Отмена положений ст 23 76-ФЗ

[alex56]

Орг.период начинается ,а распоры пойдут физо сдавать,и лфк и с 3 группой.

Вы чем шум поднимать, приказ МО РФ по физподготовке почитайте, тогда и аргументы будут для борьбы с командованием.

[Shturman]

Вчера в Анадыре был...

Всё, уехал? Ну и забудьте. Он о Вас точно уже забыл. А всё остальное - зубовный скрежет от злости и отсутствия более законных рычагов воздействия на заштатников. Пустое всё это, не берите в голову. В понедельник меня тоже хотели охватить своей заботой кадровики, по приказанию сверху, конечно. Прибыл на службу, 15 минут они охватывали меня, примерно столько же времени я охватывал их, после этого они решили посоветоваться с начальством, а я пошёл домой.

До 1 сентября всех "злоупотребляльщиков уволят и исключат"

Увольнялка не отросла!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

а распоры пойдут физо сдавать,и лфк и с 3 группой.

Не пойду. Тупо! И ничего мне за это не будет.

[Я - военный]

Александр Каньшин:

Скажу одним словом он ИДИОТ!

Что же так резко? Нормальный он, просто началось промывание мозгов для правоприменения. Это всё было предсказуемо. Он - первый.

[Конституция]

Что же так резко? Нормальный он

Если бы он был нормальным, он бы в своем интервью сообщил, что Минобороны просто не желает закупать жилье для военнослужащих, там где оно не строит и что на ЖС не всегда можно купить квартиру по ИПМЖ особенно одиноким военнослужащим. И.Т.Д.

[Я - военный]

Если бы он был нормальным, то в своем интервью сообщил, что Минобороны просто не желает закупать жилье для военнослужащих

Эти острые углы все будут обходить! Зачем подвергать себя опасности, если можно выйти сухим из воды?

[LETO]

[quote="alex56"]Вы чем шум поднимать, приказ МО РФ по физподготовке почитайте, тогда и аргументы будут для борьбы с командованием.Аргументы потом.А привлекают и женщин ,вообще всех,после нарядов и бд.Вот и думаем приказ не выполнять? или потом правду искать?Он потом скажет я не приказывал,ВЫ скажете не Законно.А мы то не выполняли.Кто виноват будет?У меня сейчас супруг на должности ,3 мес.Так нам ещё ден.довольствие не пересчитали,после распоряжения.А Вы скажете мы виноваты.Конечно,да я и согласна дурочка,и никто из Вас не сказал в 1995 г,что прежде чем пойти в армию получи образование финансиста,дипломата,юриста,лингвиста, ещё кого.И ВЫ скажете надо писать рапорта,и всю ещё что можно придумать.Прокуратура ,суд .Хватит уже,будьте мужчинами ,знаете говорите,помогайте.Не хотите так и скажите.На этом форуме дебилов нет!Пришли мы сюда не от хорошей жизни,но моногому научились и научимся.Будьте Мужчинами Мужчины.

[alex56]

он бы в своем интервью сообщил, что Минобороны просто не желает закупать жилье для военнослужащих, там где оно не строит и что на ЖС не всегда можно купить квартиру по ИПМЖ особенно одиноким военнослужащим.

Вот это как раз бы свидетельствовало о его ненормальности.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

А Вы скажете мы виноваты.

Я этого не говорю, а наоборот советую приказы и законы изучать. Возникла проблема, сели почитали, что в уставе (приказе, законе) сказано, попытались разобраться. А посоветоваться можно и на форуме. Если у Вас первоначальные знания будут с Вами легче разговаривать, т.к. Вы хотя бы ситуацию правильно изложите. А то приходится по несколько дней только нужную информацию вытягивать. А ведь я, допустим, на форуме постоянно не сижу и за ветками не слежу. Задал уточняющий вопрос и забыл про Вас.
Я сам вышел первый раз на форуме со знаниями, не отличающимися от Ваших. Вы почитайте начало веток. Раньше вообще ни кто не разжевывал, так ссылку на закон дали, дальше разбирайся сам. А если в чем то не прав, просто указывали, что судебная практика другая, разбирайся. Зато знания тверже. А Вы так и не научитесь давать отпор командованию.

никто из Вас не сказал в 1995 г,что прежде чем пойти в армию получи образование финансиста,дипломата,юриста,лингвиста, ещё кого

В аттестации обычно это правовым минимумом называют.

[green man]

...знаете говорите,помогайте.Не хотите так и скажите.

чем помогать то, по данной поправке в ст.23 еще и практики то нет

[LETO]

Не пойду. Тупо! И ничего мне за это не будет.

Вас бы уже осудили за невыполнение приказа на ТОФ.В ЕЛИЗОВО ТРЁХ КОМАНДИРОВ БАЗЫ СНЯЛИ.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

В аттестации обычно это правовым минимумом называют.

Браво!

[alex56]

LETO, не нужно возражать. У Shturman, одна бравада, да возможно командир слабый. Только за отказы сдавать весеннюю проверку по боевой подготовке, можно получить до шести взысканий и быть уволенным по НУК. Просто грамотно нужно документы оформить. Тут командирская воля и нужна. Но видимо командира Shturman пока жучат за другое, не до распоряженцев.

[LETO]

чем помогать то, по данной поправке в ст.23 еще и практики то нет

Да всё по этой теме уже понятно как мес.три.Вот посмотрю на Вас через месяц или три.

[zloy1975]

Вот меня сегодня тупо выбесели! От предложенной субсидии отказался... бумаг не подписывал, говорю у вас мой лист беседы есть от марта, говорю вам же мои документы на увольнение только вчера вернули нереализованными как нарушающими мои права... дальше что ?.... Ведь ничего еще не подписано! Чего так торопятся любезные?

[LETO]

грамотно нужно документы оформить

вот и Вам такой посылаю.

[green man]

Чего так торопятся любезные?

в армии что хорошо - думать не надо) им сказали вот и выполняют...

[ivan.kasjanov]

Неугомонный ЦВО родил бумагу за подписью командующего о том что бы к исходу 17 апреля представить списки военнослужащих по пунктам а ) согласившихся на ЖС и сдавших бумаги б) согласившихся на ЖС и собирающих бумаги в) отказавшихся от ЖС .На последних приказано составить листы беседы и представить документы на увольнение "в связи с предстоящим изменением ст.23 позволяющим увольнять военнослужещего без обеспечения ЖП" по готовности. НУ ЧТО НАЧАЛОСЬ?.... а Путин еще даже не подписал....

Вы видели эту бумагу своими глазами?

Вот отголоски
Телеграмма

[AnTiADmIn]

ТАК КТО ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ.
КОМАНДИР ПРЕДЛАГАЕТ ПОЛУЧИТЬ ЖС. ОН ВЕДЬ НЕ РУЖО, КАК ОН МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ЖС.

[недоподполковник1]

ТАК КТО ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ.
КОМАНДИР ПРЕДЛАГАЕТ ПОЛУЧИТЬ ЖС. ОН ВЕДЬ НЕ РУЖО, КАК ОН МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ЖС.

Я предлагаю Вам сменить регистр)

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
и почитать ветку на несколько страниц назад

[Shturman]

У Shturman, одна бравада, да возможно командир слабый. Только за отказы сдавать весеннюю проверку по боевой подготовке, можно получить до шести взысканий и быть уволенным по НУК. Просто грамотно нужно документы оформить. Тут командирская воля и нужна. Но видимо командира Shturman пока жучат за другое, не до распоряженцев.

Вы хотите сказать, что старого ограниченно годного по здоровью запредельщика-распоряженца, который ничего не получает, кроме голого ДД, можно поставить в строй на физподготовку? Ну Вы просто супер! Конечно, прихватить можно практически кого угодно, но всегда есть реальные пределы, ограниченные и властью командира и фактическими обстоятельствами.
ps
К слову я не являюсь балластом у себя в службе, по мере сил всегда готов помочь и поэтому всех всё устраивает.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Вас бы уже осудили за невыполнение приказа на ТОФ

Жесть! Хорошо, что я не на ТОФ служу. У нас можно не исполнять приказы, у нас другие уставы и законы.
Не нервничайте Вы так, всё будет тип-топ!

[alex56]

Вы хотите сказать, что старого ограниченно годного по здоровью запредельщика-распоряженца, который ничего не получает, кроме голого ДД, можно поставить в строй на физподготовку?

Ограниченно годного только по физо в строй не поставить. А по остальным дисциплинам без проблем. Но единственная разница, что запредельщика уволить по НУК фактически нельзя. Есть нюансы по продлению контракта.

Конечно, прихватить можно практически кого угодно, но всегда есть реальные пределы, ограниченные и властью командира и фактическими обстоятельствами.

Конечно можно, даже не сомневайтесь. А вот фактические обстоятельства нужно и рассматривать, что бы грамотно все обставить.

[Shturman]

Конечно можно, даже не сомневайтесь.

Я и не сомневаюсь. Я когда-то был начальником штаба соединения, и фактически (ВрИО) командовал этой частью 2 года. Так что, я в курсе. Ну или как говорится плавали - знаем!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

...запредельщика уволить по НУК фактически нельзя.

Кстати, да, спасибо что напомнили, мой контракт истёк 25 ноября 2008 года.

[alex56]

Кстати, да, спасибо что напомнили, мой контракт истёк 25 ноября 2008 года.

Дело не в контракте, а в особенностях его продления при достижении предельного возраста пребывания на военной службе. Сначала принимается решение о заключении с Вами контракта сверхпредельного, а только после этого речь идет о заключении самого контракта. А если решения нет, то и действии, связанные с контрактом ставятся под сомнение.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Я когда-то был начальником штаба соединения, и фактически (ВрИО) командовал этой частью 2 года.

Я ранее о чем и вел речь, что взаимоотношения с командиром могут быть разные. Меня кадровики тоже к генералу не пускали. Дескать ты с ним просто побеседуешь, а как нам после этого работать остаток дня?

[fox5]

...

...запредельщика уволить по НУК фактически нельзя.

Кстати, да, спасибо что напомнили, мой контракт истёк 25 ноября 2008 года.

к сожалению, факт окончания контракта в нашем государстве никак не влияет на возможность увольнения по НУК...

[alex56]

факт окончания контракта в нашем государстве никак не влияет на возможность увольнения по НУК

Если Вы не достигли предельного возраста пребывания на военной службе, то у Вас контракт не заканчивается с наступлением даты, которая записана как дата окончания контракта. Статья 4 п. 9 ППВС содержит все основания для прекращения действия контракта. Но такого основания, как наступление даты, записанной как окончание контракта, там нет.

[valdai]

У Shturman, одна бравада, да возможно командир слабый. Только за отказы сдавать весеннюю проверку по боевой подготовке, можно получить до шести взысканий и быть уволенным по НУК. Просто грамотно нужно документы оформить. Тут командирская воля и нужна. Но видимо командира Shturman пока жучат за другое, не до распоряженцев.

Вы хотите сказать, что старого ограниченно годного по здоровью запредельщика-распоряженца, который ничего не получает, кроме голого ДД, можно поставить в строй на физподготовку? Ну Вы просто супер! Конечно, прихватить можно практически кого угодно, но всегда есть реальные пределы, ограниченные и властью командира и фактическими обстоятельствами.
ps
К слову я не являюсь балластом у себя в службе, по мере сил всегда готов помочь и поэтому всех всё устраивает.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Вас бы уже осудили за невыполнение приказа на ТОФ

Жесть! Хорошо, что я не на ТОФ служу. У нас можно не исполнять приказы, у нас другие уставы и законы.
Не нервничайте Вы так, всё будет тип-топ!

конечно можно поставить в строй!ДД получаете,значит стойте в строю.вы военный или нет?что смущает то?

[Shturman]

А если решения нет, то и действии, связанные с контрактом ставятся под сомнение.

Ну а если я ещё и отказался его продлевать, ответив отказом на показавшийся мне двусмысленным вопрос кадровика "Продлевать будете?", то вообще труба! Ну какой с меня спрос?

что смущает то?

Гипертония!

[mihadol]

Но такого основания, как наступление даты, записанной как окончание контракта, там нет.

1. Автоматическая пролонгация, как вклад в банке?
2. Зачем тогда эта дата вообще указана?

Вопросы риторические. Мнение КС не перешибёшь. Поставлено всё с ног на голову.

[AnTiADmIn]

я так понимаю эта ветка обсуждает поправки в закон о статусе военнослужащего, а именно в ст 23, вопрос по теме. В измененной статье есть такое понятие как отказался от предложенной квартиры (по месту службы или ипмж) или предложенной жилищной субсидии или не собрал и не представил документы после уведомления о готовности предоставить.В\сл отказался от предложения и может быть уволен без его согласия и обеспечения жильем с оставлением в списках очередников. Так вот где определяется по вашему порядок этого предложения?
1) вариант первый ни где не прописан порядок. поэтому государство как и когда хочет так и предлагает что хочет.а именно то что государству нужно втюхать в\сл? ну или уволить вообще без всего, с оставлением в списках очередников на манну небесную.(выплачивая дд не хотели строить жилье а уж уволенному какое жилье)
Вот в таком случае вариант злоупотребления на ст 23 гос органами например основываясь на данном утверждении у государства есть квартира служебная не в звг по месту службы как указано в ст 23 , и оно государство предлагает не зависимо от того что хочет в\сл жс или ипмж эту квартиру, квартира на таймыре или селе верхне пупенское неизвестного района забытого богом края. откажется уволим не откажется заселим таймыр или забытый богом край.
2)вариант второй порядок предложения прописан в ст.15 фз освс в абзацах 1,3,12 пункта первого, пункте 19. А также в ст.3 фз от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ
где предусматривается что предложение осуществляется только после выбора военнослужащим формы обеспечения жильем и только по форме обеспечения жильем которую выбрал для себя военнослужащий а не определило государство, за исключением случаем указанных в п.19 ст.15 фз освс ст.3 фз-405 от 28.12.2013г. когда военнослужащий отказывается от жилья ипмж или меняет ипмж.
При не возможности государством по различным причинам не зависящим от военнослужащего обеспечить его по выбранной им форме обеспечения предложение других альтернативных форм обеспечения жильем может носить только рекомендательный характер, данное предложение не может нести за собой ни каких последствий, поскольку не носит обязательного характера.
Другими словами это не предложение - это рекомендация.
Так как в случае если данное предложение будет носить обязательный характер то налицо нарушения прав военнослужащего, принуждение против его воли на настоящие время по не зависящим от него причинам изменить форму его жилищного обеспечения с реальной угрозой увольнения без жилья и долгими ожиданиями манны небесной.
Вопрос какой вариант выберите вы и почему?

[Shturman]

Так вот где определяется по вашему порядок этого предложения?

Он определяется в недрах Минобороны, так, во всяком случае, сказано в этом проекте закона.

Показать текст

2) дополнить новым абзацем третьим следующего содержания:
"В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение тридцати дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов, согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется. При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Указанные военнослужащие - граждане в случае их увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии обеспечиваются жилыми помещениями в форме и порядке, предусмотренными настоящим Федеральным законом.";

Я жду приказа Минобороны по этому поводу. Интрига сохраняется.

[недоподполковник1]

AnTiADmIn, не знаю Ваша ли эта заслуга и это ли Вы имели ввиду, о чём о я сейчас буду говорить, но до меня, наконец, дошло то, что в связи с этим законопроектом для нас ни чего, собственно говоря, и не поменялось. Ведь законодатель ставит в один ряд ни только ЖС и ЖП, но и ЖП по ИМПЖ и ЖП по месту службы, перечисляя эти три вида жилищного обеспечения через соединительный союз "либо"! Значит всё-таки союз "либо" употребляется в простом соединительном значении. Перечисляя все виды жилобеспечения, после предложения которых у ФОИВ возникает право увольнять отказавшегося от этих предложений военнослужащего без его на то согласия и без необходимости доказывания факта злоупотребления жилищным правом со стороны отказника, законодатель не вносит какие либо изменения в сам порядок жилищного обеспечения! Само собой подразумевается, что все эти жилищные предложения должны соответствовать требованиям жилищного законодательства, иначе запредельщику, с лошадиной календарной выслугой лет, проходящего службу на земле Франса Иосифа, предложить кров по последнему месту службы, недалеко от места захоронения членов экспедиции, открывших когда-то эти замечательные земли, и уволят к чертям собачим без суда и следствия.

[AnTiADmIn]

Да вы не понимаете о чем я вам пишу что ли? Вы делаете упор на

Показать текст

порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию

уведомление которое будет только после предложения формы обеспечения. Этот порядок сейчас итак существует, но только в отношении жилья. Уведомление с двумя корешками согласен-не согласен. Сейчас придумают корешок к субсидии. На сам процесс предложения как таковой это ни как не повлияет. Человек к примеру стоит на субсидию а ему приходит такое уведомление на квартиру или наоборот. Он обжалует не законные действия ружо с попыткой вручить ему форму жилищного обеспечения которую не выбирал в прокуратуре или суде потому что порядок предложения прописан в ст.15 фз освс в абзацах 1,3,12 пункта первого, пункте 19. А также в ст.3 фз от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ
где предусматривается что предложение осуществляется только после выбора военнослужащим формы обеспечения жильем и только по форме обеспечения жильем которую выбрал для себя военнослужащий а не определило государство, за исключением случаем указанных в п.19 ст.15 фз освс ст.3 фз-405 от 28.12.2013г. когда военнослужащий отказывается от жилья ипмж или меняет ипмж.
При не возможности государством по различным причинам не зависящим от военнослужащего обеспечить его по выбранной им форме обеспечения предложение других альтернативных форм обеспечения жильем может носить только рекомендательный характер, данное предложение не может нести за собой ни каких последствий, поскольку не носит обязательного характера.
Другими словами это не предложение - это рекомендация.
Так как в случае если данное предложение будет носить обязательный характер то налицо нарушения прав военнослужащего, принуждение против его воли на настоящие время по не зависящим от него причинам изменить форму его жилищного обеспечения с реальной угрозой увольнения без жилья и долгими ожиданиями манны небесной.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

AnTiADmIn, не знаю Ваша ли эта заслуга и это ли Вы имели ввиду, о чём о я сейчас буду говорить, но до меня, наконец, дошло то, что в связи с этим законопроектом для нас ни чего, собственно говоря, и не поменялось.

Сейчас придут админы и вас и меня начнут разубеждать.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Само собой подразумевается, что все эти жилищные предложения должны соответствовать требованиям жилищного законодательства, иначе запредельщику, с лошадиной календарной выслугой лет, проходящего службу на земле Франса Иосифа, предложить кров по последнему месту службы, недалеко от места захоронения членов экспедиции, открывших когда-то эти замечательные земли, и уволят к чертям собачим без суда и следствия.

Улыбаете.