом, именно только увеличение пенсии в размере, превышающем 2%, законодатель ставит в зависимость от Федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год, а не дату данного увеличения.»
Не соответствует закону. По закону должно быть:
«Таким образом, именно только увеличение размера денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии, в размере, превышающем 2%, законодатель ставит в зависимость от Федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год, а не дату данного увеличения.

Фраза : «Таким образом, ФЗ о федеральном бюджете на 2013 год установил максимальное увеличение на 2013 год снижения размера денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсии со 100% до 54%, в размере 58,05%. …» сумбурная . Что это такое : "максимальное увеличение снижения со 100% до54% в размере 58,05%" Кроме того по логике текста ,эта фраза должна следовать за изложением «Пунктом 9 ст. 10 Федерального закона «О федеральном бюджете на 2013 г. и на плановый период 2014 и 2015 годов»
Предлогаю :
«Пунктом 9 ст. 10 Федерального закона «О федеральном бюджете на 2013 г. и на плановый период 2014 и 2015 годов» установлено, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии… с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия.»
«Таким образом, Федеральным Законом о федеральном бюджете на 2013 год закреплено увеличение размера денежного довольствия,учитываемого при исчислении пенсии с 54% до 58,05% от указанного денежного довольствия."
С уважением.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18025

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 апр 2014, 19:42

В Питере пришла апрельская пенсия, прошу прощения за "не в тему", но мне как неработающему пенсионеру это очень важно. :)

Базальт
Заслуженный участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:01

#18026

Непрочитанное сообщение Базальт » 03 апр 2014, 01:37

В Питере пришла апрельская пенсия, прошу прощения за "не в тему", но мне как неработающему пенсионеру это очень важно.
...и у нас в Питере пришла апрельская пенсия...как работающему пенсионеру...тоже очень важно... :D
…ишь, как утюжат! Мертвых бы так не бомбили…
из к/ф «Батальоны просят огня»

evgeny1928
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 15:16

#18027

Непрочитанное сообщение evgeny1928 » 03 апр 2014, 06:38

В Екатеринбурге тоже пришла апрельская пенсия, только без апрельской надбавки ВБД

Аватара пользователя
Стар1
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 19:20

#18028

Непрочитанное сообщение Стар1 » 03 апр 2014, 06:52

КИРОВ. Пенсии так и нет :(

avc55
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 06:54

#18029

Непрочитанное сообщение avc55 » 03 апр 2014, 08:46

В Красноярске пенсион вчера капнул, без надбавки...

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18030

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 03 апр 2014, 08:57

...только без апрельской надбавки ВБД...
А я думал, что только мне не платят. Вот уже три месяца.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, SHVB, Дмитрий Я и 24 гостя