Правка закона "О статусе военнослужащих"

[Знак]

так что, не все будут просить Москву)

Естественно не все, я же образно ...
Для этого в том числе ЖС и вводили...

[KeksO2]

удалено//

[maxxx1979]

Сперва признаюсь нуждающимся, потом пишу заявление на ЖС и прикладываю банковский договор.

Такое заявление -

Прошу перечислить мне,
__________________________________________________________________________
(воинское звание, ФИО)
Субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений), предоставляемую в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. №76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (далее – жилищная субсидия).

? В реестре у вас остается форма обеспечения - квартира. Получите извещение о распределении жилого помещения и после отказа отправитесь, как вы пишите, за забор воинской части. В этом случае на вас не будет распространяться -

без их согласия не могут быть уволены с военной службы

без предоставления им

жилищной субсидии

?

[KeksO2]

удалено//

[maxxx1979]

обязаны

принять решение

...о предоставлении жилищной субсидии? Где об этом написано?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Выдача ГЖС в законе прописана -

по желанию военнослужащего

[KeksO2]

...о предоставлении жилищной субсидии? Где об этом написано?

ну а как же? принять решение по заявлению. какое-то, но принять. разве могут при подаче такого заявления, просто не принять его? отказаться? я не писал заяву на изменение способа обеспечения с натурала на ЖС. но разве такое заявление не может иметь место? или его могут не принять?

[maxxx1979]

принять

- примут.

принять решение по заявлению. какое-то, но принять

Денег нет, получите жилье. Палка-то о двух концах -

признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы

[KeksO2]

- примут. Денег нет, получите жилье. Палка-то о двух концах

признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы

что ж, ясно...

[Ворчун]

Надо определиться про какую категорию военнослужащих мы ведем речь.

Категория "после 98 года" из числа признанных нуждающимися в постоянном жилье.

Такое заявление -

Почему такое??

Почему бы не написать в начале что-то типа "На основании абз. 1, 3 (или 12 - в зависимости от категории до 98 или после) п.1 статьи 15 ФЗ О СтВсл прошу изменить форму реализации моего права на жилье с жилья в собственность (по ДСН) в н.п. Москва на жилищную субсидию" (и далее уже по вашему тексту) ?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

...о предоставлении жилищной субсидии? Где об этом написано?

В соответствии с ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", РУЖО обязано принять к рассмотрению заявление военнослужащего и если он что-либо просит - дать мотивированный ответ. В нашем случае - удовлетворить или отказать.

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ
"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению
1. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.


Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Денег нет, получите жилье.

Нихрена. Отсутствие денег не является основанием для отказа в реализации права.

[romi]

Денег нет, получите жилье.

да это беспредел получается, все делается на заявительной основе

[finaev]

Почему бы не написать в начале что-то типа "На основании абз. 1, 3 (или 12 - в зависимости от категории до 98 или после) п.1 статьи 15 ФЗ О СтВсл прошу изменить форму реализации моего права на жилье с жилья в собственность (по ДСН) в н.п. Москва на жилищную субсидию" (и далее уже по вашему тексту) ?

То есть, по Вашему получается, можно хоть раз в неделю менять форму обеспечения? Сегодня в собственность, завтра ЖС, потом ДСН и так далее по кругу...

[Lerych777]

Итого вопрос ко всем участникам обсуждений. Появляется ли возможнось у ФОИВ определять форму обеспечения жильём военнослужащего?
Вариантов ответа два ДА или НЕТ.

[finaev]

Итого вопрос ко всем участникам обсуждений. Появляется ли возможнось у ФОИВ определять форму обеспечения жильём военнослужащего?

Нет

[Ворчун]

То есть, по Вашему получается, можно хоть раз в неделю менять форму обеспечения? Сегодня в собственность, завтра ЖС, потом ДСН и так далее по кругу...

А вы забыли, как раньше меняли ИПМЖ? Фактически, смена формы реализации в настоящее время законодательно ненаказуема. Другое дело, что если это сделать больше одного раза, это можно расценить как злоупотребление правом.

[finaev]

Фактически, смена формы реализации в настоящее время законодательно ненаказуема.

Может я что-то пропустил, но где написано в законе, что военнослужащий имеет право менять форму жилищного обеспечения?

[Lerych777]

Может я что-то пропустил, но где написано в законе, что военнослужащий имеет право менять форму жилищного обеспечения?

