Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#17821

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 апр 2015, 12:47

планов строительства жилья у МО РФ пока нет, да и покупать жилье как я понимаю пока не собираются
Так пусть запланируют планы :D . Что мешает? Только не желание. А если право выбора формы жилищного обеспечения принадлежит все же военнослужащему, то МО РФ просто обязано строить или покупать натуральное жилье

AfiveA

Re:

#17822

Непрочитанное сообщение AfiveA » 23 апр 2015, 12:51

Лист беседы заполняет лицо, которое проводит беседу, а не лицо с кем проводят беседу.
Ну, Ну!!Он фыркнул и сказал: "Пиши сам, что хочешь." На том и порешили.
В графе просьбы в/сл кч написал - "быстрей уволиться после получения жилья" - я попросил изменить запись - "быстрей получить жилье". На вопрос "а быстрей уволиться" ? Сказал, что это просьба кч, а лист беседы со мной. Молча переписали лист беседы. :geek:

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#17823

Непрочитанное сообщение Знак » 23 апр 2015, 12:54

Так пусть запланируют планы . Что мешает? Только не желание. А если право выбора формы жилищного обеспечения принадлежит все же военнослужащему, то МО РФ просто обязано строить или покупать натуральное жилье
Это видимо из той категории, когда судебные решения не исполнялись годами, хотя срок при этом законодательно установлен.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#17824

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 апр 2015, 13:02

ЖС для данной категории будет практически единственной реальной формой обеспечения, так как планов строительства жилья у МО РФ пока нет, да и покупать жилье как я понимаю пока не собираются
Так пусть запланируют планы . Что мешает? Только не желание. А если право выбора формы жилищного обеспечения принадлежит все же военнослужащему, то МО РФ просто обязано строить или покупать натуральное жилье
Это видимо из той категории, когда судебные решения не исполнялись годами, хотя срок при этом законодательно установлен.
Чиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных, хотя бы подозревают, что они на всю страну признаются в собственном нарушении закона?

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17825

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 13:31

...квартира или ЖС, при этом право выбора остается за военнослужащим.
Как же они тогда уволят на законных основаниях тех, кто ждёт квартиру в городах Владивосток, Реутов и других, где у Минобороны нет и не предвидится жилья? ...
1 согласно п2 ст1 N 97-ФЗ "федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба" (МО РФ) "устанавливает порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии"

( http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
© КонсультантПлюс, 1992-2015 )

2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."

3 согласно п2 ст1 N 97-ФЗ при отказе в/сл ... "от жилищной субсидии..." "СОГЛАСИЯ ТАКИХ В/СЛ ... НА УВОЛЬНЕНИЕ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ... НЕ ТРЕБУЕТСЯ..."

:pardon:

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#17826

Непрочитанное сообщение сухокожий » 23 апр 2015, 13:40

2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."
Как они могут Вас уведомить о готовности представить ЖС, если Вы стоити в очереди на ЖП по ИПМЖ, а не на ЖС? Какие основания ФЗ это им позволит?! :shock: Да и чтоб перейти с одной формы обеспечения на другую - НЕБХОДИМО ОТ ВАС ЗАЯВЛЕНИЕ (Рапорт).

