Намеренное ухудшение жил. условий

[недоподполковник1]

отказавшись от ЖП по ИМПЖ.

Это от чего он отказался?

От ЖП по ИМПЖ

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Питер, Москва

[недоподполковник1]

ЖП распределяли сначала на военнослужащего и его ребёнка, потом на военнослужащего, его ребёнка и его и вторую жену. От всех предложений был мотивированный отказ.

[недоподполковник1]

Переформулирую вопрос: может ли военнослужащий получить метры на свою первую жену, вступив с ней в брак во второй раз, если в период первого с ней брака она получала наследство 19 м2?

[m1az22]

может ли военнослужащий получить метры на свою первую жену, вступив с ней в брак во второй раз

По истечении 5 лет с момента отчуждения (ветка форума Наличие собственности у членов семьи). До истечения 5 лет будет вычитаться 19 кв. м с семьи.

[Anatoly_ru]

Проживаю с супругой в принадлежащей ей квартире, сам прописан у матери в кооперативной квартире (мать 100% собственник). Увольнение по предельному в мае 2020г.
1. Будет ли считаться развод до увольнения намеренным ухудшением?
2. Обеспечен жильем у матери?

[Anatoly_ru]

Неужели никто не откликнется? ау!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Неужели никто не откликнется? ау!

[alex56]

1. Будет ли считаться развод до увольнения намеренным ухудшением?

Нет, если не ошибаетесь по поводу принадлежности квартиры (если квартира покупается во время брака, то это совместная собственность вне зависимости на кого оформлена)

2. Обеспечен жильем у матери?

Вы являетесь членом семьи собственника (ст. 31 ЖК РФ), следовательно жильем обеспечены.

[VESKAIMA]

1. Будет ли считаться развод до увольнения намеренным ухудшением?

Нет. Развод не будет считаться НУЖУ ни при каких обстоятельствах.

Обеспечен жильем у матери?

Да. Рекомендую маме через суд выселить вас.

[Anatoly_ru]

1. Будет ли считаться развод до увольнения намеренным ухудшением?

Нет. Развод не будет считаться НУЖУ ни при каких обстоятельствах.

Обеспечен жильем у матери?

Да. Рекомендую маме через суд выселить вас.

проживаю в квартире супруги, т.е. не являюсь членом семьи матери.

[alex56]

проживаю в квартире супруги, т.е. не являюсь членом семьи матери.

Раз у Вас регистрация у Вашей мамы, то для жилищных органов Вы проживаете на ее жилой площади. Обратное придется доказывать Вам. Но в таком случае будет обеспеченность за счет жены. Тем более Вы половину квартиры подарили своей жене (а это УЖУ до 2019).
И просьба вести дискуссию в одной ветке, т.к. информацию в ветках Вы выложили разную.

[Anatoly_ru]

проживаю в квартире супруги, т.е. не являюсь членом семьи матери.

Раз у Вас регистрация у Вашей мамы, то для жилищных органов Вы проживаете на ее жилой площади. Обратное придется доказывать Вам. Но в таком случае будет обеспеченность за счет жены. Тем более Вы половину квартиры подарили своей жене (а это УЖУ до 2019).
И просьба вести дискуссию в одной ветке, т.к. информацию в ветках Вы выложили разную.[
Т.е. женатый человек является членом семьи матери? А супруга тогда кто? В соответствии с п.7 ст. 31 между мной и матерью заключено письменное соглашение о безвозмездном пользовании. Собственник в любой момент может прекратить действие этого соглашения. Регистрация и обеспеченность ЖП разве не разные понятия?
Ещё маленький вопрос: если мать оформляет дарственную на моего брата, я опять обеспечен ЖП?

[WGKLPK]

alex56 писал(а):
Anatoly_ru писал(а):
проживаю в квартире супруги, т.е. не являюсь членом семьи матери.

Раз у Вас регистрация у Вашей мамы, то для жилищных органов Вы проживаете на ее жилой площади. Обратное придется доказывать Вам. Но в таком случае будет обеспеченность за счет жены. Тем более Вы половину квартиры подарили своей жене (а это УЖУ до 2019).
И просьба вести дискуссию в одной ветке, т.к. информацию в ветках Вы выложили разную.[
Т.е. женатый человек является членом семьи матери? А супруга тогда кто? В соответствии с п.7 ст. 31 между мной и матерью заключено письменное соглашение о безвозмездном пользовании. Собственник в любой момент может прекратить действие этого соглашения. Регистрация и обеспеченность ЖП разве не разные понятия?
Ещё маленький вопрос: если мать оформляет дарственную на моего брата, я опять обеспечен ЖП?