Что не запрещено, то разрешено.

[Ворчун]

где написано в законе, что военнослужащий имеет право менять форму жилищного обеспечения?

А вы видели в законе разрешение на смену ИПМЖ?
Нигде нет запрета на смену.
А с учетом, того что военнослужащий (кроме ипотечников) имеет право на любую из предложенных форм (жилье по ДСН, жилье в собственность, ГЖС, ЖС), то отсюда вытекает возможность смены формы реализации данного права.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Что не запрещено, то разрешено.

Для нашего случая это верно.
Однако учтите, что не всегда так. Все зависит от того, диспозитивная норма или императивная. В одном случае разрешено все, что не запрещено, в другом - запрещено все, что не разрешено.

[Lerych777]

Ворчун, хорошо всё обосновываете, но получится ли это донести до ушей судей, в случае примения поправок не в сторону воина?

[Ворчун]

но получится ли это донести до ушей судей, в случае примения поправок не в сторону воина?

Я писал о действующей редакции закона.
Новая всего лишь явно прописывает подразумеваемое за исключением ОДНОГО.
В законопроекте сказано, что можно увольнять не только при отказе от предложенного жилья по ИПМЖ, но и при отказе от предложенного жилья по месту службы.
Т.е. служишь ты в Зажопинске, при увольнении выбрал Москву, тебе предложили Зажопинск и при твоем отказе от Зажопинска уволили с оставлением в списке очередников на Москву.
УРРРОДЫ!

[Lerych777]

В законопроекте сказано, что можно увольнять не только при отказе от предложенного жилья по ИПМЖ, но и при отказе от предложенного жилья по месту службы.

По поводу этой фразы, у меня понятие такое, что одни признаны по месту службы, а другие по ИПМЖ. И это действительно так. Мой бывший сослуживец (после 98) пооходит службу в Москве, и увольнятся не собирается. Ему распределили постоянное жильё на ул. Левобережной, т.е. по месту службы.

[Ворчун]

По поводу этой фразы, у меня понятие такое, что одни признаны по месту службы, а другие по ИПМЖ.

Это, скорее, относится к категории военнослужащих "до 98 года", которые имели право уже через 5 лет службы на постоянное жилье, но только по месту службы.

Мой бывший сослуживец (после 98) пооходит службу в Москве, и увольнятся не собирается.

Если он увольняться не собирается, то как его могут уволить при отказе? Представьте: служит военный 20 лет, становится на учет на постоянное жилье, ему его предлагают, а в случае отказа - увольняют.
Это, кстати, еще один косяк законопроекта, т.к. данное основание (увольнение, в связи с отказом от жилья) законом не установлено.
Я понимаю, что для некоторых ИПМЖ может совпадать с местом службы, однако изменение составлено так, что увольнять смогут и тех, у кого ИПМЖ находится в отличном от службы населенном пункте.

[Ворчун]

По поводу этой фразы, у меня понятие такое, что одни признаны по месту службы, а другие по ИПМЖ.

Это, скорее, относится к категории военнослужащих "до 98 года", которые имели право уже через 5 лет службы на постоянное жилье, но только по месту службы.

Мой бывший сослуживец (после 98) пооходит службу в Москве, и увольнятся не собирается.

Если он увольняться не собирается, то как его могут уволить при отказе? Представьте: служит военный 20 лет, становится на учет на постоянное жилье, ему его предлагают, а в случае отказа - увольняют.
Это, кстати, еще один косяк законопроекта, т.к. данное основание (увольнение, в связи с отказом от жилья) законом не установлено.
Я понимаю, что для некоторых ИПМЖ может совпадать с местом службы, однако изменение составлено так, что увольнять смогут и тех, у кого ИПМЖ находится в отличном от службы населенном пункте.

[finaev]

А вы видели в законе разрешение на смену ИПМЖ?

Разрешения как такого не было. Право выбора было закреплено за военнослужащим. Даже в действующей редакции закона разрешено менять ИМПЖ, только за этим следует санкция в виде изменения формы обеспечения жильем на ЖС.

А с учетом, того что военнослужащий (кроме ипотечников) имеет право на любую из предложенных форм (жилье по ДСН, жилье в собственность, ГЖС, ЖС), то отсюда вытекает возможность смены формы реализации данного права.

В действующей редакции закона четко не определено кто принимает решение в какой форме обеспечивать военнослужащего, поэтому, мне кажется, что бесконечно менять форму обеспечения не удастся.