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#17827

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 апр 2015, 14:01

это предложение, как и Ваша реакция на него не имеют юридических последствий,
Напомните, это из какой правовой системы? Юридические последствия наступают в результате возникновения юридических фактов. Юридические факты классифицируются по различным основаниям. Нас интересуют действия так как в нашем случае юридические факты (предложение и согласие) возникает в результате действий ДЖО (предложение) и моих (согласие на предложение). Действия бывают правомерные и неправомерные. Правомерные - соответствующие нормам права (установленные) либо не соответствующие но не противоречащие (обычное право). Неправомерные-проступки и преступления. Из того что за предложение чего либо (жилищной субсидии, квартиры готовой, квартиры в строящемся доме) законом ответственности не предусмотрено следует что данное действие (ПРЕДЛОЖЕНИЕ) является правомерным, следовательно оно возможно. К правоотношениям прямо не указанным в Законе применяются нормы обычного права.
Любой студент I курса знает что само по себе ПРЕДЛОЖЕНИЕ (получить жильё в строящемся доме, купить товар, вступить в брак, поступить на военную службу, назначить на высшую воинскую должность и т.д и т.п ) не имеет юридических последствий. Юридические последствия наступают в результате СОГЛАСИЯ на полученное предложение. Если же от Вас нет согласия на поступившее предложение то и правоотношения не возникают. Теперь от теории перейдём к Вашей ситуации которая вообще не имеет отношения к моему высказыванию которое Вы решили не оставить без внимания.
Мне псевдо-квартиру в Подольске предложили почти пять лет назад
Так как Вы умолчали о том давали ли Вы согласие на это ЖП, всвязи с тем что
доложили, что я обеспечен.
будем исходить из того что всё таки согласились ждать.
Как только Вы поступили на военную службу между Вами и МО возникло множество правоотношений. Мы рассматриваем жилищные правоотношения, в частности правоотношения связанные с обеспечением ЖП после увольнения. Для наступления юридических последствий в Вашем случае необходим наличие нескольких юридических фактов, а именно достижение предельного возраста и.т., необходимой выслуги лет, увольнения с военной службы это всё разные юридические факты. После возникновения всех необходимых юридических фактов возникают различные правоотношения по порядку обеспечения ЖП. ЖС одни правоотношения, ЖП в натуре другие, ЖС третьи. Интересуют ЖП в натуре, которые в свою очередь ЖП по ДСН одни правоотношения, ЖП в собственность другие правоотношения. Юридическими последствиями правоотношений будут: заключении ДСН, регистрация прав собственности (возможно подписание акта приёма передачи). В результате предложения ДЖО и Вашего согласия на
псевдо-квартиру в Подольске
возникли правоотношения связанные с обеспечение ЖП именно в этом строящемся доме . Юридическим фактом для возникновения таких правоотношений послужило предложение и согласие. Юридическими последствиями будет возникновение права на получения ЖП в натуре и обязанности обеспечить ЖП в натуре. Напомню что юридические последствия не всегда прекращают правоотношения, их прекращают юридические факты. Если это не понятно другой пример: Достижение 20 лет выслуги-юридический факт, юридические последствия - право на пенсию за выслугу лет (пенсионные правоотношения), право на проживание в служебном жилом помещении до обеспечения постоянным ЖП (жилищные правоотношения), право на получение звания "Ветеран военной службы" (административные правонарушения) и т.д. Правоотношения прекращают юридические факты. Таким юридическим фактом будет заключение ДСН (регистрация прав собственности). После этого жилищные правоотношения прекращаются. В связи с тем что этот юридический факт не наступил Вы
теперь уже ЖС (еле отбрыкался через суд)
проедаю народные деньги.
:) меняете форму обеспечения т.е отзываете своё согласие на обеспечение ЖП в натуре, в результате чего рушится вся предыдущая юридическая конструкция так как в ней остаётся одно предложение ДЖО на
псевдо-квартиру в Подольске
которое само по себе не может быть юридическим фактом. Поэтому правоотношения по обеспечению Вас ЖП в натуре прекращаются. Возникают другие правоотношения - обеспечение Вас ЖП посредством ЖС. В этом случае формальным основанием для возникновения таких правоотношений послужил юридический факт который называется отказ от предложенной,
псевдо-квартиру в Подольске
юридическими последствиями будет право на получение ЖС и обязанность обеспечить ЖС.
юрист в личку можно без разрешения.

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17828

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 14:02

2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."
Как они могут Вас уведомить о готовности представить ЖС, если Вы стоити в очереди на ЖП по ИПМЖ, а не на ЖС? Какие основания ФЗ это им позволит?! :shock: Да и чтоб перейти с одной формы обеспечения на другую - НЕБХОДИМО ОТ ВАС ЗАЯВЛЕНИЕ (Рапорт).
для примера:
Вы хотите купить автомобиль серебристого цвета, но сейчас его в салоне нет и желающих купить именно автомобиль серебристого цвета хватает...
вы записываетесь в очередь на автомобиль серебристого цвета...
через некоторое время салон УВЕДОМЛЯЕТ Вас о том, что готов продать Вам автомобиль золотистого цвета...

ЧТО НЕЗАКОННО В ТАКОМ УВЕДОМЛЕНИИ...?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#17829

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 апр 2015, 14:33

Но сделанным вопреки закону оно может же быть
Предложение вопреки закону, это не то чего нет в законе а то чего закон запрещает делать. То что закон не запрещает делать, делать можно и если порядок этого не установлен применяются нормы обычного права. Я вам делаю предложение стать президентом РФ. Это предложение сделано вопреки закона или нет? Почему?

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:
Думаю, что судом закреплено моё право на получение именно ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, а уж мой выбор, чем я его соглашусь заменить.
Более того для того что бы Вас иным образом обеспечить необходимо изменить порядок исполнения решения суда. происходит это также в судебном порядке.
юрист в личку можно без разрешения.

olegomsk55
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 13:26

#17830

Непрочитанное сообщение olegomsk55 » 23 апр 2015, 14:35

Чиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных
У нас в городе от МО РФ строиться 2-ва 9-ти этажных дома служебного жилья,!?! НЕ ужели МО РФ не могёт выделить средства для постройки хоть одного дома для таких как мы,заштатников,и обеспечить жильём,а то ноют -" вот мы на содержание заштатников много средств тратим..".За всё время нахождения за штатом и сколько на нас потратили уже давно-бы приобрёл жильё.

