Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#16531

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 08 дек 2014, 11:14

А к кому же ему ещё обратиться как не к зелёному нику который подразумевает наиболее опытного и компетентного.
коллега, Вы ошибаетесь, в задачу модератора входит лишь осуществление контроля за соблюдением правил форума пользователями, редактирование, перенос сообщений пользователей в нужную ветку, в случае ошибки размещения, а так же оказания помощи по работе сайта, а вот консультирование по вопросам правоприменения не входит в обязанности модератора, более того, он вообще может в этом не разбираться, а если и делает это, то исключительно по доброй воле :)
для консультирования есть опытные, образованные форумчане, кстати, неплохо было бы создать такую специальную группу на форуме :)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Так ведь не хотите не беседуйте, да и иногда позиция "упёртого" вызывает большое уважение особенно если она не основанная на НПА впоследствии приводит к появлению (изменению, прекращению) определённых правовых норм.
но форум то носит правовой характер, тут дают как раз советы основанные на НПА, а просто выступать, требуя справедливости ( с его точки зрения) это нужно с трибуны или в соц сетях, а так же существующих для этого интернет- платформах. ИМХО

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#16532

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 08 дек 2014, 11:41

но форум то носит правовой характер, тут дают как раз советы основанные на НПА, а просто выступать, требуя справедливости ( с его точки зрения) это нужно с трибуны или в соц сетях, а так же существующих для этого интернет- платформах. ИМХО
Anybody08,
Понимаете, здесь ему проще найти собратьев по роду деятельности, чем в соц. сетях (людям, далеким от военной службы), поэтому здесь советы могут быть более грамотными и своевременными. На мой взгляд, пипец относится к категории "достигший предельного возраста", поэтому это как джокер для него. Я бы на его месте уже давно бы написал рапорт на увал по пределу, получил справку от командира о предстоящем увольнении и целовался бы с начальницей РУЖО после получения заветных документов на квартиру по ИПМЖ

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#16533

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 08 дек 2014, 12:58

Защитник Отечества,
юридические советы ему давно дали и не один раз и не только в этой теме, а сотрясание воздуха и переливание из пустое в порожнее никому тут не нужно, это не тот формат, не для этого форума. ИМХО

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#16534

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 08 дек 2014, 14:45

Anybody08,
Он просто надеялся, что МЫ раскритикуем решение суда и поможем ему его обжаловать, а т.к. МЫ его раскритиковали, вот он от неожиданности и начал НАМ доказывать свою правоту, которую видит через свой мозговой фильтр, который затруднительно изменить! Как говорится, иногда лучше сменить вовремя прежнюю тактику ради успеха в достижении стратегической цели, тем более когда есть варианты для этого. У пипец не всё так плохо, просто надо когда-то понять это и сделать активный шаг навстречу своей цели и всё! :D

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

#16535

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 08 дек 2014, 17:11

Так ведь не хотите не беседуйте, да и иногда позиция "упёртого" вызывает большое уважение особенно если она не основанная на НПА впоследствии приводит к появлению (изменению, прекращению) определённых правовых норм.
Именно прекращению. В плане того, что распоры - вымирающая разновидность.
А такая упертость может стоить квартиры. Если распределенная квартира в регионе, то можно себе позволить такую роскошь. Если же квартира в Мск. (главное нужна для проживания), то риск не оправдан. пипец внял всем доводам, но не принял окончательное решение - нужна ли служба ценой квартиры. Это как в случае со мной - обязана ли строиться, еще и в праздники. Умом и сама понимаю, но хочется обратное.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#16536

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 дек 2014, 20:11

Именно прекращению. В плане того,
Что "упёртые" доходят до КС РФ, а ЕСЛИ этот поход завершается удачно то нормы, на которые мы ссылаемся давая советы (консультации) утрачиваю силу что ведёт к
прекращению
их действия. Смысл вот в чем.
юрист в личку можно без разрешения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#16537

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 дек 2014, 22:37

МЫ раскритикуем решение суда и поможем ему его обжаловать
Как Вы можете раскритиковать, если не видели решение суда (он мне его прислал в личку). А в решении указано, что его командир сообщил в суд, что пипец к увольнению не планируется.
VESKAIMA, если командир принял решение, что пипец, не увольняемый (пипец, этого не оспорил) то, что по Вашему должен делать суд? И какие еще нужны доказательства? Да обоснование отказ конечно коряво написано, но это ОВС исправит.
Какой прогноз по определению ОВС можно дать?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#16538

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 08 дек 2014, 23:06

Как Вы можете раскритиковать, если не видели решение суда (он мне его прислал в личку).
По его постам уже можно было понять, что он просил и почему суд ему отказал, здесь не надо знакомиться, я умею моделировать... :D

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#16539

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 08 дек 2014, 23:46

я умею моделировать..
вот только фантазий нам и не хватало :) Задавая вопрос, люди часто умалчивают о важных нюансах, это как - казнить нельзя помиловать От простой запятой зависит жизнь, так и тут, от одного нанса зависит решение

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#16540

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 дек 2014, 09:59

Какой прогноз по определению ОВС можно дать?
У меня то решения нет. Да и текста жалобы не вижу. Шанс есть всегда, я дал бы 60% успеха во второй инстанции, если в представлении о заключении контракта сверх предела есть то что обычно бывает (хотелось бы и представление увидеть).
юрист в личку можно без разрешения.

маёр
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 19:50

#16541

Непрочитанное сообщение маёр » 09 дек 2014, 22:02

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Помогите советом. Нас, несколько офицеров, вывели за штат в связи с ОШМ и невозможностью уволить сразу(нет жилья). Ходим исправно на службу и изредка в наряды. Нас "закрепили" за подразделениями, командиры которых обязаны контролировать соблюдение нами регламента службы. "В курилке" они с нами поделились о том, что НШ предлагает им использовать нас в качестве ремонтно-строительной рабочей силы - делать ремонты в помещениях и др. хоз.работы..
Почитав форум, сделал вывод, что это указание будет противоречить НПА, но не получается сформулировать этот вывод со ссылками на пункты Законов и Приказов.
Просьба - дайте "наводку" на нормы права :)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#16542

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 дек 2014, 22:18

Просьба - дайте "наводку" на нормы права
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 октября 2005 г. N 428

О ЗАПРЕЩЕНИИ
ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ К ВЫПОЛНЕНИЮ РАБОТ,
НЕ ОБУСЛОВЛЕННЫХ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Анализ деятельности органов военного управления Вооруженных Сил Российской Федерации и подчиненных им воинских частей и организаций показывает, что за последнее время участились случаи нарушений требований пункта 8 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и пункта 3 статьи 37 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
Военнослужащие помимо выполнения ремонтных, строительных, хозяйственных работ или работ с учебной целью привлекаются к выполнению работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы, что способствует возникновению происшествий, связанных в том числе с травматизмом и гибелью личного состава.
В целях недопущения привлечения военнослужащих к выполнению работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы, приказываю:
Заместителям Министра обороны Российской Федерации, начальникам служб Министерства обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов (флотами), родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации:
организовать в подчиненных органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях и организациях информирование должностных лиц по вопросу недопущения привлечения военнослужащих к выполнению работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы, доведение до подчиненных органов военного управления требований нормативных правовых актов, запрещающих привлечение военнослужащих к выполнению работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы;
проанализировать все случаи привлечения военнослужащих к выполнению работ. При выявлении фактов привлечения военнослужащих к выполнению работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы, организовать проведение разбирательств с установлением виновных должностных лиц;
привлекать должностных лиц, отдавших приказ (приказание, указание, распоряжение), не имеющий отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленный на нарушение законодательства Российской Федерации, к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации (вплоть до увольнения (представления к увольнению) с военной службы в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта о прохождении военной службы), а при необходимости в установленном порядке возбуждать уголовное дело либо назначать административное расследование.

Министр обороны
Российской Федерации
С.ИВАНОВ

Этим можете попытаться напугать
юрист в личку можно без разрешения.

маёр
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 19:50

#16543

Непрочитанное сообщение маёр » 09 дек 2014, 22:32

наверное, только "попытаться напугать ".. )

не понятно выражение "помимо" в приказе. То есть, выполнение "ремонтных, строительных, хозяйственных работ" - обусловлено исполнением обязанностей военной службы, что ли? .. )

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#16544

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 дек 2014, 22:56

маёр,
можете сказать им просто: НЕ УМЕЕМ!
И на этом все закончить. Можно поступить извращеннее: намеренно косячить.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
DIEZ
Активный участник
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:15

#16545

Непрочитанное сообщение DIEZ » 09 дек 2014, 23:29

Уважаемые коллеги!
У меня возможно, скоро станет вопрос подписывать или нет функционал, который придумали командиры для распоряженцев. как грамотней поступить в этом случае?

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#16546

Непрочитанное сообщение gest » 09 дек 2014, 23:42

У меня возможно, скоро станет вопрос подписывать или нет функционал, который придумали командиры для распоряженцев. как грамотней поступить в этом случае?
Почитать ветку: Обязанности находящегося в распоряжении

кэп78
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 04:25
Откуда: южно-сахалинск

#16547

Непрочитанное сообщение кэп78 » 10 дек 2014, 07:21

ВНИМАНИЕ ВСЕМ !НАЧАЛАСЬ ВОЙНА С РАСПОРЯЖЕНЦАМИ В ЮЖНО-САХАЛИНСКЕ от 10.12.14г..
Сегодня начальник кадров 10.12.14 года, в помещении клуба заявил:
-"Всех распоряженцев , кто ждёт на квартиру в Южно-Сахалинске (это 132 чел и более) в течение трёх дней будут вызывают на беседу, предлагают квартиры где есть жилье, затем если отказался ,предложат жил.субсидию, если отказ то документы на увольнение.
Данный вопрос согласован с Командующим Восточного Воен.округа и м председателем Хабаровского окружного военного суда. Данные лица дали добро на увольнение подобной категории распоряжение".
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВОЙНА...

андрис
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 11:57

Re:

#16548

Непрочитанное сообщение андрис » 10 дек 2014, 07:40

ВНИМАНИЕ ВСЕМ !НАЧАЛАСЬ ВОЙНА С РАСПОРЯЖЕНЦАМИ В ЮЖНО-САХАЛИНСКЕ от 10.12.14г..
Сегодня начальник кадров 10.12.14 года, в помещении клуба заявил:
-"Всех распоряженцев , кто ждёт на квартиру в Южно-Сахалинске (это 132 чел и более) в течение трёх дней будут вызывают на беседу, предлагают квартиры где есть жилье, затем если отказался ,предложат жил.субсидию, если отказ то документы на увольнение.
Данный вопрос согласован с Командующим Восточного Воен.округа и м председателем Хабаровского окружного военного суда. Данные лица дали добро на увольнение подобной категории распоряжение".
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВОЙНА...
Напишите чем закочится :(

яр07
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 09:34

#16549

Непрочитанное сообщение яр07 » 10 дек 2014, 08:22

ВНИМАНИЕ ВСЕМ !НАЧАЛАСЬ ВОЙНА С РАСПОРЯЖЕНЦАМИ В ЮЖНО-САХАЛИНСКЕ от 10.12.14г..
Сегодня начальник кадров 10.12.14 года, в помещении клуба заявил:
-"Всех распоряженцев , кто ждёт на квартиру в Южно-Сахалинске (это 132 чел и более) в течение трёх дней будут вызывают на беседу, предлагают квартиры где есть жилье, затем если отказался ,предложат жил.субсидию, если отказ то документы на увольнение.
Данный вопрос согласован с Командующим Восточного Воен.округа и м председателем Хабаровского окружного военного суда. Данные лица дали добро на увольнение подобной категории распоряжение".
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВОЙНА...
:shock:

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#16550

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 дек 2014, 08:40

предлагают квартиры где есть жилье, затем если отказался ,предложат жил.субсидию, если отказ то документы на увольнение.
Вполне логично. А квартиры в собственности государства и с правом оперативного управления МО РФ? Я бы влёт согласился на квартиру и подал в суд на признание такого предложения незаконным. И себе месяца три выиграть и другим помочь, уменьшив количество предлагаемых квартир.
А особенно интересно откуда они столько квартир возьмут, если до этого они не распределялись? Ведь согласно руководящих документов все жилые помещения, попадающие в ДЖО, сразу распределяются. Следовательно предложение квартиры должно происходить вручением извещения. Другие способы предложения жилья противоречат приказу 1280.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
То есть рецепт такой: на все предложения командования ответ - готов получить извещение и рассмотреть его в установленный приказом 1280 срок (то есть 5 дней), но извещение должно быть установленного образца, то есть подписано Сапуновым и иметь печать ВРУЖО, а не его клерка (отдела), не имеющего полномочий выписывать извещения.

кэп78
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 04:25
Откуда: южно-сахалинск

Re: Служба в распоряжении

#16551

Непрочитанное сообщение кэп78 » 10 дек 2014, 08:51

m1az22,ПОЯСНЯЮ.Вы меня не точно поняли. Предлагать в установленном порядке извещения на квартиру не будут. в рамках беседы не будут. Все предложения будут в уст ной форме, на словах.
Командованию, необходимо взять у военнослужащего письменный отказ, чтобы отправить документы на увольнение бе квартиры по месту службы(ИПМЖ).
Ком.ДВО дал добро.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#16552

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 дек 2014, 08:55

Командованию, необходимо взять у военнослужащего письменный отказ, чтобы отправить документы на увольнение бе квартиры по месту службы(ИПМЖ).
Так не давайте отказ, соглашайтесь на обеспечение квартирой.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
От подписи листа беседы ни в коем случае не отказывайтесь. Вписывайте туда согласие на обеспечение квартирой в соответствии с приказом 1280.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#16553

Непрочитанное сообщение na4alnik » 10 дек 2014, 10:07

Данный вопрос согласован с
председателем Хабаровского окружного военного суда
...я думаю это точно - пугалка очередная..... :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Все предложения будут в уст ной форме, на словах.
запишите на диктофон....особенно про согласование с судьёй..

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#16554

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 дек 2014, 11:33

кэп78 писал(а):Командованию, необходимо взять у военнослужащего письменный отказ, чтобы отправить документы на увольнение бе квартиры по месту службы(ИПМЖ).

Так не давайте отказ, соглашайтесь на обеспечение квартирой.
Их наверное заставляют написать другой город в листе беседы, в котором согласны получить жильё. Потом уже трудно будет отказаться.

кэп78
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 04:25
Откуда: южно-сахалинск

#16555

Непрочитанное сообщение кэп78 » 10 дек 2014, 11:44

По ныне действующему законодательству , меня имеют право уволить только!!!! после предоставления жилья, ИМЕННО ПО по месту службы.
Команда дана от Командующего ДВО, мол заберите пару отказов от распоряженца по нашим неправомерным предложениям, и я вам в дальнейшим "подмахну", дам согласие на увольнение такого военного негодяя.
Государство не может уволить, а клерки-шафки-подзаборные, хотят отчитаться перед Шойгу и президентом, что все у нас нормально, очередь сократили.
Но мы не на Украине живем, закон придётся соблюдать абсолютно всем, также РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ.

Просто на душе не спокойствия, готов идти в бой, и взвинчены нервы перед боем с ДОЛБАННЫМ МО РФ.
ДА ЗДРАВСТВАУЕТ СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА!.

кэп78
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 04:25
Откуда: южно-сахалинск

#16556

Непрочитанное сообщение кэп78 » 10 дек 2014, 11:49

Защитник Отечества,
Да ,заставляют написать другой город, где у МО РФ есть постоянный жилой фонд, а не где военнослужащий хочет по закону.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
na4alnik,
Может и" пугалка", но все -равно все на" измене" сейчас сидят, не знают что делать. Шок у всех и прострация.

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#16557

Непрочитанное сообщение сухокожий » 10 дек 2014, 11:55

Их наверное заставляют написать другой город в листе беседы, в котором согласны получить жильё. Потом уже трудно будет отказаться.
Я б добавил - И ПЛАНОМЕРНО ПЕРЕВЕСТИ НА ЖС :x Потом уже трудно будет отказаться.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Может и" пугалка", но все -равно все на" измене" сейчас сидят, не знают что делать. Шок у всех и прострация.
ПЫТАЮТСЯ ДОБИВАТЬ САМЫХ УСТОЙЧИВЫХ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ, А ЗАОДНО ЭКОНОМИТЬ, ЧТОБ ПОЛУЧИТЬ НЕ МАЛЫЕ ПРЕМИАЛЬНЫЕ! Указывайте 405 ФЗ - там четко написано, кого и в каких случаях!
Статья 3
1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

кэп78
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 04:25
Откуда: южно-сахалинск

#16558

Непрочитанное сообщение кэп78 » 10 дек 2014, 12:05

сухокожий,
СОГЛАСЕН, ИМЕННО ЭТОТ ФЗ 405 буду применять.
Просто сильно боюсь и опасаюсь, что командир "шашкой" рубанёт несмотря на этот закон , и "внаглую" , по-беспределу уволят.
Военные суды в Южно-Сахалинске защищают только государство.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#16559

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 дек 2014, 12:06

Защитник Отечества,
Да ,заставляют написать другой город, где у МО РФ есть постоянный жилой фонд, а не где военнослужащий хочет по закону.
Закон на Вашей стороне, тем более Вы стоите в очереди "по месту службы", а не по ИПМЖ и никуда не хотите переезжать - боритесь!!!

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#16560

Непрочитанное сообщение сухокожий » 10 дек 2014, 12:15

в очереди "по месту службы"
А при чем здесь - по месту службы? Если только выслуги маловато!


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 17 гостей