Начали "прессовать" "десяточников"

Аватара пользователя
DZEDUN
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:58

Re: Начали пресовать десяточников

#811

Непрочитанное сообщение DZEDUN » 12 дек 2009, 23:27

Выслуга 9.5 лет квартира не положена.
Как это не положена!!!??? Если не ошибаюсь, в случае ОШМ в распоряжение выводят на 6 иесяцев, следовательно получается 10 лет, а это уже квартира... :twisted:

А мне вот что не понятно... Мою должность по ОШМ сократили, меня вывели в распоряжение до обеспечения ЖП. Так если я буду приходить раз в 10 дней, и даже исполнять какие-нибудь там обязанности- остаётся ли возможность уволить меня по НУК?
НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ТУПИЗНЫ

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

Re: Начали пресовать десяточников

#812

Непрочитанное сообщение Гамлет » 13 дек 2009, 11:54

выводят на 6 иесяцев
6 месяцев это максимальный срок.Уволить могут и раньше. :drink:

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#813

Непрочитанное сообщение Retwizan » 13 дек 2009, 12:25

Так если я буду приходить раз в 10 дней, и даже исполнять какие-нибудь там обязанности- остаётся ли возможность уволить меня по НУК?
Остаётся. Потому что согласно контракту вы должны добросовестно исполнять обязанности немного чаще, чем 1 раз в 10 дней.
Однако, через 6 месяцев нахождения в распоряжении, выбирать основание для увольнения предоставлено уже вам (за исключением пары нюансов)
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#814

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 дек 2009, 12:44

Если не ошибаюсь, в случае ОШМ в распоряжение выводят на 6 иесяцев, следовательно получается 10 лет, а это уже квартира...
Уволят ранее полугода и лишат права на квартиру.....
Так если я буду приходить раз в 10 дней, и даже исполнять какие-нибудь там обязанности- остаётся ли возможность уволить меня по НУК?
Остаётся.
Адвокат.
+79210222094

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#815

Непрочитанное сообщение Retwizan » 13 дек 2009, 12:50

Уволят ранее полугода и лишат права на квартиру.....
Чтобы не уолили раньше, надо как я понимаю, добросовестно исполнять специальные и общие обязанности (для избежания НУКа) и ОБЯЗАТЕЛЬНО дать согласие на прохождение службы на высших/низших должностях (чтобы не уволили по ОШМ согласно абзаца 2, подпункта "а" пункта 4 статьи 34)
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Re: Начали пресовать десяточников

#816

Непрочитанное сообщение Глюк » 13 дек 2009, 13:03

Господа форумчане! Перечитал вроде все НПА по теме, но так и не нашёл овета. Где конкретно прописаны ОБЯЗАННОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ? Когда в/сл считается исполняющим обязанности военной службы - это я знаю. Сейчас всем распоряженцам повсеместно уголовные дела шьют за самовольное оставление части и т.д., и везде указывается "с целью временно уклониться от исполнения обязанностей военной службы". А как можно иметь цель уклониться от того, чего нет? Заранее спсибо за ответ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#817

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 дек 2009, 13:10

Чтобы не уолили раньше, надо как я понимаю, добросовестно исполнять специальные и общие обязанности (для избежания НУКа) и ОБЯЗАТЕЛЬНО дать согласие на прохождение службы на высших/низших должностях (чтобы не уволили по ОШМ согласно абзаца 2, подпункта "а" пункта 4 статьи 34)
Желательно, но 100 % гарантией не является. В нашей стране.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#818

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 дек 2009, 13:12

А как можно иметь цель уклониться от того, чего нет?
:shock: . Уставы изучали?
Адвокат.
+79210222094

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Re: Начали пресовать десяточников

#819

Непрочитанное сообщение Глюк » 13 дек 2009, 13:45

А куда ж без них? Вы можете конкретно статью сказать?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#820

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 дек 2009, 14:02

Вы можете конкретно статью сказать?
Вы обязаны их знать. Найдите и изучите в инете самостоятельно ;)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
DZEDUN
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:58