В законопроекте сказано, что можно увольнять не только при отказе от предложенного жилья по ИПМЖ, но и при отказе от предложенного жилья по месту службы.

ИМХО Если военнослужащий стоит в очереди на жильё по ИПМЖ и отказывается от предложения от жилья по месту службы, то его никак не могут уволить, так как предложить должны в соответствии с требованиями установленными законодательством РФ, то есть в ИПМЖ.

[Lerych777]

Если он увольняться не собирается, то как его могут уволить при отказе?

Дак у него то всё уже в поряде.

Представьте: служит военный 20 лет, становится на учет на постоянное жилье, ему его предлагают, а в случае отказа - увольняют.
Это, кстати, еще один косяк законопроекта, т.к. данное основание (увольнение, в связи с отказом от жилья) законом не установлено.

Да. Ещё один косяк.

Я понимаю, что для некоторых ИПМЖ может совпадать с местом службы, однако изменение составлено так, что увольнять смогут и тех, у кого ИПМЖ находится в отличном от службы населенном пункте.

При таком виде поправок, верти в как угодно... И тут и там правота. Юристы сделали своё дело - последовали принципу "закон должен быть как дышло".

[maxxx1979]

Почему такое??

В нашем случае - удовлетворить или отказать.

Внимательно прочитайте написанное в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 21 июля 2014 г. N 510 "Об утверждении Порядка предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

изменить форму реализации моего права на жилье с жилья в собственность (по ДСН) в н.п. Москва на жилищную субсидию

признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

в реализации права

[Lerych777]

Кстати, видимо не просто так вышел тот самый приказ 510 в таком виде. В нём уже тогда можно было прописать требования от военного, и сроки предоставления документов в соотв. с ФЗ. Похоже это одна логическая цепочка...

[Ворчун]

Внимательно прочитайте написанное в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 21 июля 2014 г. N 510 "Об утверждении Порядка предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы.

Вы опять путаете понятия.
ПМО-510 регулирует вопрос выплаты субсидии, а не при вопрос признания за военнослужащим права на обеспечение жильем в форме предоставления ЖС.
Признание и выплата - различные правовые категории.
Настоящий Порядок регулирует вопросы предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - военнослужащие), гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы (далее - граждане, уволенные с военной службы), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях в Министерстве обороны Российской Федерации.

Кстати, из-за вашего излишнего (по моему мнению) цитирования норм и ответов, не всегда понятно что вы подразумеваете.

[D&G]

Lerych777, мое мнение - давно пора было это делать!
ned, за отказ от квартиры с доплатой ничего не будет
Что касается жилищной субсидии, то законом предусмотрено, что порядок ее выдачи определяется ФОИВ. Как мы знаем, такой ФОИВ как Минобороны приказом 510 определил данный порядок, который говорит о предоставлении ЖС только после подачи воином заявления с документами. Иными словами - по желанию. Мое мнение - если заштатник попал на обязательную ЖС, то орган его просто уведомит о необходимости прислать это заявление и документы, ну или хотя бы документы, договор об открытии банковского счета например. Если заштатник будет манкировать, то через определенное время его исключат из списков личного состава с оставлением в очереди. Это конечно если сии поправки в ст. 23 вступят в силу. И будет воин в очереди стоять будучи "штатским" ровно до тех пор, пока не соблаговолит прислать в уполномоченный орган реквизитв своего счета ))))

Все правильно ДЖО делает, только поздно. Сейчас заштатников-экстремистов то не больше сотни. Остальные честно ждут.

[Ворчун]

Если заштатник будет манкировать, то через определенное время его исключат из списков личного состава с оставлением в очереди. Это конечно если сии поправки в ст. 23 вступят в силу.

Я думаю, что это и сейчас возможно сделать в случае не предоставления сведений о банковском счете (под предлогом злоупотребления правом).

[D&G]

Ворчун, кстати хочу Вам заметить, что Вы сами путаетесь в понятиях. 510 приказ как раз и закрепляет порядок признания и реализации права на получение ЖС. Потому что пока воин состоит на учете, его можно обеспечить аж четырьмя способами: ДСН, собственность, ГЖС и ЖС. Написал заявление на ЖС - ДЖО проверило путем запроса данных из ЕГРП, убедилось, что право имеешь - нате пожалусто.