Почитайте пожалуйста Жилищный Кодекс РФ ст.ст. 31, 49 -57. Не нужно оспаривать законодательство.
Выписывайтесь от мамы, прописывайтесь по части. С супругой заключаете нотариально заверенный договор о том, что ее жилое помещение - только ее жилое помещение, и Вы не имеете права пользования и распоряжения им и доходами с него. Но это только в том случае, если квартира на имя жены приобретена до брака или во время брака при наличии брачного договора об условиях ее приобретения (например, на деньги только родителей супруги). Если во время брака - квартира - общая собственность, с момента отчуждения своей доли - Вы ухудшили свои жил.условия, что влечет мораторий на постановку на учет 5 лет.
Заключайте фиктивной договор найма, сами живите у супруги.
В случае с братом - лишняя трата денег на отчуждение. Вы все равно будете пользователем жилого помещения и членом семьи брата-собственника, так как и мама и брат будут проживать вместе с Вами. Но с братом можно заключить иной договор, где оговорить особые условия Вашего проживания и пользования жилым помещением - не как членом его семьи.
Но не проще ли - выписаться, прописаться по части и спокойно ждать своей крыши.
Вернитесь на несколько страниц этой ветки - аналогичные ситуации сплюсуйте все прочитанное и получится результат.

[Anatoly_ru]

Спасибо за развернутый ответ,WGKLPK,!
Выписаться и прописаться по части не проще.
Мораторий на постановку на учет 5 лет вследствие дарения доли супруге закончится в 2019 году, увольнение по предельному в 2020, т.е. время есть.
Вариант событий такой: мать оформляет дарение брату, я с братом заключаю договор, где оговариваются особые условия моего проживания и пользования жилым помещением - не как членом его семьи. Далее развод.
1.Такой вариант пройдёт?
2. В какой последовательности все эти события должны происходить?
3. Как называется договор?
4. При смене собственника мне надо выписываться и обратно оформлять регистрацию?

[WGKLPK]

Спасибо за развернутый ответ,WGKLPK,!
Выписаться и прописаться по части не проще.
Мораторий на постановку на учет 5 лет вследствие дарения доли супруге закончится в 2019 году, увольнение по предельному в 2020, т.е. время есть.
Вариант событий такой: мать оформляет дарение брату, я с братом заключаю договор, где оговариваются особые условия моего проживания и пользования жилым помещением - не как членом его семьи. Далее развод.
1.Такой вариант пройдёт?
2. В какой последовательности все эти события должны происходить?
3. Как называется договор?
4. При смене собственника мне надо выписываться и обратно оформлять регистрацию?

Все не так просто:
Из ст. 31 ЖК РФ "следует отметить, что возможность применения данного правила к вашей ситуации достаточна спорна, так как напрямую закон не относит брата к членам семьи собственника жилого помещения, а это устанавливается применительно к конкретным ситуациям. Для признания брата членом семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения его собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (например, по данному вопросу обратиться к Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации").
То есть ДЖО все равно нужно будет доказывать, что Вы не член семьи брата, что они сразу станут утверждать. См. в личку.

[санta]

добрый день) такой вопрос: отец хочет подать меня в список для получения постоянного жилья-то есть сын,дочь,и жена.получается у жены есть дом,но документы подаются для увеличения жил.площади. если меня подадут в список как члена семьи,и дадут соответственную квартиру, могу ли я,когда выйду потом претендовать на получение квартиры себе?(я призываюсь сейчас.)

[VESKAIMA]

когда выйду потом претендовать на получение квартиры себе?(я призываюсь сейчас.)

Можите если с учётом предоставленного ЖП будете нуждаться в улучшении жилищных условий. От кого Вы планируете получить жильё и откуда планируете выйти?

[Дон Цурумаки]

Добрый день!
Уважаемые форумчане. Мне отд. ЦРУЖО выдало уведомление там написано : - Общая площадь жил. помещений, на которую в результате совершенных за последние 5 лет до данной проверки документов военнослужащим и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых жилых помещений или в отношении кот. произведено отчуждение: столько-то кв. метров. Т. Е. минус из положенного. И сказали иди судись. Вопрос: Подскажите, кто знает выигрышные судебные решения в которых прописан у родителей(они собственники) снимаю в другом городе, но РУЖО посчитало минус долю. т. е. где отвоевана доля! Спасибо!

[хочу-дайте]

Добрый день!
Уважаемые форумчане. Мне отд. ЦРУЖО выдало уведомление там написано : - Общая площадь жил. помещений, на которую в результате совершенных за последние 5 лет до данной проверки документов военнослужащим и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых жилых помещений или в отношении кот. произведено отчуждение: столько-то кв. метров. Т. Е. минус из положенного. И сказали иди судись. Вопрос: Подскажите, кто знает выигрышные судебные решения в которых прописан у родителей(они собственники) снимаю в другом городе, но РУЖО посчитало минус долю. т. е. где отвоевана доля! Спасибо!

Сами поняли,что написали?

