Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#24211

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 апр 2015, 19:16

Увеличение ДД присутствует
Не присутствует. ОВЗ и ОВД не увеличили. ЕНВЛ не изменилась.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24212

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 14 апр 2015, 19:45

А основания для изменения пенсии (обращение в суд) какие?
Составляющие пенсии с 01.01.2012г. брали с потолка? Нет, их брали из установленных с 01.01.2012 г. окладов в/сл. Пенсию рассчитали из этих окладов, но ограничили её ч.2 ст.43. С 01.01.2015 г. действие ч.2 ст.43 Пенсионного закона приостановили, а ограничения не сняли.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24213

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 14 апр 2015, 19:58

Не присутствует. ОВЗ и ОВД не увеличили. ЕНВЛ не изменилась.
Тут Вы правы. Только с моей точки зрения ст. 49 не ограничивает пересмотр пенсий, а обязует их делать в этих случаях.
У меня был случай, когда мне неправильно учитывали тарифный разряд. Когда разобрались, то увеличили соответственно пенсию и выплатили за то время что неправильно исчисляли.
Считаю что ст. 49 не лимитирует исчисление пенсии в 100% величине в этом случае и судья не права.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24214

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 20:09

АПРЕЛЬ58, я давно читал решение суда. Пенсионеру неправильно начислили пенсию (РК был неправильно учтен). Военкомат найдя ошибку, тут же кусок пенсии отяпал. А суд (вроде уже краевой) принял интересное решение. Пока основание для перерасчета пенсии не наступит, трогать пенсию нельзя.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24215

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 20:11

ОВЗ и ОВД не увеличили. ЕНВЛ не изменилась.
Кое-что забыли законодатели.
Статья 49
"б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона."
С приостановлением действия ч.2 ст.43 происходит увеличение ДД до 100%.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24216

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 20:12

Есть и другая статья 55.-перерасчет размеров пенсии
б) со дня наступления обстоятельств, влекущих за собой перерасчет размеров пенсий в сторону увеличения.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24217

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 20:16

Считаю что ст. 49 не лимитирует исчисление пенсии в 100% величине в этом случае и судья не права
Статья 49 лимитирует, но есть ст. 55. Вот на нее и надо опираться в своих требованиях.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Кое-что забыли законодатели.Статья 49 "б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона."С приостановлением действия ч.2 ст.43 происходит увеличение ДД до 100%.
Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и пункт б не работает. Он же увеличивает ДД, установленное частью второй ст. 43, а не ст. 43.

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re: Увеличение размера пенсии

#24218

Непрочитанное сообщение taserad » 14 апр 2015, 20:26

На сайте ментопенсов - ветку открыли, хотя наши потуги давно пора как-то объединять в отдельный форум )))

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24219

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 апр 2015, 20:31

Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и пункт б не работает. Он же увеличивает ДД, установленное частью второй ст. 43, а не ст. 43.
Аналогично - Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и КК не работает, потому как ОН был введён именно этой частью...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#24220

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 апр 2015, 20:34

есть ст. 55. Вот на нее и надо опираться в своих требованиях
Согласен.

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Здесь указаны только два случая пересмотра.

Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий
Здесь нет ссылки на ст. 49, значит это могут быть самые разные обстоятельства для перерасчёта. К примеру, вступившее в силу решение суда. Если в суде доказано, что, к примеру, выслугу посчитали неправильно, то перерасчёт пенсии должен быть произведён в указанные в ст. 55 сроки. Нет нужды дожидаться повышения окладов, чтоб пересчитать пенсию в ту или иную сторону при изменении выслуги.
Это же и в нашем случае надо применять.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24221

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 20:56

Аналогично - Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и КК не работает, потому как ОН был введён именно этой частью...
КК не работает, но это не основание для пересмотра пенсии. Надо это понять. Судья это и обозначила в своем решении.
Теперь в апелляционной жалобе нужно и указать, что судья применила норму, не подлежащую применению (п. 2 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24222