Аватара пользователя
kadet85
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 09:36
Откуда: Россия

#17831

Непрочитанное сообщение kadet85 » 23 апр 2015, 14:39

Незаконность уведомления (предложения) вижу в том случае, когда в этом самом "сочиненном" документе Вам будут предлагать ЖИЛОЕ помещение по такому-то адресу, а реально оно НЕЖИЛОЕ, так как ещё не оформлено право собственности РФ (а значит дом не принят в эксплуатацию, не подведено отопление и т.д чего Вам не будут доводить...) , а свой 30-дневный счетчик по представлению документов и увольнению "врубят" со дня уведомления...БЕЗ ОТВЕТНОГО СОГЛАСИЯ с предложением со стороны военнослужащего! Вот они и начнутся "злоупотребления" со стороны кадровых и жилищных органов Минобороны, с которыми теперь вынуждены будут бороться сами военнослужащие и скорее всего уже скоропалительно уволенные.

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17832

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 15:09

... а свой 30-дневный счетчик по представлению документов и увольнению "врубят" со дня уведомления...БЕЗ ОТВЕТНОГО СОГЛАСИЯ с предложением со стороны военнослужащего! ...
а зачем "ИМ" это нужно ...?
в течение 5дней не предоставлено согласие - считается отказ... :pardon:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17833

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 15:14

Вы все слишком концентрируетесь на незначимом обстоятельстве..В принципе важно состояние жилого помещения на момент его предоставления (решения уполномоченного органа о предоставлении), а не на момент его предложения..Закон защищает вас именно от предоставления помещения, не отвечающего статусу жилого, а не от предложения такового..Предлагать жилпомещение можно в любом виде, озаботясь лишь его полным соответствием требованиям законодательства именно на момент предоставления..
Ненадлежащее предложение само по себе - не наказуемо, оно может быть проигнорировано..Другое дело, что такому игнорированию по мотивам, отличным от несоответствия размера жилого помещения и его местонахождения, теперь приданы негативные юридические последствия... :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#17834

Непрочитанное сообщение Знак » 23 апр 2015, 15:19

Чиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных, хотя бы подозревают, что они на всю страну признаются в собственном нарушении закона?
Пока на практике, это касается 2015 года, деньги выделены на окончание строительства начатого..., кроме того строиться и служебное жилье
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#17835

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 апр 2015, 15:19

Поэтому и предлагать теперь будут одно и то же жилье в недострое разным людям. В надежде, что те как раз и откажутся

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#17836

Непрочитанное сообщение Знак » 23 апр 2015, 15:23

Поэтому и предлагать теперь будут одно и то же жилье в недострое разным людям. В надежде, что те как раз и откажутся
Отказываться от жилья, которое не соответствует нормам законодательства..., вполне возможно
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17837

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 15:30

Вы все слишком концентрируетесь на НЕЗНАЧИМОМ обстоятельстве.. ...
НЕ СОГЛАСЕН...
... В принципе важно состояние жилого помещения на момент его предоставления (решения уполномоченного органа о предоставлении), а не на момент его предложения..Закон защищает вас именно от предоставления помещения, не отвечающего статусу жилого, а не от предложения такового..Предлагать жилпомещение можно в любом виде, озаботясь лишь его полным соответствием требованиям законодательства именно на момент предоставления..
Ненадлежащее предложение само по себе - не наказуемо, оно может быть проигнорировано.. ...
СОГЛАСЕН...
... Другое дело, что такому игнорированию по мотивам, отличным от несоответствия размера ЖИЛОГО помещения и его местонахождения, теперь приданы негативные юридические последствия... :roll:
при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны... :yes:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17838

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 15:33

Предложение двухмесячного недостроя было легальным ещё по ПМО-80..Упредительное распределение, параллелирование процессов завершения строительства и оформления жилпомещения военнослужащим (предоставление сведений, проверка, подготовка решения о предоставлении) - не новация, и в общем-то, как оптимальный вариант организации государством жилобеспечения, лежит на поверхности.. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны...
:) Такой оптимизм обычно неплохо лечится предложением сослаться на конкретную статью закона...Хотя...бывают просто клинические случаи.. :D
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#17839

Непрочитанное сообщение Знак » 23 апр 2015, 15:43

Предложение двухмесячного недостроя было легальным ещё по ПМО-80
Сейчас 1280 :) , вроде все там написано...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#17840

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 апр 2015, 15:43

Незаконность уведомления
Да Вы поймете что само по себе ПРЕДЛОЖЕНИЕ не может быть незаконным, даже нежилого ЖП. Вам поступает ПРЕДЛОЖЕНИЕ, Вы соглашаетесь или нет. Всё. Вопрос в том что обязанности по обеспечению Вас жилым помещением будут выполнены только после того как Вы реально сможите пользоваться этим помещением согласно его предназначению. Т.е нет никаких препятствий для вселения и проживания в нём.
НЕЖИЛОЕ
это означает не предназначенное для проживания, а не то что
не оформлено право собственности РФ
Отсутствие регистрации права в росреестре не означает что на объект вообще отсутствуют чьи то права и тем более не означает что
дом не принят в эксплуатацию, не подведено отопление и т.д
Может быть и вода и лифт и отопление но права собственности на него не зарегистрированы.
а свой 30-дневный счетчик по представлению документов и увольнению "врубят" со дня уведомления.
Что будет можно только догадываться.
теперь вынуждены будут бороться сами военнослужащие и скорее всего уже скоропалительно уволенные.
Так боремся же, за нас никто не боролся никогда.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
kadet85
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 09:36
Откуда: Россия

#17841

Непрочитанное сообщение kadet85 » 23 апр 2015, 15:44

"Отказываться от жилья, которое не соответствует нормам законодательства..., вполне возможно" - Как пример можно привести один из выводов: одинокие ещё ДО-О-О-ЛГО могут отказываться от однушек размером, даже на сантиметр больше 36 метров при их несогласии с доплатой из своего кармана. Да вот всё-таки будут насильно им впихивать ЖС, а то как их уволить ?! Аналогии каждый себе может просчитать.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#17842

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 апр 2015, 15:44

Такой оптимизм обычно неплохо лечится предложением сослаться на конкретную статью закона...Хотя...бывают просто клинические случаи
:good: :drink:
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17843

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 15:45

Сейчас 1280 , вроде все там написано...
Знак, нет проблем.. :) Написано - "помещения, которые могут быть распределены" - гениально.. :D
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#17844

Непрочитанное сообщение Знак » 23 апр 2015, 15:53

Написано - "помещения, которые могут быть распределены" - гениально..
Распределены, не значит обеспечен, хотя думаю не которые командиры возьмут на вооружение вашу точку зрения, и уволят..., как показывает практика не каждый в суд пойдет...
В свое время не которые посчитали что 50-60 тысяч руб, не те деньги за которые надо судиться... :roll:
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17845

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 16:03

Да вот всё-таки будут насильно им впихивать ЖС, а то как их уволить ?!
kadet85, согласен с Вами..грань между обоснованным и необоснованным отказом очень тонка.. :? Просто наступают тяжелые времена и государству приходится уже где-то рассечь наотмашь, в соответствии с текущим разумением... :(
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17846

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 16:03

...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны...
:) Такой оптимизм обычно неплохо лечится предложением сослаться на конкретную статью закона...Хотя...бывают просто клинические случаи.. :D
не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...? :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17847

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 16:14

не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...?
fox5, дрУже, для всех этих "мозгоделаний" есть военсуды, где вы будете именно в таком стиле пытаться "вынести мозг" судье, а он вам чего-нибудь аналогичного "отпишет"... :)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

fox5
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:49

Re:

#17848

Непрочитанное сообщение fox5 » 23 апр 2015, 16:32

не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...?
fox5, дрУже, для всех этих "мозгоделаний" есть военсуды, где вы будете именно в таком стиле пытаться "вынести мозг" судье, а он вам чего-нибудь аналогичного "отпишет"... :)
ну вобщемто такого ответа я от вас и ожидал...
когда конкретно ответить нечего, а не ответить самолюбие не позволяет...

P.S. и не надо панибратства... :negative:

Аватара пользователя
kadet85
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 09:36
Откуда: Россия

#17849

Непрочитанное сообщение kadet85 » 23 апр 2015, 16:45

Не раскачивайте лодку, в которой мы возможно вместе плывём ! :P

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#17850

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 апр 2015, 16:54

ну вобщемто такого ответа я от вас и ожидал...
когда конкретно ответить нечего, а не ответить самолюбие не позволяет...

P.S. и не надо панибратства...
fox5, нельзя демонстративно лепить под цитированием чужого мнения согласен/не согласен, да ещё заглавными..противопоставлять своё, не аргументированное, мнение, да ещё так категорично...Это всё весьма не скромно и выдаёт в вас человека поверхностного, вздорного и не способного прилично дискутировать... :( Я запросто могу не ответить, и самолюбие моё далеко не в том, чтобы над вами "глумиться"... :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей