Повторное обеспечение жильем
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#571
Я обращался к специалистам Тверским - сказали , что дело невыигрышное ,если квартиру не сдашь , то на учёт не поставят . Без всяких но и если .
#572
Уважаемый ЛСВ62!При этом Вы даже не потрудились прочитать ГПК, а именно в нём прописана "ответственность" про забывчатость в суде первой инстанции. Вы же решили, что способны отстоять своё нарушенное право самостоятельно, результат налицо.
Вам же не пришло на ум участвовать в соревнованиях профессиональных боксёров? Результат поединка практически предсказуем. Почему Вы вдруг посчитали, что не обладая достаточным объёмом знаний и не обладая необходимым опыпом Вы способны убедить суд, что Ваша позиция правильная и, что ответчик как правоприменитель неверно истолковал закон и применил его принимая решение, которым нарушил Ваше жилищное право. Не всегда очевидное очевидно!
Спасибо Вам за помощь форумчанам! Вы один из немногих, кто откликается на просьбы-вопросы, и ответы Ваши рациональны.
По вопросу обязательного "использования" адвокатов я с Вами не согласен. И не согласен именно потому, что это вопрос "Повторного обеспечения жильем". Я пришел к выводу, что тут хоть с адвокатом, что без него - не получится.
Я не могу объяснить почему суды пишут отказы. Видимо, экономят деньги государства. Но если бы решения судов соответствовали закону, то и простые люди, прочитав закон и прочитав решение суда, сказали бы, что суд - прав! А сейчас кто говорит, что суд прав когда отказывает в "повторке"? Практически никто. Любой здравомыслящий военный, кстати имеющий два-три высших образования, прочитав ФЗ О статусе, не найдет там явного запрета на "повторку" действующему военному, как например у госслужащих в 63 Постановлении Правительства написано - субсидия предоставляется один раз.
Вот была бы в ФЗ О статусе такая фраза - жилье предоставляется один раз - и вопросов бы не было вообще никаких. Но этого же нет. Можно, конечно, развести дебаты, что это подразумевается, предполагается и т.д. Но явного указания нет! А ссылка на п. 14 ст. 15 - обсуждена уже сто раз - не для действующих она военных!
Тем более до создания ДЖО жилищные комиссии давали "повторку", тот же был ФЗ О статусе!
Прошу Вас, не надо давать надежды новым форумчанам, и с адвокатом этот вопрос не решить, не нашли вроде бы ни одного положительного судебного решения по "повторке" без сдачи ранее полученного жилья и без зачета ранее полученных метров.
Еще раз спасибо за помощь!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#573
это как бы разное совсембез сдачи ранее полученного жилья и без зачета ранее полученных метров.
Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... sud&id=249
всё пройдёт, пройдёт и это.
#574
Возможно, но это кто что считает "повторкой". Если принять во внимание, что на форуме есть ветки, посвященные жилью после развода и улучшению жилищных условий, то для ветки "Повторное обеспечение жильем" должна предполагаться так называемая "чистая повторка".СергейSA писал(а):
без сдачи ранее полученного жилья и без зачета ранее полученных метров.
это как бы разное совсем
Я про это уже писал вот здесь http://voensud.ru/post1037582.html#p1037582
Т.е. можно сделать разделение:
"чистая повторка": получил по ДСН - потерял (развелся или еще что-то) - "хочешь новое без учета старого".
Ну а второй вид "повторки": получил по ДСН - потерял - "хочешь новое с учетом старого".
Второй вариант (хочешь новое с учетом старого) - это реально.
Спасибо за обзор Ленсуда, есть вещи интересные!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 652
- Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
#575
СергейSA,
Кстати интересный момент: Окружной военный суд отменил решение по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, Кадников достиг предельного возраста пребывания на военной службе, и его общая выслуга составляет более 30 лет. В силу пункта 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» он относится к военнослужащим, которым по месту прохождения военной службы при ее продолжительности свыше пяти лет предоставляется постоянное жилье на общих основаниях.
