Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#21541

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 дек 2014, 23:51

А её и не было. Было поэтапное возвращение пенсии к 100% уровню, но сейчас и это приостановили ФЗ о ФБ
Истина, КС также упомянул об этом.
У военпенсов пенсии не индексируются, а только увеличиваются, я про ст.49, ну и ч.2 само сабой.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21542

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 00:07

"Приостановить" - это означает, что всё то, что произошло после введения ч.2 ст.43 остаётся действующим. И 54%, и увеличения в 2013-2014 годах. Всё, что уже совершено согласно данных положений, остаётся и действует. А в 2015 году просто ничего нового происходить не будет.

"Отменить" - это означает, что все совершенное по ч.2 ст.43 теряет силу и должно быть аннулировано. Как будто ничего и не было. Поэтому рассмотрение законопроекта об ОТМЕНЕ откладывается. ИМХО, надоооолго.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#21543

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 28 дек 2014, 02:31

Не перебарщивайте. Вам что, перестали пенсию платить?
Вот как раз не нужно затушевывать. Почти половину пенсии нам перестали платить ровно с 1 января 2012 года, законодательно закрепив, каким образом будут двигаться в сторону законности - а теперь вот и на эти меры, предусмотренные, в общем-то недавно, законом, сами же законодатели и наплевали.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
"Приостановить" - это означает, что всё то, что произошло после введения ч.2 ст.43 остаётся действующим. И 54%, и увеличения в 2013-2014 годах. Всё, что уже совершено согласно данных положений, остаётся и действует. А в 2015 году просто ничего нового происходить не будет.
Вот честно, прочитав вот эти три ваших предложения, осознаю, что они написаны так, как любят наши законодатели составлять предложения. Нельзя, что-ли по-русски, чтобы всем понятно было, а то получается, что только мозг запудривается.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
А Вы, если я Вас правильно понял, пытаетесь доказать, что достаточно в ФЗ о бюджете прописать размер ДД для исчисления пенсии равным 62,12 % от ДД военнослужащих и все будет законно. Так?
Вот же Bin555 на милицейском форуме ссылку давал: © КонсультантПлюс, 1992-2014
Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#21544

Непрочитанное сообщение Багира » 28 дек 2014, 04:41

В детский дом отправьте или больным детям, тогда и хоть какая-то польза от этого будет.
Благотворительная помощь - дело очень нужное! Вы правы. Поэтому я много лет это и делаю - помогаю по мере своих сил и возможностей. Действительно, даже небольшая сумма, отправленная на благую цель, может решить жизненно-важные вопросы.
Но сейчас речь идет о пенсионерах, о военных пенсионерах, о нас с Вами. Это тоже благая цель - добиться справедливости. Не у всех же военных пенсионеров достойная пенсия. Надо что-то делать, раз наши письма и обращения превращаются в обычное бумагомарательство (образно говоря).

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Я поддержал бы идею отправки 2% президенту, но только под контролем независимых СМИ - а еще лучше с освещением такой отправки.
Именно! не просто втихушку отправить, а максимально это озвучить!

Добавлено спустя 8 минут:
Ну типо только военпенс ответственен за устойчивость бюджета, раз только на нас повесили сие бремя...
Ну и чё - получится 200 р. Вы и исчё один энтузиаст :lol: , а спасти "отца русской демократии" могут только 400 р. ;)
Т.е. просто скажите, что Вы не участвуете :? (а то бы уже было 300 р.)
Не факт. Там тоже воруют.
Отправьте на короткий номер 5541 "добро", лучше детишкам помогите.
Номер правильный, отправляла не раз. Только вот когда по Первому каналу организовывают такой сбор денег, сам собой напрашивается вопрос - а что, у государства нет программ по обеспечению помощи и лечения детей? Или есть только возможность, причем огромная, поддержки ближнего круга? Одни 625 лярдов "Роснефти", которые тут же обрушили рубль, чего стоят?
Так что кивания на то, что "лучше детям помогите", несправедливы в данном случае. Уверена, что у многих есть кому помогать, и они это делают по мере сил. Но настало время помочь нам, себе любимым.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#21545