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 21:08

но есть ст. 55. Вот на нее и надо опираться в своих требованиях.
Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и пункт б не работает.
Причем тут 55 статья?
Вы вместе с законодателем и судьями складываете все в одну кучу, путая термины, основания, причины и следстия.
Что можно сделать с военной пенсией:
Показать текст
Перерасчет размера пенсии в системе государственного пенсионного обеспечения согласно п.2 ст.22 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (далее Федеральный Закон N 166-ФЗ) производится в следующих случаях:
- в связи с изменением группы инвалидности;
- в связи с изменением причины инвалидности;
- в связи с изменением количества нетрудоспособных членов семьи, находящихся на иждивении пенсионера;
- в связи с изменением категории нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца;
- в связи с изменением условий назначения социальной пенсии.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет размера пенсии, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. В случае наступления иных не указанных в перечне фактов должен быть произведен не перерасчет размера пенсии, а иное процессуальное действие.
Пересмотр пенсий гражданам, уволенным с военной службы, согласно ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее – Закон РФ № 4468-1):
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет пенсии, также является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
На основании вышеизложенного, пересмотр (перерасчет) размеров пенсии – добавление или удаление составных (слагаемых) частей пенсии в зависимости от того, имеет на них пенсионер право или нет (например – является инвалидом или имеет нетрудоспособных членов семьи, находящихся у него на иждивении).
А пересмотр (перерасчет) пенсии - является индексацией суммы пенсии при наступлении обстоятельств, указанных в ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Пересмотр (перерасчет) размеров пенсии возможен исключительно в случаях, перечисленных в п.2 ст.22 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ. Производство пересмотра размеров пенсии по другим обстоятельствам, как-то: ограничение размера (объема) составных (слагаемых) частей денежного довольствия для исчисления пенсии понижающими коэффициентами и замена одних составных (слагаемых) частей денежного довольствия для исчисления пенсии на другие - является противозаконным.
Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и пункт б ст.49 должен быть приостановлен.
Статья 49 написана таким образом, что обязана работать в любом случае, поскольку предусматривает увеличение пенсии "исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий (ДДИП)".
Никто не заставлял судей утверждать, что ДДИП имеет "самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра", поэтому пенсия обязана быть пересмотрена независимо от того, что послужило причиной для увеличения ДДИП - рост окладов или приостановление КК,
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24223

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 14 апр 2015, 21:23

Вот еще выдержка из решения суда, которая вводит меня в ступор - я не могу понять, что судья хотела сказать данной фразой "Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Может кто нибудь расшифрует, а то после этой фразы сразу идет красивый текст, что при таких обстоятельствах оснований для удовлетворения иска нет!!!

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Причем тут 55 статья?
Вы вместе с законодателем и судьями складываете все в одну кучу, путая термины, основания, причины и следстия.
Что можно сделать с военной пенсией:
Так по какому же юридическому основанию мне должны пересчитать пенсию с 1 января 2015 года в связи с приостановлением действия части 2 ст 43???

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Статья 49 написана таким образом, что обязана работать в любом случае, поскольку предусматривает увеличение пенсии "исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий (ДДИП)".
Никто не заставлял судей утверждать, что ДДИП имеет "самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра", поэтому пенсия обязана быть пересмотрена независимо от того, что послужило причиной для увеличения ДДИП - рост окладов или приостановление КК,
Как это красиво юридически доказать и оформить для апелляции? Помогите, пожалуйста!
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24224

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 14 апр 2015, 21:57

Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и пункт б не работает. Он же увеличивает ДД, установленное частью второй ст. 43, а не ст. 43.
Аналогично - Если часть вторая ст. 43 приостановлена, то и КК не работает, потому как ОН был введён именно этой частью...
Теперь в апелляционной жалобе нужно и указать, что судья применила норму, не подлежащую применению (п. 2 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ)
Сказочная страна, сказочный суд... Я почему-то уверен, что уж кто-кто, а Шабарова всё прекрасно понимает. Но хочет безбедно жить.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
"Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Я это семь раз прочитал и не понял нихрена.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24225

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 22:06

Я это семь раз прочитал и не понял нихрена.
Видимо теперь надо 7 раз прочитать Постановления КС РФ №9-П и №13-П и посмотреть что оспаривали заявители, а что не оспаривали.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24226

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 апр 2015, 22:31

Вот еще выдержка из решения суда, которая вводит меня в ступор - я не могу понять, что судья хотела сказать данной фразой "Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Может кто нибудь расшифрует, а то после этой фразы сразу идет красивый текст, что при таких обстоятельствах оснований для удовлетворения иска нет!!!
Направить запрос Шабаровой с целью разъяснения, в чём заключатся ошибочность доводов истца с просьбой указать на не учтённые правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П и необходимость оспаривания заявителем в КС РФ конституционности соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1... Если это, конечно возможно... :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24227

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 апр 2015, 22:40

Я это семь раз прочитал и не понял нихрена.
Уважаемый loco2.0, как мне писала академик филологии,юридический язык особый и трудный для понимания . "Законодатель имел в виду..." Попытаюсь перевести на русский ,что же имела в виду Шабарова.: При обращении в конституционный суд заявители оспаривали конституционность соответствующих норм ( о которых говорится в № 9-П) применительно к конкретным законам.
Поскольку конституционность этих норм применительно к закону №4468-1 заявителями не оспаривались,то правовые позиции изложенные в постановлении №9-П не могут применяться ответчиком в данном деле. Если я совсем не прав ,надеюсь ,что меня поправят.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24228