по ЖК или по статусу в/с положено ЖП
http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... sud&id=249
Кстати интересный момент: Окружной военный суд отменил решение по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, Кадников достиг предельного возраста пребывания на военной службе, и его общая выслуга составляет более 30 лет. В силу пункта 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» он относится к военнослужащим, которым по месту прохождения военной службы при ее продолжительности свыше пяти лет предоставляется постоянное жилье на общих основаниях.
по ЖК или по статусу в/с положено ЖП

http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... sud&id=249
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#576
СергейSA, вы рассматриваете варианты по градации которую сами себе создали, это ваше право, однако понятие чистого и нет закон не предусматривает
мысли изложенные в обзоре (посмотрите еще гуманные суды к примеру балтийский флотский) здесь смысл выбрать нормы(ну слава богу они одни и те же) механизм как их применяют, уверен что судья оценит.
кроме того есть в любом случае повод судиться с помощью (с юристом, адвокатом и т.д. решать вам) однако перспективы даже в ЕСПЧ выбить положенное жилье перекрывают (на мой взгляд) затраты
мысли изложенные в обзоре (посмотрите еще гуманные суды к примеру балтийский флотский) здесь смысл выбрать нормы(ну слава богу они одни и те же) механизм как их применяют, уверен что судья оценит.
кроме того есть в любом случае повод судиться с помощью (с юристом, адвокатом и т.д. решать вам) однако перспективы даже в ЕСПЧ выбить положенное жилье перекрывают (на мой взгляд) затраты
всё пройдёт, пройдёт и это.
#577
Расторжение брака и снятие с учета с жилплощади, которую ранее получал супруг - уже свидетельствует о том, что Вы сдали свою долю жилого помещения, оставив жилье членам своей бывшей семьи, о чем Вам должна быть выдана справка о сдаче жилья. Вы можете реализовать свои права военнослужащей в вопросе обеспечения жилым помещением. Так как ранее обеспечивались в составе семьи супруга. Но только через суд. Так как может помешать отказ от приватизации. Нужно было расторгать брак до приватизации. Но возможно помогут недостающие метры учетной нормы.Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вкратце о сути проблемы:
Re: Повторное обеспечение жильем
#578Вернемся к теме повторного обеспечения жильем.
Напомню: не ставят на учет, ссылаясь на то, что ранее жилье получал, а сдать не можешь.
Суды проиграны.
Прорабатываем дальнейшие ходы: снова подать документы для постановки на учет, получить отказ, судиться.
Как может реагировать ДЖО на новый комплект?
1. Могут рассмотреть заново.
2. Могут посмотреть, что ранее этому военному был отказ, и отказать снова, ссылаясь на предыдущий отказ. Для исключения этого варианта можно было бы немного изменить состав прилагаемых к заявлению документов, чтобы новый комплект не считать таким же, как и старый. Но могут "тупо" отказать, ссылаясь на старый комплект, хотя они его у себя не оставили, а вернули обратно вместе с отказом.
3. Могут вернуть без рассмотрения, ссылаясь, что по данному военному есть решение суда. Но опять же решение суда была по конкретным документам, а если добавить новые документы, чтобы чуть изменить исходные данные, это же будет уже новое "дело"?
Посоветуйте, пожалуйста, у кого какие мнения?
Напомню: не ставят на учет, ссылаясь на то, что ранее жилье получал, а сдать не можешь.
Суды проиграны.
Прорабатываем дальнейшие ходы: снова подать документы для постановки на учет, получить отказ, судиться.
Как может реагировать ДЖО на новый комплект?
1. Могут рассмотреть заново.
2. Могут посмотреть, что ранее этому военному был отказ, и отказать снова, ссылаясь на предыдущий отказ. Для исключения этого варианта можно было бы немного изменить состав прилагаемых к заявлению документов, чтобы новый комплект не считать таким же, как и старый. Но могут "тупо" отказать, ссылаясь на старый комплект, хотя они его у себя не оставили, а вернули обратно вместе с отказом.
3. Могут вернуть без рассмотрения, ссылаясь, что по данному военному есть решение суда. Но опять же решение суда была по конкретным документам, а если добавить новые документы, чтобы чуть изменить исходные данные, это же будет уже новое "дело"?
Посоветуйте, пожалуйста, у кого какие мнения?
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
Re: Повторное обеспечение жильем
#579И какие новые документы предоставишь? Тока справку о сдаче квартиры.Может переждать 5лет? . У жены брата такая ситуация , бывший муж пр-к получил квартиру двухкомнатную по соц Наму. На семью , потом они развелись он уволился свыслугой 9 лет с копейками и уехал. Эта подруга тоже военнослужащая вышла замуж за брата -военнослужащий.чтобы вместе жить в своей квартире. В 2011 г. съездила в КЭЧ и получила справку о сдаче этой двушки .получили з-х комнатную на всех .брат встал в 2012 г. в реестр с женой военнслужащей и двое детей её. Прошло 4,5 года и ему звонят на счёт субсии
. и говорят про ту квартиру двушку соц найм , что там прописан бывший. муж . а справка та с КЭЧ сдана чтобы получить трешку .вот Джо требует подтверждайте сдачу той квартиры и почему там остался прописан человек. И теперь оставляют в реестре только брата , а жена и дети ,они типа от МО получали и не сдали так как там остался прописан чел. Может быть надо было подождать пока 5 лет пройдёт и не вспомнили бы о той квартире .
Вот такая ситуация, вроде понятно написал . теперь будут деньги предлагать бывшему ,чтоб вписался или ждать когда 5 лет пройдёт .

Вот такая ситуация, вроде понятно написал . теперь будут деньги предлагать бывшему ,чтоб вписался или ждать когда 5 лет пройдёт .
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#580
Посоветуйте, пожалуйста, у кого какие мнения?
Моё мнение , или справку о сдаче квартиры или прописаться ещё пару раз где -нибудь и подписать контркт если надо и подождать, после 5 лет Джо возможно и не посмтрят на эту квартиру.
#581
Обратитесь в РУЖО с требованием принять у вас ранее предоставленное ЖП.Как может реагировать ДЖО на новый комплект?
Откажут - добейтесь через суд. Порядок расторжения ДСН установлен ЖК. Соблюдите процедуру и суд обяжет РУЖО принять у вас это ЖП, выдав справку.
После чего обратитесь в РУЖО с заявлением о признании нуждающимся.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#582
У меня есть пример сослуживца выграл суд о выдачи справки но нуждающим не ставят , все суды проиграл по постановке на учёт. Не предпринял все меры по освобождению же и Мне Джо ответило, что я должен предпринять все меры по освобождению жп. Какие меры не уточнило.суд обяжет РУЖО принять у вас это ЖП, выдав справку.
После чего обратитесь в РУЖО с заявлением о признании нуждающимся.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#585
Справки о сдаче ЖП бывают разные.Справа о сдачи квартиры
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#586
Справки о сдаче ЖП бывают разные.
Например какие бывают ? Какую мне нужно получить . Я думал что справа одна установленного образца .
#587
справка одна, а вот записи в ней разные. Есть, например, такая "жилье оставил родственникам".Я думал что справа одна установленного образца .
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#588
Естественно ,Если в квартире прописаны бывшие члены семьи военнослужащего , то так и напишут в справке , что оставил родственникам . Иной формулировке в справке в данной ветке обсуждения и не предпологается .
Вопрос в другом, почему не ставят нуждающимся с этой справкой ? В справке 3 варианта сдал , оставил , приватизировал.
Вопрос в другом, почему не ставят нуждающимся с этой справкой ? В справке 3 варианта сдал , оставил , приватизировал.
#589
Обязанность по предоставлению документов по спорному вопросу возложена на в/с и членов его семьи. Про БЧС там ничего не сказано.то так и напишут в справке , что оставил родственникам .
На чем основано ваше предположение "оставил родственникам" имеет отношение к членам семьи в/с?
Если вы не возражаете по записи "оставил родственникам", то вы фактически распорядились ЖП, которое было предоставлено вам ранее. Поэтому и не ставят. Хотя даже само по себе "оставил родственника" не может служить таким основанием. Важно степень обеспеченности, с учетом предоставленного, которым вы распорядились.Вопрос в другом, почему не ставят нуждающимся с этой справкой ?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#591
Думаю из контекста понятно, что здесь описЬка.На чем основано ваше предположение "оставил родственникам" имеет отношение к членам семьи в/с?
Следует читать:
На чем основано ваше предположение "оставил родственникам" имеет отношение к БЧС в/с?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#592
Суд так решал , сколько я знаю результатов , отметка оставил родственникам , был приказ 80 , все прокатывало , давали справку через суд с такой записью и давали квартиры и ставили в реестр в 2011 году . а запись "оставил родственникам "носит чисто технический характер . эта запись не препятствовало дальнейшему реализации жил. Прав военнослужащего. Мне тоже не понятна эта формулировка, сдал так сдал , бчс не родственники.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
Re: Повторное обеспечение жильем
#593Скажите специалисты каторые ту всех обсуждают , критикуют , при получении справки о сдачи квартиры ( в моём случае служебной) через суд, есть положительные судебные решения по постановке в реестр ? Если есть , то всем в суд за справкой. А то столько страниц на этом сайте по этой теме , а результатов нет . печально 

#594
Квартира, полученная мной, была приватизирована еще во время брака с бывшей женой. Я в приватизации не участвовал, согласие не давал, т.к. его не спрашивали.Обратитесь в РУЖО с требованием принять у вас ранее предоставленное ЖП.
Откажут - добейтесь через суд. Порядок расторжения ДСН установлен ЖК. Соблюдите процедуру и суд обяжет РУЖО принять у вас это ЖП, выдав справку.
Так что? Запускать "пулю" и требовать, чтобы они квартиру приняли. Ну выяснится потом, что эта квартира уже приватизирована, собственник - бывшая жена.
Потом, насколько я понимаю, в 80 приказе были нормы, в соответствии с которыми командующий округом мог принять решение о "списывании" "ушедшей" квартиры в счет бывших членов семьи.
Сейчас же таких норм в 1280 - нет! Даже если судится с ними, на каком основании я могу требовать от них принять квартиру, если эта процедура не прописана (вернее прописана, но только для варианта "бесконфликтной" сдачи: акты, подписи, прием-передача, получение справки). У меня же получается, что выход только на формулировку - "оставил родственникам". Но с такой формулировкой эта справка теряет смысл, т.к. с этой формулировкой будут вычитать ранее полученные метры. Мне смысла нет этим заниматься, т.к. я первую квартиру получал однокомнатную на себя одного (37 общ, 19 жилая), так что с учетом всех этих метров меня на учет даже с составом семьи в 3 человека не поставят, а не то что одного или с сыном вдвоем. Клин, короче, со всех сторон.
Добавлено спустя 18 минут 51 секунду:
Ну вот у меня с "мерами" тоже плохо совсем. По незнанию решение суда о моем выселении в кассации (тогда еще, 2008 год) не обжаловал.У меня есть пример сослуживца выграл суд о выдачи справки но нуждающим не ставят , все суды проиграл по постановке на учёт. Не предпринял все меры по освобождению же и Мне Джо ответило, что я должен предпринять все меры по освобождению жп. Какие меры не уточнило.
Сейчас уже думаю, что может быть можно было бы подать в суд на Правительство Москвы на нарушение правил приватизации. Т.е. они дали приватизировать квартиру, не спросив согласия мужа. Тут тоже для них зацепка есть в том, что я во время приватизации был в другом месте прописан. В законе написано, что надо согласие совместно проживающих членов семьи, они посмотрели формально - не прописан-не проживает совместно, и пропустили. Сейчас то, я так думаю, уже поздно подавать, сроки вышли.
Потом у меня большие зацепки на то, что моя бывшая жена - военнослужащая (сейчас, правда, уже уволилась). Можно (и хотелось бы) зацепиться за это, тем более в ФЗ О статусе есть статья, по которой освободившееся жилье от военного должно быть передано другому военному. Знаете, при увольнении пишут "жильем по нормам обеспечена, проживает по адресу...". Так вот получается, что она при увольнении была обеспечена (хотя и сама себя обеспечила), так вот была обеспечена квартирой, которую я ранее получал.
Зацепка, но опять же пошли "косяки". Жилье в момент развода было уже приватизировано женой, а не ДСН. Потом квартиру я получал один, а жена позднее прописалась. Так вот из того места, откуда она ко мне прописалась, там по метрам было в норме (было около 40 метров на четверых, при учетной норме - 8 кв.м.), ну т.е. на учете на расширение они не стояли. Это тоже минус, потому что если бы она пришла в мою квартиру из очереди, то это был бы плюс несомненно.
Поэтому у меня в голове вертится вариант, но никак не придет к логичной схеме. Если ранее командующий мог это разрешить, но были НПА, то сейчас кто может такое решение принять (хотя и законов нет)? Ну, понятно, министр. Но что просить: зачесть, перечесть, снять с учета квартиру, считать переданной другому военному... Вот это не могу сформулировать.
#595
Но, в тоже время Вытак вот была обеспечена квартирой, которую я ранее получал.
Сами наделали столько глупостей, а пеняете на суд. Хотя сами свои косяки видитечто я во время приватизации был в другом месте прописан.

Тут тоже для них зацепка есть в том, что я во время приватизации был в другом месте прописан. В законе написано, что надо согласие совместно проживающих членов семьи, они посмотрели формально - не прописан-не проживает совместно, и пропустили.
Проблем не вижу, так как служебную квартиру Вы не можете при всём желании "оставить родственникам".при получении справки о сдачи квартиры ( в моём случае служебной) через суд,

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#596
Наверное , но внашей стране всё возможно.Проблем не вижу, так как служебную квартиру Вы не можете при всём желании "оставить родственникам".
#597
Препятствием может являться только срок обжалования приватизации. Раньше было 10 лет, но давно этот срок из ГК РФ исчез.Сейчас уже думаю, что может быть можно было бы подать в суд на Правительство Москвы на нарушение правил приватизации. Т.е. они дали приватизировать квартиру, не спросив согласия мужа. Тут тоже для них зацепка есть в том, что я во время приватизации был в другом месте прописан. В законе написано, что надо согласие совместно проживающих членов семьи, они посмотрели формально - не прописан-не проживает совместно, и пропустили. Сейчас то, я так думаю, уже поздно подавать, сроки вышли.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
СергейSA, основная Ваша проблема в том, что Вы в то далекое время не сходили в КЭЧ и не посоветовались.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#598
По протяжении стольких лет ошибки наших действий или без действий конечно очевидныосновная Ваша проблема в том, что Вы в то далекое время не сходили в КЭЧ и не посоветовались.

#599
Ну в каком смысле "глупостей"? Наша жизнь состоит и из глупостей тоже. Жил обычно. Конечно, машину времени неплохо бы иметь, чтобы посмотреть хотя бы - что там впереди. И соломки подстелить.Сами наделали столько глупостей, а пеняете на суд.
И на какой суд я пеняю? Тот, который меня выселил, так чего на него пенять - был и есть такой закон: бывших членов семьи можно при определенных условиях выселить. Написано четко, и гражданские суды его применяют четко, не то что военные суды в вопросах постановки на очередь. Есть ст. 51 в ЖК РФ (и приказ 1280 на нее ссылается), там определено кто и на каких условиях может быть признан нуждающимся, так нет же - все перекрутили.
Ну а если я пеняю на суд, в который можно подать на Правительство Москвы по незаконной приватизации, так это мысль только на фоне того проявилась, что ДЖО само не берет на себя ответственность по принятию решения о взятии на жилищный учет. Им же надо судебных решений побольше. Вот и попытка дать им этих судебных решений.
Это не проблема, проблему можно решить, а то, что я давно этим не стал заниматься - это ошибка.основная Ваша проблема в том, что Вы в то далекое время не сходили в КЭЧ и не посоветовались
Ну что Бог не делает - все в лучшему. Было бы обиднее, если бы меня в то далекое время поставили на учет, а потом бы уже сегодня сняли с учета (в ходе выделения квартиры), как ДЖО сейчас делает со многими.
Решил собрать документы по новой, буду делать упор на то, что бывшая жена - военная, откажут - опять в суд.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 27 июн 2010, 22:39
- Откуда: хотилово
#600
а справку о сдаче ? не хочешь ?Решил собрать документы по новой, буду делать упор на то, что бывшая жена - военная, откажут - опять в суд
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей