Распоряженцы в ожидании увольнения

[zloy1975]

На каком основании временная регистрация? Регистрация должна быть постоянной.

Уважаемый ни один вменяемый ком.в/ч в здравом уме и светлой памяти НИКОГДА не будет регистрировать у себя членов семьи вс постоянно. А кроме того в больших гарнизонах как правило множество воинских частей не имеющих своего казарменного фонда приказом начальника гарнизона закреплены за какой то воинской частью для регистрации. Их вообще всех регистрируют временно.

[Speidik]

В Воронеже тоже полным ходом идёт беседа с распоряженцами по п. 4 телеграммы из Москвы.

п.4.pdf

(45.09 КБ) 153 скачивания

В листе беседы вопрос звучит так: "Причины отказа от ЖС: ____________".
т.е. заведомо установлено, что военный уже отказался от ЖС ещё на крыльце перед входом в кадры на беседу. С теми кто согласен на ЖС - вообще никаких бесед, бегом в ДЖО.
Примечательно то, что не вызывают на беседу тех ,кто раннее хоть и отказывался от квартиры и менял ИМПЖ, но сейчас имеет предварительное распределение и согласился с ним. И не важно злоупотреблял он ранее или нет.
А я хоть и не злоупотреблял правом, т.к. не менял ИМПЖ и не отказывался от жилья в ИМПЖ ( 2 года ни одного извещения на Балашиху), но всё равно будь добр на беседу указать причину отказа от ЖС.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Вспомнят теперь военным все грехи за последние годы и на выход с вещами.

[fox5]

Как Вы считаете, предоставив таблицу с 1,5 тысячами столбцов, Вы выполните приказ министра обороны заполнить таблицу по форме "Z"...?

Если речь идет о перечне вопросов, то Вы приказ выполните, если среди этих полуторатысяч вопросов будут те, которые МО РФ определил.
Если речь идет о соблюдении формы (а не содержания), то в этой части приказ МО РФ противоречит Указу Президента РФ и Вы (т.е. командир части) не обязаны выполнять приказ МО РФ. Суды это давно уже подтверждают

попробуем еще по-другому...
тогда на основании чего МО определяет МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО и КОНКРЕТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ вопросов в листе беседы...?!
ведь

...
ППВС (указ Президента РФ) требует только обязательности проведения беседы, но не форму, НЕ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, т.е. отдает на усмотрение подчиненных
...

может достаточно вопроса: "отношение военнослужащего к пиву"...

[Знак]

В Воронеже тоже полным ходом идёт беседа с распоряженцами по п. 4 телеграммы из Москвы.

Ну вот о чем ранее и писал.
А полностью телеграмму можете выложить, интересуют и другие пункты ???

[alex56]

Уважаемый ни один вменяемый ком.в/ч в здравом уме и светлой памяти НИКОГДА не будет регистрировать у себя членов семьи вс постоянно.

Ломается на раз, просто ни кто этим не хочет заниматься. По закону временная регистрация дается по месту пребывания, которое отличается от места жительства. При совпадении положена постоянная регистрация, а не временная. У меня товарища с ЖУ сняли, уволили, а постоянная регистрация осталась.

В Воронеже тоже полным ходом идёт беседа с распоряженцами по п. 4 телеграммы из Москвы.

Что интересно - текст телеграммы не свидетельствует о необходимости ответа на вопрос

Причины отказа от ЖС: ____________

[fox5]

В Воронеже тоже полным ходом идёт беседа с распоряженцами по п. 4 телеграммы из Москвы.

Ну вот о чем ранее и писал.
А полностью телеграмму можете выложить, интересуют и другие пункты ???

присоединяюсь...

P.S. походу главком ВВС в передовиках...

[Ворчун]

На каком основании временная регистрация? Регистрация должна быть постоянной.

Уважаемый ни один вменяемый ком.в/ч в здравом уме и светлой памяти НИКОГДА не будет регистрировать у себя членов семьи вс постоянно. А кроме того в больших гарнизонах как правило множество воинских частей не имеющих своего казарменного фонда приказом начальника гарнизона закреплены за какой то воинской частью для регистрации. Их вообще всех регистрируют временно.