[санta]

прописан у бабушки. отце хочет подать меня в список о составе семьи.но отец,мать,сестра прописаны в в/ч_ я выписываюсь и прописываюсь потом при в/ч,токо другой. смогу ли я там стать на учет на служебное жилье,если отцу дадут квартиру с учетом состава семьи вместе со мной?

[VESKAIMA]

смогу ли я там стать на учет на служебное жилье

Да, если проходите службу в другом городе, а не в том где квартиру отцу дали.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

прописан у родителей(они собственники)

На основании чего собственники? Как квартира оказалась в собственности? Купили, приватизировали? От кого получена? На какой состав семьи? и т.д и т.п

[m1az22]

прописан у родителей(они собственники) снимаю в другом городе, но РУЖО посчитало минус долю

Ситуацию внятно Вы не пояснили. Попробуйте что-нибудь полезное для себя почерпнуть из нижеприведённого обращения в прокуратуру:

Показать текст

В письме от ___ г. № __ начальник первого территориального отдела ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ уведомляет меня о том, что документы на распреде-лённое мне жилое помещение рассмотрены. На основании положений п. 1 и 2 ст. 31, п. 2 ст. 51, п. 8 ст. 57 Жилищного кодекса он считает, что норма предоставления мне жилого помещения – до 51 кв. м. Предлагает мне согласиться компенсировать затраты Федераль-ного бюджета за превышение в 17,2 кв. м.
В письме _____ г. № ____ отсутствует обоснование уменьшения нормы предоставления до 51 кв. м. Из перечисленных норм Жилищного кодекса, как по отдель-ности, так и в совокупности, не следует вывод об уменьшении нормы предоставления жилого помещения на основании наличия права проживания в чужой квартире.
В Определении Верховного Суда РФ № 207-КГ 12-3 от 20 декабря 2012 г. сказано:
«Что касается выводов судов об отсутствии оснований для признания Гусевской А.В. нуждающейся в жилом помещении в связи с невозможностью сдачи занимаемого ею жилого помещения государству, а также о ее праве на получение только 14,04 квадратных метра общей площади жилого помещения, то они основаны на неправильном истолкова-нии норм материального права и применении закона, не подлежащего применению.
Согласно чч. 1, 3 ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» норма предоставления военнослужащему площади жилого помещения, предоставляемого в соб-ственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных мет-ров общей площади жилого помещения на одного человека, а с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение мо-жет быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, но не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, - не более 18 квадрат-ных метров общей площади жилого помещения.
Каких-либо дополнительных условий, ограничивающих право военнослужащего, признанного в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении, эта норма не содержит. При этом содержащееся в ч. 7 ст. 57 ЖК РФ требование об учете площади за-нимаемого гражданином жилого помещения при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, относится только к жило-му помещению, находящемуся у него в собственности.
При таких данных утверждение суда апелляционной инстанции о необходимости при определении нормы предоставления заявителю жилого помещения по договору соци-ального найма вычета площади, приходящейся на долю Гусевской А.В. и ее дочери в жи-лых помещениях, где они зарегистрированы, является ошибочным.»
Определение Верховного Суда РФ № 207-КГ 12-3 от 20 декабря 2012 г. содержит правовую позицию, заключающуюся в том, что наличие права пользования квартирой не влечёт никаких ограничений по норме предоставления жилого помещения. Следовательно, позиция начальника территориального отдела № 1 ФГКУ «Востокрегионжилье» по требованию компенсации затрат Федерального бюджета незаконна.

Прошу: принять меры прокурорского реагирования, предостеречь начальника первого территориального отдела ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ о недопустимости уменьшения нормы предоставления жилого помещения и увеличения суммы компенсации затрат Федерального бюджета, разъяснить мне и ему требования Жилищного кодекса по спорному вопросу.

[Gnom_78]

Приветствую всех. Прошу помощи в следующем вопросе. Стою за штатом, увольнение по ОШМ, признан нуждающимся в улучшении жилищных условий. Семья из 4-х человек: я, жена и двое несовершеннолетних детей. Проживаю в служебной квартире. Сдал 1,5 года назад все документы на квартиру, написал ПМЖ-г. Санкт Петербург. Доки все проверки прошли-положительное решение, поставили на учет. В декабре 2014 года пришло распределение квартиры. Стал оформлять документы на собственность и пришел отказ на квартиру с формулировкой "намеренное ухудшение жилищных условий" Совсем из головы вылетело, что жена в июле 2010 года продала приватизированную комнату в общежитии общей площадью11,9 м2. Комната находилась в Хабаровском крае, жена с детьми уехала оттуда в феврале 2009 года, прописана с февраля 2009 года в служебной квартире. в г. Пскове. Приватизация была на нее и двоих детей. Отказ мотивируют тем, что не прошло 5 лет со дня продажи (5 лет будет в июле 2015 года) Начальство грозит подать документы на увольнение без жилья. Рапорт написан на увольнение после обеспечения жильем и всеми видами довольствия. Есть смысл судится с ДЖО? Не могу найти в своем городе грамотного юриста по военному праву. Спасибо.

[Ворчун]

Есть смысл судится с ДЖО?

Судиться по какому вопросу?

Начальство грозит подать документы на увольнение без жилья.

Вас же не сняли с учета.

[Gnom_78]

Может я чего не допонял..Завтра (уже сегодня) еще раз схожу по этому вопросу в часть. Я так понял, что с учета меня снимают. Мотивируют тем, что я скрыл сведения об отчуждении этого имущества. На основании этого, хотят подать документы на увольнение без обеспечения жильем. То есть уволить на гражданку и там ждать квартиру.

[m1az22]

еще раз схожу по этому вопросу в часть

Вы сначала с РУЖО разберитесь. Вас сняли с учёта? Тогда немедленно восстанавливаться на учёте, параллельно обжаловать снятие с учёта в суд, при этом просить принять меры обеспечения - запретить перераспределение выделенной Вам квартиры (за 12 кв. м РУЖО спокойно принимает доплату). В суде доказывать, что продажа производилась не с целью постановки на учёт (размер отчуждённой площади слишком мал, чтоб иметь значение для признания 4 человек нуждающимися), а с целью переезда к новому месту жительства (службы).
Вам надо учитывать, что если Вы из категории "после 1998", то Ваше увольнение при наличии служебного жилья и выбора ИПМЖ отличного от места службы - законно.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Не могу найти в своем городе грамотного юриста по военному праву.

Форумчане за деньги могут консультировать Вас более качественно и даже вести от Вашего имени переписку с командованием, жилищными органами, судами и прокуратурами. В век интернета нет необходимости регулярного личного контакта.

[лсв62]

то Ваше увольнение при наличии служебного жилья и выбора ИПМЖ отличного от места службы - законно.

Видимо всё же надо более точнее формулировать ответ по вопросу служебного жилья, а именно - служебного жилья по норме, то есть когда воин обеспеченный служебным жильём не может быть признан нуждающимся именно в улучшении жилищных условий, а это возможно только в одном случае, если его жилищная обеспеченность менее учётной нормы по месту службы. Кроме того, чтобы такого воина не уволили с ожиданием постоянного жилья на гражданке ему надо быть уже признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий по месту службы и состоять на соответствующем учёте. Именно это обстоятельство, позволит ему воспользоваться гарантией изложенной в части 2 статьи 23 ФЗ О статусе, которая не позволит его уволить до обеспечения его жильём по норме, а раз он выбрал ИПМЖ отличное от места службы то, его обязаны обеспечить в этом самом ИПМЖ до увольнения и исключения из списков части. Отсюда сразу возникает вопрос о Вашей обеспеченности по месту службы, так как Ваше

признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.

Может всё же не в улучшении жилищных условий Вы признаны, а нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом в ИПМЖ раз пишите, что

Стою за штатом, увольнение по ОШМ,

Сдал 1,5 года назад все документы на квартиру, написал ПМЖ-г. Санкт Петербург. Доки все проверки прошли-положительное решение, поставили на учет.

а служите

в г. Пскове.

Если Вы по месту службы обеспечены по норме предоставления или чуть ниже но, Ваша жилищная обеспеченность не позволяет Вас признать нуждающимся именно в улучшении жилищных условий то, Вас уволят без проблем и ожидать своё жильё в ИПМЖ Вы будете проживая в служебке и будучи уже просто гражданином. Пока судебная практика складывается в этом направлении, как ни печально для Вас.

[Gnom_78]

Спасибо за ответы, с учета сняли. При чем в документах на отказ в выделении жилого помещения совсем другой адрес, чем тот, на который я соглашался.

[qwe520]

http://voensud.ru/#postform В заявлении попросите суд первым пунктом приоотановить решение РУЖО о снятии с учета до принятия судебного рашения. ОК не сможет отправить документы на увольненио до вступления в силу решения суда.У меня такое прокатило.
Это для Gnom_78.
Пишу с мобильного коряво.

[mdv32]

Спасибо за ответы, с учета сняли. При чем в документах на отказ в выделении жилого помещения совсем другой адрес, чем тот, на который я соглашался.

Подавайте в суд, т.к. приватизированная комната в общежитии общей площадью 11,9 м2." на 3-х по любому менее учетной нормы в Питере (8 кв.м.). Желательно выложить отказ без личных данных на форуме.

[alex56]

Gnom_78, выложите скан решения о снятии Вас с учета (либо на сканере, либо цифровиком снимите, ФИО и другие данные можете замазать). Вам совет дадут, что и как оспаривать. Может быть Вы свое решение неправильно поняли и в суде не на то упор сделаете.