Re: Начали пресовать десяточников

#821

Непрочитанное сообщение DZEDUN » 13 дек 2009, 14:46

Однако, через 6 месяцев нахождения в распоряжении, выбирать основание для увольнения предоставлено уже вам (за исключением пары нюансов)
Это каких таких нюансов? :hmmm:
Остаётся.
Тогда я не пойму про что этот форум, если десяточников можно просто выпнуть из ВС по НУК и всё! :evil:
НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ТУПИЗНЫ

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#822

Непрочитанное сообщение Retwizan » 13 дек 2009, 14:49

Это каких таких нюансов
подпункты "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".
Тогда я не пойму про что этот форум, если десяточников можно просто выпнуть и ВС по НУК и всё!
Читайте форум с самого начала. Что конкретно будут непонятно - спрашивайте.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Re: Начали пресовать десяточников

#823

Непрочитанное сообщение Глюк » 13 дек 2009, 15:38

Уважаемые форумчане!
Перечитал все НПА. но так и не нашёл ответа на вопрос что такое обязанности военной службы и где они прописаны чётко и ясно. Считаю, что ИСПОЛНЕНИЕ обязанностей военной службы и ОБЯЗАННОСТИ военной службы - это не идентичные понятия. Так согласно ст.37 ФЗ о воинской обязанности и военной службе не считается исполнением обязанностей военной службы исполнение общих обязанностей военнослужащего. Т.е. исполняя Конституцию, ФЗ, Уставы, военнослужащий не считается исполняющим обязанности военной службы!!!
И не надо говорить, что обязанности военной службы - это должностные, специальные и общие. ИМХО

Аватара пользователя
DZEDUN
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:58

Re: Начали пресовать десяточников

#824

Непрочитанное сообщение DZEDUN » 13 дек 2009, 16:39

не считается исполнением обязанностей военной службы исполнение общих обязанностей военнослужащего.
Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
...
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
...
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
Помоему этого вполне достаточно. Нодо только доказать это самое нахождение...
Читайте форум с самого начала. Что конкретно будут непонятно - спрашивайте.
Я так понял, что с незакончившимся контрактом в 1/10 играть опасно, если ждёшь ЖП по ОШМ, дабы не быть уволенным по НУК со всеми вытекающими. Я правильно понял?
НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ТУПИЗНЫ

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#825

Непрочитанное сообщение Retwizan » 13 дек 2009, 16:51

Не совсем это я хотел сказать. С точки зрения Верховного Суда нет разницы, закончился контракт или нет.
Главное - чётко фиксировать исполнение обязанностей военной службы в этот самый один день из десяти. Ну и, естественно это имеет отношение для тех, кто пробыл в распоряжении свыше 6 месяцев.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#826

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 дек 2009, 16:53

Тогда я не пойму про что этот форум, если десяточников можно просто выпнуть из ВС по НУК и всё!
Как раз про то, чтобы не пнули
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
DZEDUN
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:58

Re: Начали пресовать десяточников

#827

Непрочитанное сообщение DZEDUN » 13 дек 2009, 20:42

Ну и, естественно это имеет отношение для тех, кто пробыл в распоряжении свыше 6 месяцев.
А до 6 месяцев какая разница, могут равнозначную найти и отправить дальше по этапу? :hmmm:
НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ТУПИЗНЫ

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Re: Начали пресовать десяточников

#828

Непрочитанное сообщение Глюк » 14 дек 2009, 01:35

Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
...
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
...
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
Помоему этого вполне достаточно. Нодо только доказать это самое нахождение...
Если бы всё было так просто я бы не задавал глупых вопросов. Смотрим Пленум №3: п. 13. В тех случаях, когда незаконно пребывающий вне части (места службы) военнослужащий временно появляется в расположении части (в месте службы) без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению либо задерживается органами власти за совершение другого правонарушения и при этом скрывает от них наличие у него статуса военнослужащего, либо после уведомления командования о месте своего нахождения не выполняет отданные ему распоряжения и тем самым продолжает уклоняться от исполнения обязанностей военной службы, течение срока самовольного отсутствия не прерывается.
Т.е. доказывать, что находился на территории части не требуется. Заштатнику шьют именно неисполнение обязанностей военной службы в период нахождения на территории части. И совсем не важно, что ты живёшь на территории части (в переделанной казарме), обязанности-то не исполнял! Согласно ст.37 ФЗ в/сл считается исполняющим обязанности военной службы в случае исполнения должностных обязанностей, нахождения в наряде (специальные обязанности), а вот что остаётся заштатнику, если должностных обязанностей у него нет, в наряд не ставят, - остаётся только следование к месту службы и обратно, а также нахождение на территории части. Но это согласно Пленума несчитово. Уже достаточно обвинительных приговоров вынесли в отношении заштатников прибывающих 2-3 раза в неделю на службу на непродолжительное время без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступающих к их исполнению. Если бы в законодательстве было чётко прописано: Обязанности военной службы состоят из должностных, специальных и общих. Кроме того, в/сл считается исполняющим обязанности в/сл в случаях...Вот тогда было бы всё ясно и понятно. А так, считаю, что обвинять заштатников в неисполнении обязанностей военной службы которые нигде не прописаны - неправомерно. ИМХО

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#829

Непрочитанное сообщение Retwizan » 14 дек 2009, 11:27

Большинству присутствующих сдесь известен этот пленум. И многие обращали внимание на "без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы". Только вот почему-то суды бремя доказывания намерений возлагают на военнослужащего, грубо попирая презумпцию невиновности и заменяя её презупцией виновности.
Однако для предупреждения такого хода событий мне кажется достаточно 1 раз в 10 дней находиться в пределах воинской части в течение ВСЕГО времени установленного регламентом, т.к. это (нахождение в течение рабочего дня) уже является исполнением обязанностей военной службы.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

Re: Начали пресовать десяточников

#830

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 14 дек 2009, 14:01

Глюк затронул очень больной, но интересный вопрос :!:
Действительно везде в НПА указано: СЧИТАЕТСЯ ИСПОЛНЯЮЩИМ обязанности ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, без намерения ИСПОЛНЯТЬ обязанности ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ и т.д. и т.п. в разных вариациях и сочетаниях.
Дык а где же они эти самые ОБЯЗАННОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ??? :evil: Дайте, кто нибудь, их хоть одним глазком почитать или увидеть :twisted:
В Вооруженных Силах используется русский язык как государственный.(ст.7 УВС РФ)
Если следовать логике и правилам русского языка, то должны быть где-то изложены сами ОБЯЗАННОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ! А кроме исполнения непосредственно этих ОБЯЗАННОСТЕЙ военнослужащий считается их исполняющим и в иных случаях: при следовании на службу, нахождения на территории части в течение ..., нахождения в служебной командировке и т.д. Все эти случаи оговорены в Уставах, законах и т.д.
Как оговорены в УВС общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих.

И так, ОБЯЗАННОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ в студию!!! :D :D :

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#831

Непрочитанное сообщение подпол » 14 дек 2009, 14:40

попирая презумпцию невиновности и заменяя её презупцией виновности
Несколько точнее (хоть и это вытекает из понятия презумпции невиновности) будет говорить о наличии либо об отсутствии неустранимых сомнений в виновности лица. О толковании неустранимых сомнений в виновности в пользу обвиняемого прямо говорится в ст. 49 Консти­туции Российской Федерации. То, что доказано сомнительно, не бесспорно, недостоверно, не может быть истолковано во вред обвиняемому, который считается невиновным.
Исходя из этого, обвинение обязано доказать наличие умысла в действиях лица по уклонению от исполнения обязанностей военной службы. Я сейчас говорю о строках в Постановлении Пленума "...когда ... военнослужащий временно появляется в расположении части... без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению...". Отсутствие этого самого "...намерения..." и обязано доказать обвинение. А доказывание наличия либо отсутствия умысла, которым по сути и является намерение, знаете ли, не очень просто.

К примеру. Ряд военнослужащих воинской части раз-два в неделю в установленное время прибывает на построения, которые длятся 5-15 минут. Они выполняют приказ командира, определившего им это построение и этого достаточно для исполнения обязанностей военной службы. А ряд других военнослужащих на эти построения не прибывают, т.к. командир время, место и т.п. этого построения им не определял; они в любое время, установленное регламентом служебного времени, прибывают в часть... и вот в этом случае встает вопрос о наличии в их действиях состава преступления - ведь они своего четкого намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы не коим образом не показывают, однако и не уклоняются от них ("Вы только нам прикажите и мы все сделаем, но ведь Вы сами ничего не приказываете..."). В этом случае обвинение обязано доказать суду, что находясь на территории части, данные военнослужащие намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы не имели, а это могут быть либо публичные высказывания последних о том, что они ничего делать не будут, их отказ от исполнения какого-либо распоряжения командования или т.п. Если этого не установлено, как еще определить уклонение, если военнослужащий часами маячил перед глазами командира, а тот не обращал на него внимания? А никак...
И в тоже время, командир сам, не определив этим военнослужащим никаких обязанностей (даже по прибытию на построения), спровоцировал их на то, что те "...фактически не приступают к их исполнению...". Вот такая засада для заштатника...
И в очередной раз неграмотность следствия и обвинения будет компенсироваться за счет вынесения неправосудного приговора.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

Re: Начали пресовать десяточников

#832

Непрочитанное сообщение чудило » 15 дек 2009, 07:07

Общие обязанности военнослужащих
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего: и т.д...... полагаю что далее идут обязанности...... (не путать с их исполнением)
Вопрос не в этом, а том, что ГВС - суть сталинские "тойки", ныне чуть более "лояльными" методами выполняющие госзаказ. Отсюда Пленум ВС круче кодекса. Умысел должна доказать сторона обвинения...
У гражданских существует термин "место работы" применительно к военным "территория части" - презумция виновности работателя заключается в том что факт прогула должен доказать работодатель... Как доказательство обратного в судах прокатывает даже снятие денег с банкомата(расположенного на территории работы) по 100 рублей 3 раза в день.
А нас..... в квартире газ .. и от этого страшно. Очень хочется верить что при таком подходе мы не услышим при своей жизни вопль ""Капиталистическое Отечество в опасности"
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#833

Непрочитанное сообщение подпол » 15 дек 2009, 07:34

А нас..... в квартире газ .. и от этого страшно
Думаю, что строки Постановления Пленума о "...тех случаях, когда незаконно пребывающий вне части ... военнослужащий временно появляется в расположении части ... без намерения приступить к исполнению обязанностей ... и фактически не приступает к их исполнению ... течение срока самовольного отсутствия не прерывается..." родились после анализа практики судов, когда уклонисты уходили от ответственности, прикрываясь появлением на территории части раз в десять дней. Мне знаком случай, когда офицер ушел от судимости, представив в суде карточку из полковой библиотеки, согласно которой он получал-сдавал книги раз в 10 дней. Чтобы устранить подобную возможность и появился п.13 Постановления, это хорошо, но.......
Представьте себе такую картину. В части (организации, учреждении), где нет банальных построений выясняется, что некоторый лейтенант работал... а вроде и не работал вовсе! Личный план работы, по которому лейтенант "работал" пару недель, не утвержден начальником, есть подтверждения того, что лейтенант несколько раз получил задачу и не выполнил ее, и короче вообще чем он занимался на службе не понятно - ДЕЛАЛ ВИД, ЧТО СЛУЖИТ, А НА САМОМ ДЕЛЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ! Можно так в суде дело представить? Можно!
Вот и выходит, что по п. 13 Постановления Пленума этого лейтенанта тоже можно привлечь за уклонение от службы - он появлялся в расположении и фактически не исполнял обязанности военной службы! Потому как все то, чем он занимался - его "выдумка" и желание симулировать исполнение обязанностей!
Теперь посмотрим на следующее. Время, затраченное на следование к месту службы и обратно, является исполнением обязанностей военной службы. А само нахождение на службе - уже под сомнением, не всегда, как видим.... Масло масляное..... :?
Так и в истории с Сочинскими офицерами может быть - скажут: подумаешь этот моряк нам розетки чинил, это не его обязанность, САМ СЕБЯ ОЗАДАЧИЛ НА СЛУЖБЕ - ЭТО ЕЩЕ НЕ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ!!! ВОТ ИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА - ДА, А САМ - НЕТ!
Что будет делать в этом случае распоряженец, находящийся на службе с утра до вечера? :D В чем выражено его намерение исполнять обязанности военной службы? Командир мимо него ходить каждый час будет, а потом.... ррррраз - и дело заведут!
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Начали пресовать десяточников

#834

Непрочитанное сообщение Retwizan » 15 дек 2009, 08:54

Уважаемый подпол! Так ведь нахождение на территории части во время, установленное регламентом - уже есть выполнение обязанностей военной службы! Так ведь у нас в уставе написано?
Кстати, в свете решения пленума, как трактовать действия военнослужащего, ПРОЖИВАЮЩЕГО на территории части? Ведь пленум указал на "...когда ... военнослужащий временно появляется в расположении части... ", а в этом случае военнослужащий и не убывал из расположения части!
З.Ы. Я где-то на старом форуме встречался с такой ситуаций, когда против кого-то (не против вас ли ??) возбудили дело...
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#835

Непрочитанное сообщение подпол » 15 дек 2009, 09:20

возбудили дело...
Неее.... :D
Так ведь нахождение на территории части во время, установленное регламентом - уже есть выполнение обязанностей военной службы!
Ну конечно!!! :) А если - без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступая к их исполнению? :? Вам что, Верховный суд не ясно все разложил? :D
Знаете, скажу Вам по огромному секрету..... Редкие "экземпляры" приходят на службу с намерением что-либо делать.... но ведь что-то там делают... :) Вот теперь суд и выяснит - делают они то, что нужно или симулируют исполнение обязанностей военной службы.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#836

Непрочитанное сообщение подпол » 15 дек 2009, 09:35

Ведь пленум указал на "...когда ... военнослужащий временно появляется в расположении части... ", а в этом случае военнослужащий и не убывал из расположения части!
А здесь можно подать так:
"...Иванов ... преследуя свой преступный умысел уклониться от исполнения обязанностей военной службы ... в период с 12 октября 2007 года по 26 декабря 2009 года ... нагло и цинично выдавал свое проживание на территории части как исполнение обязанностей военной службы ... фактически их не исполняя ... таким образом симулируя исполнение названных обязанностей своим нахождением на территории части ...". :D
Я ведь привел пример - распоряженец, не исполняющий должностных обязанностей (нет их у него), не имеющий в виду этого закрепленного за ним рабочего места, не неся службы в нарядах (не назначали), не участвуя в учениях (не положено), не исполняя никаких приказов командира (он ему их не отдает), не направлявшийся ни в какие командировки (не направляли), не болевший в военном стационаре, и НАХОДИВШИЙСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ЧАСТИ (пусть и в течение установленного распорядком дня служебного времени) НЕ ПОКАЗЫВАЯ ЯРЧАЙШИМ ОБРАЗОМ (бросаясь в ноги командиру с требованием озадачить, что должно быть документально зафиксировано... :) ) СВОЕГО НАМЕРЕНИЯ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ И ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ - потенциальный преступник!
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

Re: Начали пресовать десяточников

#837

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 дек 2009, 09:36

Так ведь нахождение на территории части во время, установленное регламентом - уже есть выполнение обязанностей военной службы!
ВС так не думает, применительно к таким ситуациям..... И разъясняет что такой подход к исполнению обязанностей службы правомерен токмо для возмещения вреда.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#838

Непрочитанное сообщение подпол » 15 дек 2009, 09:38

ВС так не думает, применительно к таким ситуациям.....
Вот и я о том же... :)
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

Re: Начали пресовать десяточников

#839

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 дек 2009, 09:42

там правда, статья сформулирована так что не поймешь к чему все это относится (37 статья 53 Закона). Вот они ее и поворачивают что дышло.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Начали пресовать десяточников

#840

Непрочитанное сообщение подпол » 15 дек 2009, 09:47

Вот они ее и поворачивают что дышло.
Есть такое. А пресловутый п. 13 Постановления Пленума ВС еще и вносит как НОРМУ нечто субъективное, оценочное, необходимое в доказывании.
В башке складываются тезисы для 3-6 страниц размусоливания этой темы для статьи в журнал "Право в Вооруженных Силах". :)
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей