Жилье для тех, где МО РФ не располагает жилым фондом

[молодой прапор]

Уважаемые дамы и господа, есть ли кто, кто стоит по импж в городе УССУРИЙСК ДАЛЬНИЙ ВОСТОК?

[Знак]

По этому и необходимо будет оспаривать незаконное снятие с учёта, как в общем и сказал KeksO2.

А решение о снятии с очереди есть ???

[Конституция]

Дорогие друзья и сочувствующие, настоящим докладываю, что вчера 23.12.2014 г. всех распоряжение собирал командир части место дислокации (Московская обл). Предположения, что с нами будет работать комиссия из РУЖО МО РФ не оправдались, приехал только один представитель из Главного управления кадров, майор Шарапова Дарья Александровна, которая повторила ФЗ № 405 об увольнении военнослужащих НЕОБОСНОВАННО отказавшихся от предложенного жилья по ИПМЖ. А я так ждал надеялся и верил. Так что вопросов задать не получилось. До связи, всех с наступающим, да забыл сказать всех распоров отправляют в отпуск за 2015 г. на 15 суток с 1 января 2015 г.

[сухокожий]

которая повторила ФЗ № 405 об увольнении военнослужащих НЕОБОСНОВАННО отказавшихся от предложенного жилья по ИПМЖ.

А что она еще могла сказать!? Да и полномочий у неё скорее всего не было!

[Lerych777]

А решение о снятии с очереди есть ???

В том то и дело, что нет у него такого решения.

Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд:

А что она еще могла сказать!? Да и полномочий у неё скорее всего не было!

Я тоже присутствовал на этом "собрании". Видимо с "Конституция" мы в одной части. Основной смысл её речи заключался немого в другом. Что ГУК, может сам включать в свой приказ об увольнении воина (с оставлением в списках нуждающихся), если у него было 2 (почему то) немотивированных отказа от жилья (по нормам без превышения) и в ИПМЖ. Сказала, что возможно и будут суды, но практика такова, что увольнение законно. Видимо подразумевается как пренебрежение своим правом быть обеспеченным до момента увольнения. И у нас в части есть такие люди... Всё это очень похоже на изменения в 23 статью, кот. так и не добрались до ГД...
Так, что будем ждать положенного! Конституция,

[Знак]

В том то и дело, что нет у него такого решения.

А, что собирается тогда оспаривать в суде ???

[Lerych777]

А, что собирается тогда оспаривать в суде ???

Видимо исключение из реестра...

в суде были самые обычные требования; примерно так
1. признать действия нач зружо по искл меня из единого реестра вс рф принятых на учет нуж в жил пом .......неправомерными и воостановить меня в едином реестре с момента исключения , с пост на жил учет с 5.12.2009 г.
2 признать уведомление об исключении меня из единого реестра ........ незаконным и не действующим с момента издания

[Конституция]

Я тоже присутствовал на этом "собрании". Видимо с "Конституция" мы в одной части.

Коллега а Вы в каком ряду сидели, если считать с слева на права, глядя на трибуну? Вот блин мир тесен! Готов встретиться с Вами на следующем сборе 29.12.2014 г.

[сухокожий]

если у него было 2 (почему то) немотивированных отказа от жилья (по нормам без превышения) и в ИПМЖ.

Она ПРАВА! Сколько ОТКАЗНИКОВ (по ИПМЖ), ЖЕЛАЮЩИХ МОЗГИ ПОПАРИТЬ ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЫСЛУГИ, ЖЕЛАНИЕ ПОДОЛЬШЕ ПРОБЫТЬ ЗА ШТАТОМ! ЖАЛЬ ТОЛЬКО, ЧТО НЕ СКАЗАЛА КОГДА БУДУТ ЗАКУПАТЬ (СТРОИТЬ) ЖИЛЬЁ ПО ВЫБРАННОМУ ИПМЖ!

[Lerych777]

Сидел где то по центру. 29 го решили не ехать. НГ всё таки... Теперь встретимся уже после новогоднего отпуска.

[vlad540]

а суд вынесет какое-нибудь определение

Проходил уже такие наивные надежды, не один раз были попытки подавать ходатайства в разных делах, у разных судей вынести частное определение по факту незаконных действий команча, чиновников. Или просто игнорировали или выносили определение отказать с мотивировкой, если кратко: "вынесение частника - это право суда, а не обязанность и бла-бла-бла". Обоснованные аргументы заявителя были побоку и такие отказные определения не отменялись и по частным жалобам в вышестоящих судах. Да, по закону это возможно, но реально на практике суды защищают чиновников.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

да я не об уголовке пока

это я пример привел, когда даже по серьезным правонарушениям с достаточными доказательствами вины совершивший нарушение закона чиновник просто уходит от ответственности. Да, команчу может грозить потенциально материальная ответственность в размере до 3 окладов вслучае если восстановят и выплатят ДД за время незаконного увольнения, но не факт что получится привлечь. Если бы этот механизм действовал неотвратимо, тогда команчи бы не беспредельничали так нагло, подобно как в обсуждаемом случае. Сам только за это, но на практике не так просто привлечь виновного команча, на его стороне и суд, и прокуратура, да и свой юрист, оплачиваемый государством. А военному придется оплачивать из своего кармана услуги адвоката и он будет, будучи правым, доказывать что его незаконно уволили - и это еще не так просто будет, учитывая обычную позицию суда. Прокуратура же крайне редко выносит прокурорское предупреждение команчу. На памяти пример когда военный за несколько дней до исключения из списков обратился в прокуратуру, что его не рассчитали и команч даже не пытается сделать попытку его рассчитать до исключения несмотря на все рапорта военного о несогласии с исключением без расчета и требованием рассчитать. Прокуратура же дает ответ, что т.к. "Вы еще не исключены без расчета, то и нарушения еще нет". Военного исключили без расчета и ничего команчу не было, прокуратура просто устранилась и отвечала отписками с направлением в суд.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Меня больше поразило ,что судья посути отмазал начальницу зружо, хотя на суде пел как соловей , тебя мол нельзя уволить без жилья, снятие с учета неправомерно, а в решении отказ по моим требованиям

Еще те лохотронщики, будут на суде вроде в Вашу пользу говорить, а вот решение принимать против. Поют соловьем, а сами думают как бы наколоть военного

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

представление к увольнению

Тоже уже проходил. Суд в решении скорее всего укажет, что представление команча само по себе не нарушает прав военного, т.к. представление к увольнению само по себе не несет юридических последствий, это только информация для Главкома, а решение об увольнении он принимает сам исходя из полученной информации и надо обжаловать приказ об увольнении.

[Знак]

А, что собирается тогда оспаривать в суде ???

Видимо исключение из реестра...

в суде были самые обычные требования; примерно так
1. признать действия нач зружо по искл меня из единого реестра вс рф принятых на учет нуж в жил пом .......неправомерными и воостановить меня в едином реестре с момента исключения , с пост на жил учет с 5.12.2009 г.
2 признать уведомление об исключении меня из единого реестра ........ незаконным и не действующим с момента издания

Возможно, что пропустил, а суд был, какое решение ???

[Lerych777]

Возможно, что пропустил, а суд был, какое решение ???

подал в суд на ружо о признании незак. исключении из реестра , и признании незак. уведомления об исключении из реестра, но наша ружопница договорилась не только с моим команчем , но и с судьей воен суда , суд вынес мне отказ по всем статьям - сейчас жду письменное решения суда , где судья пытается обосновать то, что обосновать невозможно .

Решене суда еду получать в четверг

Четверг сегодня. Будем надеяться, что увидим...

[Lerych777]

Появилась информация по жилью "там где не строят". Кто не видел Вопросы к Рабочей группе при МО РФ по жилищному обеспечению
Про Реутов - "Жилья в городе у МО нет, закупка по ценовым показателям до настоящего времени невозможна. Будет предлагаться ЖС. Возможны предложения квартир в городах Московской области. Москва предлагаться не будет."

На ЖС значит "ценовых показателей" воину хватит на Реутов, а МО почему то не хватает... Странно как то...

[Конституция]

Появилась информация по жилью "там где не строят". Кто не видел Вопросы к Рабочей группе при МО РФ по жилищному обеспечению
Про Реутов - "Жилья в городе у МО нет, закупка по ценовым показателям до настоящего времени невозможна. Будет предлагаться ЖС. Возможны предложения квартир в городах Московской области. Москва предлагаться не будет."

Ну что остается только одно, обязывать ДЖО МО РФ подавать данные в Департамент строительства МО РФ на строительство или закупку жилья в г.Реутов.

[Kirina]

Конституция,
А каким законом предусмотрена такая обязанность в Департамента строительства? Прежде чем обязать что-то сделать, нужно знать , есть ли такая обязанность у этого органа. если обязнности нет, то и обязать вы не сможете

[Lerych777]

Kirina,
Жилье для тех, где МО РФ не располагает жилым фондом
+ Приказ Министра обороны РФ от 18.11.2010 N 1550

[Знак]

Ну что остается только одно, обязывать ДЖО МО РФ подавать данные в Департамент строительства МО РФ на строительство или закупку жилья в г.Реутов.

Думаю для начала, надо обратится в прокуратуру и счетную палату, куда деньги делись выделенные для обеспечения жильем таких военнослужащих, пускай вот проведут проверку... , а далее возможно и в суд...


Это объясняется тем, что некоторые военнослужащие выбрали местом проживания населенные пункты, где Минобороны не располагает жилым фондом. Таких, по данным Пирогова, 1,6 тыс. человек.
"В целях обеспечения жильем указанных военнослужащих Минобороны дополнительно изыскало 3,2 млрд рублей для приобретения в первом квартале 2014 года жилья в населенных пунктах, выбранных ими в качестве постоянного места жительства", - добавил начальник департамента.
http://itar-tass.com/politika/908252

[Lerych777]

обязывать ДЖО МО РФ подавать данные в Департамент строительства МО РФ на строительство или закупку жилья в г.Реутов

А может они со своей стороны подали данные. Как у них стребовать эту инфу? Ответят типа "вся информация по необходимому жилью была передана в соотв. управления" и всё... Типа ждите, как обычно.
Но во вчерашнем ответе РГ, есть один плюс - уже не говорят, что жилья там нет и не будет. А типа на данный момент нет возможности...

[Kirina]

Lerych777,
Вы ссылаетесь на функции О , а мы говорили о департаменте строительства

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Выскочили буквы: ДЖО

[Lerych777]

Kirina,
Вот в Приказе 1550 Об орг. в МО деятельности по об-ю жильем (прМ0 1550 2010)

Показать текст

II. Планирование приобретения и строительства жилых помещений

3. Департамент жилищного обеспечения на основании данных реестра военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях, и реестра жилых помещений Министерства обороны определяет потребность Министерства обороны в жилых помещениях.
4. На основании потребности Министерства обороны в жилых помещениях с учетом средств федерального бюджета, предусмотренных Министерству обороны на приобретение и строительство жилых помещений, средней рыночной стоимости жилых помещений в субъектах Российской Федерации и утвержденных в установленном порядке титульных списков строек и объектов Министерства обороны Департамент государственного заказчика совместно с Департаментом финансового обеспечения, Департаментом жилищного обеспечения и Управлением государственного заказа в установленном порядке представляет Министру обороны Российской Федерации на утверждение проект ежегодного плана приобретения и строительства Министерством обороны жилых помещений (далее именуется план приобретения и строительства), в котором указывается, в каких населенных пунктах на территории Российской Федерации и какие жилые помещения (в соответствии с установленными нормами предоставления площади жилого помещения) будут приобретаться (строиться) Министерством обороны.
5. В 3-дневный срок после утверждения Министром обороны Российской Федерации плана приобретения и строительства Департамент государственного заказчика направляет его копии в Департамент жилищного обеспечения, Департамент финансового обеспечения и Управление государственного заказа и организует контроль его исполнения.
6. В ходе исполнения плана приобретения и строительства Департамент государственного заказчика совместно с Департаментом жилищного обеспечения, Департаментом финансового обеспечения и Управлением государственного заказа организует его уточнение (не чаще одного раза в квартал) в порядке, установленном пунктами 3 и 4 настоящей Инструкции.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Вы ссылаетесь на функции О , а мы говорили о департаменте строительства

Правильно. Вся "каша" заваривается ДЖО. От него всё должно отталкиваться.

[vlad540]

"Жилья в городе у МО нет, закупка по ценовым показателям до настоящего времени невозможна. Будет предлагаться ЖС. Возможны предложения квартир в городах Московской области. Москва предлагаться не будет."

Какие основания предлагать ЖС, если по военнослужащий признан нуждающимся до внесения измений в ФЗ о статусе в/c и после 01.01.2014 ИПМЖ не менял, по ИПМЖ натуральное жилье по нормам не предлагалось и соответсвенно не отказывался - ну нет законных оснований для перевода на ЖС? ИМХО это все хотелки ДЖО, не основанные на законе.

[KeksO2]

Какие основания предлагать ЖС, если по военнослужащий признан нуждающимся до внесения измений в ФЗ о статусе

а какое основание предлагать ЖС тем, кто встал на учет после 01.01.14, имеет решение о признании нуждающимся в жилом помещении в Красногорске, к примеру, в собственность бесплатно? на ЖС заявление после этого не писал, от ИМПЖ не отказывался, на другое ИМПЖ не переписывал.

[Lerych777]

Какие основания предлагать ЖС, если по военнослужащий признан нуждающимся до внесения измений в ФЗ о статусе в/c и после 01.01.2014 ИПМЖ не менял, по ИПМЖ натуральное жилье по нормам не предлагалось и соответсвенно не отказывался

Какие угодно основания (указания начальства). Мне, лично, предлагали по телефону перейти на ЖС Отмена положений ст 23 76-ФЗ. Закон предлагать не запрещает.

ну нет законных оснований для перевода на ЖС

Согласен, что нет. Как и предлагать и переводить - разные вещи.
И потом, цитата мною была приведена из ветки РГ.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

а какое основание предлагать ЖС тем, кто встал на учет после 01.01.14, имеет решение о признании нуждающимся в жилом помещении в Красногорске, к примеру, в собственность бесплатно? на ЖС заявление после этого не писал, от ИМПЖ не отказывался.

Тут уже похоже на новые гарантии Гос-ва. Т.е. смогут уволить после отказа от любой из форм в наличии, с оставлением в очередниках. ИМХО

[KeksO2]

Тут уже похоже на новые гарантии Гос-ва. Т.е. смогут уволить после отказа от любой из форм в наличии, с оставлением в очередниках. ИМХО

ну пока, во всяком случае, в действующем законодательстве ничего подобного нет и едва ли будет. хотели уже принять закон в такой форме, что реализация жилищных прав военнослужащих должна зависеть от возможностей (а если откровенно и фактически - от хотелок ДЖО). "...при наличии возможности....". помните? народ взбрыкнул - и не прокатило. возможно, полезут снова с эдакой инициативой. чуть погодя. а вдруг, забыли уже? но такие вещи не должны пропустить юристы. такая (или около такая) формулировка, во-первых, ущемляет права военнослужащих (не право на жилище как таковое, а в части касающейся реализации права на жилище, ИМХО), а во-вторых, порождает массовую коррупцию. Кстати, по поводу "нет и не строят". если вдруг в ДЖО будут снова и снова это твердить, грозя перевести на ЖС (что, разумеется, незаконно и едва ли будет реализовано), всегда теперь можно привести цитату их босса (Пирогова) о том, что выделено 3,2 лярда в 2015 году на покупку жилья там, где не строят. или они будут утверждать после этого, что их начальник - врунишка?))) ведь сказано было однозначно.

[Lerych777]

а вдруг, забыли уже?

Нет, конечно! Но, если до 2014 года, гос-во гарантировало жильё в только в натуре, то теперь гарантирует ещё и субсидию. Т.е. равнозначные формы обеспечения. Опять же, только применительно к увольнению, с учёта не снимая. Но до этого года ещё ДЖО не добралось в распределении. По этому выше сказанное - мои личные мысли.

[Конституция]

Lerych777,
Вы ссылаетесь на функции О , а мы говорили о департаменте строительства

Специально для Kirina. Вот представляю ответы из ДЖО и ДС МО РФ. Кто прав и кто виноват решать полагаю будет суд. Видно, что каждый катит бочку друг на друга. Заметьте, что в ответе из ДЖО имеется подпись Пирогова С.В.

[KeksO2]

Опять же, только применительно к увольнению

тогда придется отменять запрет на увольнение без жилья. именно - отменять внаглую. переделать не получится (ИМХО), только отменять. но это явное ущемление прав. тут Валдайка уже надувал щеки, пытаясь обосновать, что так будет только лучше. сдулся быстро со своими "аргументами" на уровне первого класса. ладно, будет день - будет и пища.

[Lerych777]

о том, что выделено 3,2 лярда в 2015 году на покупку жилья там, где не строят.

Это было про

"В целях обеспечения жильем указанных военнослужащих Минобороны дополнительно изыскало 3,2 млрд рублей для приобретения в первом квартале 2014 года жилья в населенных пунктах, выбранных ими в качестве постоянного места жительства", - добавил начальник департамента.
http://itar-tass.com/politika/908252

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

будет день - будет и пища.

Согласен!!! Поживём - увидим!

[Конституция]

Думаю для начала, надо обратится в прокуратуру и счетную палату, куда деньги делись выделенные для обеспечения жильем таких военнослужащих, пускай вот проведут проверку... , а далее возможно и в суд...

Да полностью согласен. Для объективной картины и составления нового заявления в ДЖО МО РФ или куда повыше, мне необходимо получить ответ из самого ДЖО МО РФ, которое я не могу получить уже 3 месяца. В конце ноября подал в суд на действия (бездействия) ДЖО МО РФ так суд завернул моё заявление по причине не правильно составленного заявления, завтра иду отправлять повторно. Так, что после получения ответов на три вопроса на которые Джопники отвечать не хотят, а именно:
1. Какое количество военнослужащих по состоянию на 01 сентября 2014 г. состоят на учёте ДЖО МО РФ на получения жилья в г. Реутов Московской области?

2. Подавались ли ДЖО МО РФ данные (сведения) в Департамент строительства Минобороны России (ранее - ДГЗКС МО РФ) о необходимом количестве квартир в г. Реутов Московской области для обеспечения ими увольняемых военнослужащих Минобороны России избравших указанный город как ИПМЖ. Если да то когда, если нет то почему?

3. Подавались ли Вами лично сведения в Департамент строительства Минобороны России (ранее - ДГЗКС МО РФ) о необходимости капитального строительства объектов жилья (квартир) для предоставления их увольняемым военнослужащим Минобороны России в г. Реутов Московской области. Если да то когда, если нет то почему?
Полагаю, что после получения решения суда или надлежащего ответа из ДЖО МО РФ, можно жаловать Министру обороны на его любимых сотрудников ДЖО МО РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
и ПОСЛЕ ВСЕМ ИДТИ В СУД!!!