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 22:44

почему-то уверен, что уж кто-кто, а Шабарова всё прекрасно понимает.
Правильно.
Статья 49 написана таким образом, что обязана работать в любом случае, поскольку предусматривает увеличение пенсии "исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий (ДДИП)".
А тут Вы не правы, т.к. разорвали статью
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
основное условие пересмотра - увеличение денежного довольствия военнослужащих.
И получается, что оснований нет не для применения ст. 49, не ст. 55.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#24229

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 14 апр 2015, 22:51

Решение.doc
(73 КБ) 65 скачиваний
Выкладываю Решение по иску RBCN777 с моими замечаниями. Может пригодятся при написании апелляционной жалобы.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24230

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 22:51

Видимо теперь надо 7 раз прочитать Постановления КС
Нет, надо прочитать ч.5 ст.79 1-ФКЗ:
"Позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации."
А потом почитать http://monitoring.law.edu.ru/kategorii_ ... datelstva/
про соблюдение судами правовых позиций.
И, если суд считает,что позиция КС относится к конкретной букве конкретной статьи конкретного закона, а остальных букв других статей других законов она не касается, объяснить ему, что это совсем не так. Позиция КС является УНИВЕРСАЛЬНОЙ, она толкует не обсуждаемый закон, а положения Конституции Российской Федерации, подлежащие применению в данном деле.
Применять Постановления КС суд обязывает Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации о судебном решении от 19 декабря 2003 г. N 23.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24231

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 апр 2015, 22:55

Причем тут 55 статья?
Здесь надо подумать...
Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий


Перерасчет размеров пенсий за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца, назначенных лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, производится:


а) с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором наступили обстоятельства, влекущие за собой перерасчет размеров пенсий в сторону уменьшения;


б) со дня наступления обстоятельств, влекущих за собой перерасчет размеров пенсий в сторону увеличения.

В случае, если пенсионер приобрел право на перерасчет размера пенсии в сторону увеличения, разница между новым и прежним размерами пенсии выплачивается ему со дня приобретения права на перерасчет размера пенсии, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом размера пенсии.

(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2011 года Федеральным законом от 10 декабря 2010 года № 354-ФЗ.
Мне кажется - это то, что нужно. В связи с исключением 1.01.2015 года из формулы расчёта КК, ДДИП изменится в сторону увеличения, что в свою очередь должно повлечь за собой перерасчет размеров пенсий так же в сторону увеличения и со дня наступления обстоятельств, т.е. с этой же даты...
Откажут в любом случае, но как обоснуют? Чем дальше в лес, тем больше дров наломают, хотя и так наломали, не разгрести...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#24232

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 14 апр 2015, 23:01

Уважаемый Rosondon, весьма сочувствую. Однако всякая величина ,если она ни с чем не сравнивается ,приниманется за 100%,а вот пеннсия 2015г.в реальном выражении составляет 84,7% от реального размера пенсии 2012г. И это не зависит от того кто ее получает . Этот факт бесспорный.
Пенсию надо сравнивать с тем от чего она исчисляется, т.е. в процентном соотношении от оклада, а не от предыдущей пенсии. И если пенсия по таблице уменьшилась по отношению к инфляции, то по отношению к окладу увеличилась. Естественно оклады по отношению к инфляции тоже уменьшились. Вот такие суперпупер "дифференциально-инегральные" уравнения выползают. Поэтому спор пустой. Давайте на этом не зоострять внимание на форуме.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24233

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 23:10

И получается, что оснований нет не для применения ст. 49, не ст. 55.
1.Статья 43 содержит 2 регулятора - ДД и КК;
2.Статья 49 тоже содержит 2 регулятора - увеличение ДД и уменьшение КК, то есть пенсия подлежит перерасчету при увеличении ДД или при уменьшении КК, или при наступлении обоих обстоятельств;
3. ДД не увеличивалось, часть статьи, устанавливающей КК, приостановлена, часть б) статьи 49, предусматривающей перерасчет пенсии при уменьшении КК, оставлена в законе.
4. В результате приостановки ч.2 ст.43 КК уменьшается до 0, следовательно, должна действовать часть б) статьи 49, предусматривающей перерасчет пенсии при уменьшении КК.
P.S.Это не я придумал двойное регулирование.
Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий
Эта статья предназначена для ПЕРЕРАСЧЕТА РАЗМЕРОВ ПЕНСИИ:
- в связи с изменением группы инвалидности;
- в связи с изменением причины инвалидности;
- в связи с изменением количества нетрудоспособных членов семьи, находящихся на иждивении пенсионера;
- в связи с изменением категории нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца;
- в связи с изменением условий назначения социальной пенсии.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет размера пенсии, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#24234