Уважаемый, временная или постоянная регистрация определяется не командиром, если что. Временной может быть только регистрация по месту пребывания. Регистрация по месту жительства является постоянной.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


23. Регистрация военнослужащих осуществляется:
по месту их жительства - на общих основаниях (за исключением солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву);
по месту пребывания - при наличии отпускного билета или командировочного удостоверения (если срок отпуска или командировки превышает 90 суток).
Военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту, а также офицеры, проходящие военную службу по призыву, и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учета по месту дислокации воинских частей в установленном порядке.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015


106. При регистрации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и членов их семей, прибывших на новое место военной службы, по адресам дислокации воинских частей в оттиске штампа о регистрации по месту жительства, адресных листках прибытия и в пункте 8 листка статистического учета прибытия по форме N 12П (приложение N 12 к Регламенту) указывается адрес воинской части без ссылки на ее номер (наименование).
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=3#p578
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[Speidik]

Распоряженцев осталось у нас мало и это для нас

тлг по распорам.pdf

(280.18 КБ) 241 скачивание

[Знак]

Регистрация при части

[alex56]

Распоряженцев осталось у нас мало и это для нас

И что волноваться.
Основной упор делается на поиски "недобросовествности" военнослужащих к прохождению военной службы.

[Селимов Руслан]

Добрый день!Подскажите мне,прошел комисию,сдал физо,пришел приказ и получил предписание, часть находтся в другом городе. На пункте отбора не разрешили переписать рапорт на службу в другую часть в моем городе,объяснив что пришел приказ будь добр выполняй.По прибытию в часть написал рапорт об отказе подписания контракта ,желание служить есть но в своем городе. Кто сталкивался с такой ситуацией подскажите что делать? Просто в пункте отбора пугают!!!

[myu]

Распоряженцев осталось у нас мало и это для нас

обыкновенная повседневная телеграмма их за 5 лет кучами приходило

[Speidik]

Волнений особых нет, но отказы от квартиры не по ИМПЖ были, а придраться можно ко всему.
В кадрах сказали, что злоупотребление будут определят юристы части. Есть злоупотребление и отказ от ЖС - на выход. Нет злоупотребления - ждём квартиру при погонах.

[alex56]

В кадрах сказали, что злоупотребление будут определят юристы части.

Комиссия по выявлению злоупотреблений.
Рентген и детектор лжи не предлагали пройти?

[na4alnik]

Уважаемый ни один вменяемый ком.в/ч в здравом уме и светлой памяти НИКОГДА не будет регистрировать у себя членов семьи вс постоянно.

Значит у нас целый генерал-полковник невменяемый ...это если по вашему....Я и моя семья восьмой год прописаны по адресу заведения где я прохожу службу...

[DeN_]

В кадрах сказали, что злоупотребление будут определят юристы части.

То-то наш юрист такой активный на беседе был. Больше всех выступал. Думал, как часто бывает, правовой непросвещенностью военнослужащих взять. Первый начал с вопроса: почему отказался от жилого помещения. При этом знал, что отказ был от предварительного извещения без права собственности РФ. На мой встречный вопрос: "А предлагалось ли мне, товарищи офицеры, жилое помещение? " имел наглость убедительно утверждать, что предлагалось. Пришлось популярно объяснить, что "включение дурака" с его стороны выглядит слишком наигранно. НШ наблюдал все это действо молча, как воды в рот набрал. В листе беседы указал, что предложенное помещение, не является жилым, так как не соответствует требованиям законодательства РФ (нет права собственности, не введено в эксплуатацию и тд).

[Lerych777]

пришел приказ и получил предписание

Выполняйте.

По прибытию в часть написал рапорт об отказе подписания контракта ,желание служить есть но в своем городе.

Уволят по окончанию контракта, если нет оснований для НЕ увольнения.

[Адамов]

Правда, она не обязывает военнослужащего отвечать на все вопросы, что может быть зафиксировано в этой форме, мол, от ответов на вопросы отказался Чтобы потом не приписали военнослужащему того, что он не говорил и не просил

Да!

Не форма обязывает командира проводить беседу, а ППВС и приказ МО РФ 350 от 2002.

Форма-инструмент. руководство к действию.

обязательная она только к тем сведениям, что в форме указаны.

ДА!

А вот дополнительно можно все, в т.ч. и со стороны военнослужащего.

Да! Напротив вопросов не по форме - прочерк или наносишь обстановку. Итог: Если в листе беседы отсутствуют вопросы в соответствии с 350 ПМО - это бумажка-как....ка. Если в листе беседы добавлены вопросы не в соответствии с 350 ПМО, на них не отвечаю!

[VESKAIMA]

Оно и раньше было законным в случае отказа при предоставлении жилья по нормам.

Давайте ссылку на закон, только не тратьте время на поиск судебных решений толкующих понятие "злоупотребление правом" в зависимости от требований "партии и правительства". Покажите именно Закон где, в отличии от поправок, указано что если отказался то можно увольнять.

[AfiveA]

Напротив вопросов не по форме - прочерк или наносишь обстановку.

Лист беседы заполняет лицо, которое проводит беседу, а не лицо с кем проводят беседу.

[Shturman]

Лист беседы заполняет лицо, которое проводит беседу, а не лицо с кем проводят беседу.

Кадровик заполняя мой ЛБ попытался внести туда отсебятину. Я попросил написать то, что я считал нужным. Он фыркнул и сказал: "Пиши сам, что хочешь." На том и порешили.

[Ворчун]

Покажите именно Закон где, в отличии от поправок, указано что если отказался то можно увольнять.

Ст.23
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.
Если предоставило им МО РФ квартиру в ИПМЖ положенного метража, а военный от него отказался, то все - защиты от увольнения уже не было. И не надо было никакого злоупотребления - достаточно отказа.

[AfiveA]

Кадровик заполняя мой ЛБ попытался внести туда отсебятину.

Лист беседы - это "протокол" беседы, никакой "отсебятины" в него не записывают, для этого на беседе присутствует третье лицо, которое тоже подписывает лист беседы

[Shturman]

никакой "отсебятины" в него не записывают

Хорошо, цитирую.
Вопрос из предложенного мне ЛБ: "Отношение военнослужащего к увольнению."
Вариант кадровика: "Согласен с увольнением после обеспечения жильём."
Мой вариант: "Не согласен с увольнением в запас из рядов ВС РФ до обеспечения меня и членов моей семьи жилищной субсидией."
Вроде бы об одном и том же, но ....

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

а если ДЖО только предложило жилье (или предварительно предложило) в строящемся доме, то что в этом случае делать в/сл?

это предложение незаконно и его можно не рассматривать, причём без последствий.

А если в/сл согласился на квартиру, а ему предлагают другую. Он снова соглашается, а ему предлагают третью, он отказывается - то его теперь надо уволить за злоупотребление правом?

Да Вы сказочник.

[alex56]

Форма-инструмент. руководство к действию.

Вы хоть поняли, что написали, революционер наш.

[VESKAIMA]

это предложение

Не может быть ПРЕДЛОЖЕНИЕ чего либо законным или незаконным. Единственно незаконное предложение это предложение совершить преступление (подстрекательство) где за само предложение предусматривается ответственность. Что незаконного в том что мне (к примеру) предлагают

жилье (или предварительно предложило) в строящемся доме

Вот я возьму и соглашусь. Что, как в предложении так и в согласии, незаконного?

[m1az22]

Уволят по окончанию контракта, если нет оснований для НЕ увольнения.

Не пишите глупостей. Как можно уволить по окончании того, чего нет?

Кто сталкивался с такой ситуацией подскажите что делать?

С таким не сталкивался. Полагаю, что надо ехать в военкомат, отдавать полученные оттуда документы и идти работать на гражданку.

[VESKAIMA]

Ст.23
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.

Не вижу законных (законных это то что написано в Законе, а не то что придумал судья) оснований в том что было в отличии от того что будет
"согласие таких военнослужащих-граждан ...НЕ ТРЕБУЕТСЯ". Вот только теперь будет ЗАКОННО увольнение если они отказались, раньше было незаконно. Обычная практика судебной системы. Проанализируйте судебные акты КС РФ, не смотря на то что он отказывает в признании каких либо законов неконституционными через некоторое время появляются изменения в этот закон либо норма законодателе отменяется. Так и в этом случае все прекрасно понимают что нельзя увольнять военного без его согласия, пусть хоть он десятки раз отказался от предоставляемого ЖП, так как закон это не запрещал. Выход нашли и притянул "за уши" ст.10 ГК, Теперь законом разрешили увольнять отказавшихся и не нужно будет судьям, смущённо улыбаясь (вот так ) принимать сомнительные решения. То что Вы согласны с решениям судов совсем не говорит о том что они законны.

[Shturman]

Вот я возьму и соглашусь. Что, как в предложении так и в согласии, незаконного?

Уважаемый фриланс юрист VESKAIMA, это предложение, как и Ваша реакция на него не имеют юридических последствий, поскольку изначально они не подкреплены обязанностями. Вам предложили то, чего ещё нет, а значит предлагать это они не могли, права не имели. А Вы согласились на это нечто. Вот именно из таких, с позволения сказать, виртуальных жилищных правоотношений и возникают вдруг очереди там, где вроде как и не было. Мне псевдо-квартиру в Подольске предложили почти пять лет назад и забыли про меня, доложили, что я обеспечен. А я вот он, сижу до сих пор и жду реального обеспечения, теперь уже ЖС (еле отбрыкался через суд), за штатом проедаю народные деньги. И таких тысячи.

[Ворчун]

пусть хоть он десятки раз отказался от предоставляемого ЖП, так как закон это не запрещал.

Вы ответили на свой же вопрос: отказываться можно сколько угодно. Но первый же отказ от предоставленного жилья, которое удовлетворяло нормам, (метраж, ИПМЖ), означал лишение иммунитета военнослужащего от увольнения.