Непрочитанное сообщение форт 64 » 28 дек 2014, 05:00

Как то была акция у обычных пенсионеров, когда они по почте отправляли назад правительству какую- то подачку к пенсии. Тогда много СМИ писало об этом. Может и нам вернуть туда эти несчастные 2 процента которые нам переплатили. Пусть не в чем себе не отказывают.
ИМХО. Очень здравая идея, ещё бы если + СМИ.
Пожалуй, самая здравая.
В "правовом поле" добиваться правды на данный момент - НЕВОЗМОЖНО.
Можно долбить юридическими нестыковками юристов от власти... суды, которые не суды, в условиях, когда власть законодательная и судебная, по сути, отсутствуют, а исполнительная, воруя, командует законодательной и судебной властями... всё будет бесполезно (не говорю зря, действовать в любом случае надо)…
Ведь всем нам понятно, что 0,54 – это беспредел... отказ от 2 % - цинизм... на фоне повышения зарплаты отдельным категориям граждан и индексации зарплат персоналу газпрома…
Но ИМ (ему) это не понятно. На ветке «Новости из МО» выложил про «Евровидение от МО»…
Готов отправить 2 %… если будет акция… кому… куда…
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21546

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 09:47

Вот как раз не нужно затушевывать.
Дак ничего и не затушёвывайте! Даже подчёркивайте! Но не пишите, что в бюджете НЕТ ДЕНЕГ НА ВЫПЛАТУ ПЕНСИЙ, ибо это ложь.

Один уже спросил президента, почему ввели налог в размере 46% на военные пенсии. Красиво, смело, хлёстко. А ответ помните?
Красноречие не всегда идёт на пользу делу.

Нельзя, что-ли по-русски,
Попытка № 2.

Приостановление действия закона не означает отмену всех действий, выполненных в соответствии с этим законом. А означает фиксацию, если хотите "замораживание" достигнутого уровня.

54% установили? Да. Увеличили до 62.12%? Да.
Всё, на этом в 2015 все действия по дальнейшему изменению этого коэффициента замораживаются, и только. Но сам коэффициент 62.12% останется и в 2015 году.

Как раз поэтому не было нужды в законе указывать "приостановить действие ч.2 ст.43 В ЧАСТИ увеличения.....", чему некоторые здесь удивляются.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#21547

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 дек 2014, 10:13

Как раз поэтому не было нужды в законе указывать "приостановить действие ч.2 ст.43 В ЧАСТИ увеличения.....", чему некоторые здесь удивляются.
Возможно что и так, но всё-таки не зря некоторые восприняли всё это как на год временную отмену этой второй части, а следовательно и отмену применения КК при исчислении пенсии. При этом таких не мало. Следовательно приостановление всей части статьи можно трактовать по разному т.е. неоднозначно. А когда такое получается каждый старается истолковать это положение в свою пользу. Либо должен быть комментарий или пояснение к данному Закону.
С другой стороны мы получили январскую пенсию, исчисленную с понижающим коэффициентом 62,12%. Поэтому комментарии излишни - правительство поступило именно так как Вы пишите.
Мы задали вопрос почему это было сделано, нам ответили что исходя из экономических возможностей государства и отсутствия средств на очередное увеличение уменьшающего коэффициента, что совсем не убедительно. Поэтому возникает очередной вопрос. Вот давайте попробуем его сформулировать, задать и возможно поднять в СМИ.
mihadol, Вы могли бы нам в этом помочь.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Re:

#21548

Непрочитанное сообщение Брик » 28 дек 2014, 10:13

Попытка № 2.
Приостановление действия закона не означает отмену всех действий, выполненных в соответствии с этим законом. А означает фиксацию, если хотите "замораживание" достигнутого уровня.
А если выразить "рост" пенсии в виде графиков?
Как она должна была расти в соответствии с законом с 1.1.2012,
как она росла в 12,13,14 годах,
как будет расти в дальнейшем? Будет сразу видно в процентном отношении насколько "ограбили" пенсионеров!
Может это будет понятно законодателям? :x

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21549

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 10:28

Поэтому возникает очередной вопрос.
Какой? Почему именно на военные пенсии денег не хватило? А судьям на зарплату хватило?
Потому, что нет ЗАКОНА, по которому при нехватке средств в бюджете какая-то группа населения пользуется преимуществом. И равномерное распределение сокращения финансирования по всем статьям расходов тоже ЗАКОНОМ не установлено. По каким статьям бюджета сокращать финансирование - прерогатива Правительства и законодателя.
Ответ на такой вопрос будет звучать как "потому, что потому, не ваше собачье дело".

То, что не запрещено Законом - разрешено. А все выступления, обещания, намерения, программы развития - это только слова.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#21550

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 28 дек 2014, 11:19

54% установили? Да. Увеличили до 62.12%? Да.
Всё, на этом в 2015 все действия по дальнейшему изменению этого коэффициента замораживаются, и только. Но сам коэффициент 62.12% останется и в 2015 году.
Как бы мы ни рассуждали относительно приостановления действия ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...", "камнем преткновения" остается ч.9 ст. 8 ФЗ "О федеральном бюджете...", которую либо законодатель должен признать не действующей (в целях реализации Законопроекта № 631118-6 при его принятии), либо которую должен признать не соответствующей Конституции РФ Конституционный Суд РФ.
Удручает то, что Конституционный Суд РФ этого не сделает. Да, ч.9 ст. 8 ФЗ "О федеральном бюджете..." с 1 января 2015 года вносит изменения в ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...", чего делать не должна. Но приводит ли это к нарушению конституционных прав военных пенсионеров? Нарушаются ли требования ч.2 ст. 55 Конституции РФ?
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина; Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Признание ч.9 ст. 8 ФЗ "О федеральном бюджете..." не соответствующей Конституции РФ приведет к "чудесному" увеличению пенсий на общую сумму в 500 млрд. руб.
Да, это восстановит положение, которое должно быть, по моему мнению, на сегодняшний день. Но я исхожу из того, что ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." не соответствует Конституции РФ с момента принятия ч.2 ст. 43.
Однако Конституционный Суд РФ признал ч.2 ст. 43 соответствующий Конституции РФ, опять же потому, что это не привело к уменьшению фактического размера пенсий.

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:45

#21551

Непрочитанное сообщение bonus » 28 дек 2014, 11:39

Почему именно на военные пенсии денег не хватило? А судьям на зарплату хватило?
Почему бы тем, кому повышают выплаты не сделать меньший процент, что бы что-то хватило и на военных пенсионеров. Чтобы как то изобразить справедливость. Однако нет же. Одним все, другим ничего. Создается уже впечатление, что там наверху над нами экспериментальные работы проводят типа "Изучение поведения военных пенсионеров при постепенном ухудшении их материального положения и жизненного уровня". :geek:
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#21552

Непрочитанное сообщение Lion65 » 28 дек 2014, 12:08

Не перебарщивайте. Вам что, перестали пенсию платить?
Но не пишите, что в бюджете НЕТ ДЕНЕГ НА ВЫПЛАТУ ПЕНСИЙ, ибо это ложь.
Вы, уж определитесь.
Потому, что нет ЗАКОНА, по которому при нехватке средств в бюджете какая-то группа населения пользуется преимуществом.
То есть нехватка лавэ на выплату пенсий все же имеет место?
Приостановление действия закона не означает отмену всех действий, выполненных в соответствии с этим законом. А означает фиксацию, если хотите "замораживание" достигнутого уровня.
Все бы хорошо, но как быть с этим? -
Показать текст
Поручение Совета Государственной Думы
от 10.11.2014, протокол № 202, пункт 112
Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1
Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ»
То есть эти господа тоже, как и мы (но не Вы) считают что ч.2 ст. 43 отменена вся, но только на 2015 год, следовательно к вопросу о полной ее отмене (навсегда) можно будет возвратиться попозже.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21553

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 12:18

Вы, уж определитесь.
Вы прикидываетесь глупцом или на самом деле такой?. Не видите разницы между отсутствием средств на повышение пенсий и отсутствием средств на выплату пенсий?
Тогда я умываю руки.
как и мы (но не Вы) считают
Продолжайте считать дальше. Только куда такие считалки применить?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#21554

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 дек 2014, 12:23

Приостановление действия закона не означает отмену всех действий, выполненных в соответствии с этим законом. А означает фиксацию, если хотите "замораживание" достигнутого уровня.

54% установили? Да. Увеличили до 62.12%? Да.
Ну вот, наконец и "уровень" вспомнили! :oops: Только вот почему-то о достигнутом 100%-ном уровне никто не хочет говорить? :twisted:Если всё "по чесноку", то:

100% установили? Да. Уменьшили до 54%? Да. Увеличили до 62.12%? Да.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#21555

Непрочитанное сообщение tala57 » 28 дек 2014, 12:28

kamysy2 писал(а):
А что тут можно предложить?
Это к Вам не относится. Вашу деятельность и предложения видно. А вот новички пока только о жизни плохой хотят поговорить. Вот и пытаюсь направить их энергию хоть в какое то русло. А так захлебнемся от жалоб, утонем в слезах.
Зря господин модератор Вы так конкретно высказываетесь о новичках. Вам ведь доподлинно не известно, какие они предпринимали действия до прихода на форум или уже будучи на нём.
Я не считаю себя долгожителем на форуме, захожу на него от случая к случаю, но поверьте прошёл все возможные судилища по данному вопросу вплоть до КС и написания писем в различные инстанции. Выкладывать их на форум и полученные ответы и решения пока не считаю нужным, так как все они однотипные как под копирку. :?
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#21556

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 28 дек 2014, 12:54

Отменить" - это означает, что все совершенное по ч.2 ст.43 теряет силу и должно быть аннулировано.
Не так.
Законопроект № 631118-6
Статья 1
Часть вторую статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» признать утратившей силу.
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.
Все совершенное по ч.2 ст. 43 до 1 января 2015 года остается, а с 1 января 2015 года все что могло быть совершено п. ч.2 ст. 43 утрачивает силу.

Все совершенное утрачивает силу по решению суда. Например: ст. 253 ГПК РФ
2. Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#21557

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 дек 2014, 13:03

Все совершенное по ч.2 ст. 43 до 1 января 2015 года остается, а с 1 января 2015 года все что могло быть совершено п. ч.2 ст. 43 утрачивает силу.
Т.е. тетекин предложил оставить 62,12? :?
Что и подтверждают
Поручение Совета Государственной Думы
от 10.11.2014, протокол № 202, пункт 112
Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1
Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ»
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#21558

Непрочитанное сообщение Багира » 28 дек 2014, 13:25

Все совершенное по ч.2 ст. 43 до 1 января 2015 года остается, а с 1 января 2015 года все что могло быть совершено п. ч.2 ст. 43 утрачивает силу.
Т.е. тетекин предложил оставить 62,12? :?
Насколько я поняла, то Тетёкин предложил: какой был расчет до 31.12.2014 г., оставить, не возмещать. А вот с 01.01.2015 г. отменить часть 2 ст 43 и выплачивать, исходя из 100% ДДИП.
А вот если бы так:
Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
, то пришлось бы выплатить недоплаченное нам за 3 года - 2012,2013,2014.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#21559

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 28 дек 2014, 13:29

Т.е. тетекин предложил оставить 62,12?
Тетекин предложил:
Данная норма закона вызывает обоснованное недовольство граждан. Достаточно обратить внимание на то обстоятельство, что инфляция в России составляет порядка 7%. Таким образом, покупательная способность военных пенсионеров (в соответствии с действующим законом) ежегодно уменьшается на 5 процентов (7 про-центов – 2 процента = 5 процентов).
Таким образом, с одной стороны, государство признает, что ветераны военной службы и правоохранительных органов должны получать пенсию на уровне денежного довольствия военнослужащих. С другой стороны, объявляет им, что никаких шансов на справедливость до 2035 года у них не имеется.
Не исправляет ситуацию и возможность изменения указанного ежегодного увеличения федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Граждане, в отношении которых действует предлагаемое к отмене положение закона, несли необходимую для государства и опасную для них лично службу.
Предложенный законопроект позволит устранить сложившийся дисбаланс в объеме предоставленных гражданам мер социальной защиты, восстановит справедливость в отношении ветеранов, что позволит снизить уровень социальной напряженности в этой среде.
Законопроект о федеральном бюджете, часть 9 ст.8 которого устанавливает 62,12 процента, был на рассмотрении и Тетекин голосовал против.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#21560

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 28 дек 2014, 13:33

Решение по делу 4101.doc
(43 КБ) 20 скачиваний
Ответ ВК.doc
(1.74 МБ) 29 скачиваний
Уважаемые коллеги по несчастью! Выкладываю материалы, касающиеся умалению наших прав бюджетами 3013, 2014 и 2015 годов. Материалы полностью подтверждают, что и ВК и суды 1 и 2-ой инстанций руководствуются законами 2013, 2014 и 2015 годов о бюджете, а не законами , касающимися пенсионного обеспечения. Где то после 12 января я получу апелляционное определение и можно отправлять дело в КС РФ. Выкладываю и наброски жалобы в КС, которую надо бы доработать так, чтобы не было отказа в приеме. Вот уже несколько страниц пишем об одном и том же. Я предлагаю на основе выложенных мной документов пройти КС и заставить Правительство выполнять, предложенный ими же вариант пенсионного обеспечения. Даже в этом варианте мы имели бы к 1 января 2015 года коэффициент учета ДД более 75%. Давайте реально работать с уже имеющимися документами. Возможно, их надо, где то, обнародовать или хотя бы проанализировать в средствах массовой информации с точки зрения законности принятых решений с позиции КС РФ. Как то надо бы подключить юридические службы регионов для анализа представленных документов. Нужна мозговая атака для качественного использования имеющихся материалов. Это в общих наших интересах. С уважением.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#21561

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 дек 2014, 13:34

Т.е. тетекин предложил оставить 62,12?
Что и подтверждают
Нет - Тетёкин предложил совсем отменить КК, а эти пытаются замылить суть вопроса и запутать остальных.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#21562

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 28 дек 2014, 13:37

ч.2 ст 43 отменена (приостановлена), но ФЗ о ФБ всё равно обрезал КК, вместо 100%, 62%. То есть где возмещение приченённого убытка ФЗ о ФБ? Украли 38%. В суд и в прокуратуру.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#21563

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 28 дек 2014, 13:42

Ведь всем нам понятно, что 0,54 – это беспредел... отказ от 2 % - цинизм... на фоне повышения зарплаты отдельным категориям граждан
Как любит выражаться один известный "юрист" - ОДНОЗНАЧНО!!!
В "правовом поле" добиваться правды на данный момент - НЕВОЗМОЖНО.
Ну,ну! Поосторожней тут! У нас же правовое государство! Не спорьте с царём)))))

Кстати, судейским для того и увеличили денежное содержание, чтобы НЕВОЗМОЖНОЕ так и осталось НЕВОЗМОЖНЫМ))) И нефиг их сравнивать с воепенсами - отработанным материалом(((

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#21564

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 дек 2014, 13:55

Уважаемые коллеги по несчастью! Выкладываю материалы, касающиеся умалению наших прав бюджетами 3013, 2014 и 2015 годов.
Думаю, что в жалобе в КС РФ надо формулы, которые я, например, не понял заменить на выражения в словесной форме - как в законах, и конкретно указать на сколько должно было быть увеличение пенсий по имеющимся законам и на сколько было фактическое увеличение. Потому что такие формулы и аббревиатуры не прописаны ни в каких НПА и могут это принять за самовольное толкование норм законов.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#21565

Непрочитанное сообщение Познаватель » 28 дек 2014, 14:13

Юрий70 писал(а):
Уважаемые коллеги по несчастью! Выкладываю материалы, касающиеся умалению наших прав бюджетами 3013, 2014 и 2015 годов.

Ни в одном законе не прописано, что пенсия военнослужащих должна индексироваться по итогам инфляции за прошедший год, а по предполагаемой-да. Ведь так лучше законодателям, установили предполагаемый уровень инфляции на очередной год О процентов - не надо индексировать пенсии...
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#21566

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 28 дек 2014, 14:15

"Приостановить" - это означает, что всё то, что произошло после введения ч.2 ст.43 остаётся действующим. И 54%, и увеличения в 2013-2014 годах. Всё, что уже совершено согласно данных положений, остаётся и действует.
"Приостановить" - это означает временно отменить. И вовсе не означает, что всё "что произошло после введения ч.2 ст.43 остаётся действующим".
Вот если бы законотворцы написали, что ч.2 ст.43 продолжает действовать, а только приостанавливается её норма о ежегодном увеличении КК на 2% - вот тогда было бы по-вашему. А раз они приостановили её полностью, то они приостановили и всё, что "достигнуто". И КК, и его повышения.
Или будем продолжать соглашаться с бессовестными власть имущими в том, что "чёрное - это белое"? Впрочем, похоже им до фени наше согласие. Главное, чтобы судейские стояли насмерть и выносили решения о том, что посредством 0,54 военные пенсии были увеличены))))

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#21567

Непрочитанное сообщение Lion65 » 28 дек 2014, 14:30

Не видите разницы между отсутствием средств на повышение пенсий и отсутствием средств на выплату пенсий?
Между прочим, повышение пенсий было заложено в Законе, т. е. является публичным обязательством государства. О безусловном исполнении обязательств с начала санкций день и ночь трендят и гарант и сошки помельче. В качестве "первой ласточки" выполнения таковых - повышение на 30% окладов самых обездоленных - судейских :lol: .
И если где-то просочится (по тихому-то ничего для власти страшного нет), что несмотря на все громкие заверения, все-таки денюшков не хватат...
выставит всех трындевших (включая сами знаете кого) п...болами.
Тогда я умываю руки.
А мыться да, мыться надо. Чистота - залог здоровья!

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#21568

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 28 дек 2014, 14:39

Юрий70 писал(а):
Уважаемые коллеги по несчастью! Выкладываю материалы, касающиеся умалению наших прав бюджетами 3013, 2014 и 2015 годов.

Ни в одном законе не прописано, что пенсия военнослужащих должна индексироваться по итогам инфляции за прошедший год, а по предполагаемой-да. Ведь так лучше законодателям, установили предполагаемый уровень инфляции на очередной год О процентов - не надо индексировать пенсии...
А Вы внимательно и вдумчиво прочитайте часть 9 статьи 2 ФЗ № 306 "О денежном довольствии..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#21569

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 28 дек 2014, 14:52

2. Дается право (обязанность) на ежегодное увеличение на 2 % и более,почему то ни кто не увидел.
это тоже 2 пункта: 2. увеличение на 2 % автоматически без ФЗ о ФБ, 3. и увеличение более 2% ФЗ о ФБ.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Re:

#21570

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 28 дек 2014, 14:59

2. Дается право (обязанность) на ежегодное увеличение на 2 % и более,почему то ни кто не увидел.
это тоже 2 пункта: 2. увеличение на 2 % автоматически без ФЗ о ФБ, 3. и увеличение более 2% ФЗ о ФБ.
Вы мне отвечаете? Я вроде такого не писал))


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Капитан Немо и 41 гость