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 14 апр 2015, 23:12

Очень надеюсь на действенную помощь и подсказки в написании апелляции.
Пункт б ст 49 не выполнен Военкоматом. Так как ч.2 ст.43 не действует, значит действует ст 49 п.б., т.е. КК 100%. Приостановка ч 2 ст 43 и есть выполнение п.б. ст 49, т.е. КК увеличился до 100%.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24235

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 апр 2015, 23:20

КК уменьшается до 0,
КК увеличился до 100%.
????? :? :shock: :oops:

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#24236

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 14 апр 2015, 23:21

Вот еще выдержка из решения суда, которая вводит меня в ступор - я не могу понять, что судья хотела сказать данной фразой "Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Может кто нибудь расшифрует, а то после этой фразы сразу идет красивый текст, что при таких обстоятельствах оснований для удовлетворения иска нет!!!
Для ответа на этот вопро,с я полагаю, надо сослаться на 6 статью Федерального Конституционного закона № 1-ФКЗ

Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24237

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 апр 2015, 23:51

Эта статья предназначена для ПЕРЕРАСЧЕТА РАЗМЕРОВ ПЕНСИИ:
- в связи с изменением группы инвалидности;
- в связи с изменением причины инвалидности;
- в связи с изменением количества нетрудоспособных членов семьи, находящихся на иждивении пенсионера;
- в связи с изменением категории нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца;
- в связи с изменением условий назначения социальной пенсии.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет размера пенсии, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
А это что такое, поясните:
Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий

Перерасчет размеров пенсий за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца, назначенных лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, производится:
а) с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором наступили обстоятельства, влекущие за собой перерасчет размеров пенсий в сторону уменьшения;
б) со дня наступления обстоятельств, влекущих за собой перерасчет размеров пенсий в сторону увеличения
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24238

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 апр 2015, 00:03

следовательно, должна действовать часть б) статьи 49, предусматривающей перерасчет пенсии при уменьшении КК.
следуя логике ч.2 ст.43 - Указанное денежное довольствие, учитываемое с 1 января 2012 года в размере 54%, достигло 1 января 2015 года 100 процентов его размера. :shock:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#24239

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 15 апр 2015, 00:31

Судьи забыли, что только ч 2 ст 43 давало право изменять КК Федеральным ЗАконом о ФБ и другого права у ФЗ о ФБ не было. Это единственное право также приостановлено на 2015 год!!!! Это право было введено как раз из-за того, что ФЗ о ФБ не имел право изменять пенсии до 2012 года.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
А раз судьи пишут, что ФЗ о ФБ продолжает действовать, то тогда где увеличение на 2% с1 января в соответствии со ст 49 п.б

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24240

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 15 апр 2015, 01:20

Вот еще выдержка из решения суда, которая вводит меня в ступор - я не могу понять, что судья хотела сказать данной фразой "Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Может кто нибудь расшифрует...
Тут есть только один смысл: данные решения КС РФ касаются только определённых НПА и не касаются Закона РФ №4468-1 и поэтому не могут быть к нему применены. Абсолютно бюрократическое решение, тут даже сказать нечего. То есть, иными словами: те конституционные принципы, которые согласно постановлениям КС действуют в отношении одних НПА, и совсем не обязаны действовать в отношении других НПА - на то нет соответствующего постановления. :D :D :D Другого и не могло быть - иначе это была бы уступка нам.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
В 12.00 статья была размещена на http://newsland.com/news/detail/id/1530331/ но оживления и дискуссий не вызывает.
Так веры уже ни у кого нет, что власть пойдёт нам на уступки, тем более в таком финансовом вопросе.
Вы думаете, что эти, кто в ролике (к примеру губернатор Липецкой области Олег Королёв (местная кличка "Тербунский соловей")), которые успешно строят свой семейный бизнес и пр., и те, кто их держит будут нам уступать? :D :D :D
Они будут рассказывать новые истории, приводить новые доводы и искать новые причины, но ни в коем случае не будут идти на уступки. Я думаю, что тут сказано всё обо всём: о долгих годах власти, и о реформах в стране и о том, почему такие решения судов... и пр., пр. ...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], арз, Игорь_62 и 31 гость