Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[кувшин]

вот как понять кто к нему относится - РУЖО, часть (соответственно кадры)? а то в полемике острых дисскуссий этот вопрос пролетел.

РУЖО

Показать текст

Приказ № 1550 от 2010 года
2.1. в) осуществляет следующие функции уполномоченного органа по обеспечению военнослужащих жилыми помещениями:
принятие решений о принятии (об отказе в принятии) военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма (далее именуются нуждающиеся в жилых помещениях);
ведение реестра военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях;
распределение жилых помещений;
снятие военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях;
предоставление жилых помещений военнослужащим и совместно проживающим с ними членам их семей;
заключение (расторжение, изменение) с военнослужащими договоров социального найма жилого помещения и найма служебного жилого помещения <*>
; http://oficeru.ru/docs/514/

[ДядяФедор2015]

В законе есть понятие исковой давности. В РФ он равен 3-м годам.
Иными словами:
Если Вы согласились на жилищную субсидию и ее Вам не выплатили в течении 3 лет, Вы ее никогда не получите.
Если Вас уволили с военной службы, контракт закончился и все, в течении 3-х лет не дали квартиру, Вы ее никогда не получите.
И МО РФ может эти благополучно пользоваться.
Нигде не указаны сроки, объязующие обеспечить Вас жильем, даже его предложение в первый раз, тем более после того, как Вас уволят.
И суды тут ничем не помогут, нет закона, указывающего срок, нет формального повода для иска.

[Odyssey]

квартиру или ЖС предлагает федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба - вот как понять кто к нему относится - РУЖО, часть (соответственно кадры)?

джонm, реализация права на жилище возложена на уполномоченный орган ФОИВ. В случае МО РФ это ДЖО МО РФ. РУЖО - подразделение ДЖО. Командир части лишь своевременно информируется Департаментом об изменениях жилищного статуса военнослужащего, в части, касающейся его (командира) компетенции (в частности, вопросов увольнения)...

[Капитан копейкин]

Как то недавно Пирогов проговорился: "Необходимо отметить, что рассматриваемые поправки в закон позволят нам сосредоточиться на жилищном обеспечении тех военнослужащих, которые находятся в строю и достойно несут службу. Кроме того, колоссальные деньги, которые ранее тратились на содержание "распоряженцев", будут направлены на выплату жилищной субсидии тем военнослужащим, кто заинтересован в ее получении.
Следует также отметить, что уволенные военнослужащие по-прежнему останутся на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях - только уже в новом, "гражданском" качестве. Что, безусловно, ускорит процесс принятия ими решения по форме обеспечения жильем".

[Odyssey]

Разговор был в РУЖО с девочкой - юристкой.

Я удивился бы иному... Накупят дипломов в метро и вот в такие "крокодильники", как ДЖО, щемятся, красноармейцев "загибать"...

[ДядяФедор2015]

Капитан копейкин,
Это вы Цаликова цитируете?
Принимается

[ivan.kasjanov]

ДядяФедор2015,
А сами чем занимаетесь ?

[zloy1975]

Я удивился бы иному...

Осталось совсем чуть чуть ...я думаю 5-6 мая будет ясно кто прав а кто нет. Подождем?

[AnTiADmIn]

Да не приписано

прописано - квартиру или ЖС предлагает федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба

ни где это предложение, как вы не поймете, этим то ружовцы и пользуются, предложение указанное в ст 23 представляет собой реальную квартиру и реальные деньги на этапе их выдачи, а не в планах на получение. А ружовцы предложение понимают и трактуют на этапе выбора формы жилищного обеспечения, считая что имеют право предлогать только один удобный им вид.

[Odyssey]

думаю 5-6 мая будет ясно кто прав а кто нет. Подождем?

Да там ждать нечего..
Безусловная отмена права на жилище неконституционна...
Безусловная отмена выбора военнослужащим формы (натуральной/денежной), как существенной части права на жилище, как такового - неконституционна..
Императивный законодательный запрет увольнения без жилья не может быть отменён, т.к. не исчерпали себя предпосылки/обстоятельства, послужившие причиной его установления..Иное нарушит принцип преемственности законодательства...
Вам лсв62 тут уже умаялся втолковывать...
Допустимо лишь выведение из под действия указанного запрета лиц, злоупотребляющих его формальным несовершенством, как то:
- отказывающимся от надлежащего жилого помещения;
- отказывающимся от ранее избранной жилсубсидии;
- отказывающимися исполнять состоявшееся ранее личное волеизъявление на местонахождение жилого помещения;
- отказывающимся исполнять состоявшееся ранее личное волеизъявление на оформление жилого помещения предоставлением документов.

[майор210678]

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, так все таки кто должен ПРЕДЛАГАТЬ ЖП или ЖС (форма №..., приложение №.... и т.п.)?

[кувшин]

так все таки кто должен ПРЕДЛАГАТЬ ЖП или ЖС (форма №..., приложение №.... и т.п.)?

Пока порядок уведомления нигде не установлен.
НА данный момент идет давление "на словах" - для того, чтобы военнослужащий сам написал заявление либо подсовывают лист беседы на тему ЖС, где опять же сам военнослужащий пишет своей рукой.

[недоподполковник1]

Временно удалено

[майор210678]

Пока порядок уведомления нигде не установлен.

Интересует именно порядок ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

[кувшин]

Интересует именно порядок ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Попробуйте попросить у ДЖО уведомление и предложение Вам ЖС взамен жилья по нормам по ИПМЖ. Может быть Вам такое дадут

[джонm]

Да не приписано

прописано - квартиру или ЖС предлагает федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба

ни где это предложение, как вы не поймете, этим то ружовцы и пользуются, предложение указанное в ст 23 представляет собой реальную квартиру и реальные деньги на этапе их выдачи, а не в планах на получение. А ружовцы предложение понимают и трактуют на этапе выбора формы жилищного обеспечения, считая что имеют право предлогать только один удобный им вид.

Я такую формулировку взял из нового проекта изменений в ст.23 и, как я понимаю, МО это и есть федеральный орган исполнительной власти (смотрим МО - это часть структуры правительства РФ, а оно является исполнительным органом), а в МО входят и Ружо, и структурные подразделения (в/части, в которых имеются кадровые отделы) - вывод - кадры вправе предложить или квартиру или ЖС, так же как и РУЖо, но у РУЖо имеется функция принимать решение о выдачи квартиры или ЖС, кадры такой функцией не наделены.

[лсв62]

- вывод - кадры вправе предложить или квартиру или ЖС, так же как и РУЖо,

Нет, не имеют. Вывод Ваш не верен.

[Odyssey]

Ч.3 ст.40 Конституции РФ :
"Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами."
...Ни слова о денежном эквиваленте, не правда ли?.. А ведь положения соответствующего ФЗ полномочны лишь развивать заложенную здесь диспозицию государства и "иных, указанных в законе граждан", не подменяя и не искажая её...
ФЗ может расширять и дополнять декларируемое Основным законом благо (натуральная форма), но никакое расширение/дополнение (денежная форма) не может быть поставлена вровень с устанавливаемым Конституцией вариантом, не может замещать, подлежит предоставлению только по добровольному волеизъявлению об отступлении от конституционного варианта (заявлению)...

[Odyssey]

вывод - кадры вправе предложить или квартиру или ЖС, так же как и РУЖо

джонm, откройте для себя уже ПМО-1280...

[джонm]

Нет, не имеют. Вывод Ваш не верен.

Эх, хотелось бы верить, что бы и судья так думал, если в случае увольнения при отказе от ЖС, предложенной кадрами, будет оспариваться решение на увольнение.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

откройте для себя уже ПМО-1280...

Да я как бы понимаю, в отличии кадровиков, у них на первом месте не жилищные приказы, а то, что спускает сверху вышестоящее командование и за что потом можно отхватить по полной! Кадры работают по формуле - нет распоряженца-нет проблемы!

[недоподполковник1]

Ч.3 ст.40 Конституции РФ :
"Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами."
...Ни слова о денежном эквиваленте, не правда ли?.. А ведь положения соответствующего ФЗ полномочны лишь развивать заложенную здесь диспозицию государства и "иных, указанных в законе граждан", не подменяя и не искажая её...
ФЗ может расширять и дополнять декларируемое Основным законом благо (натуральная форма), но никакое расширение/дополнение (денежная форма) не может быть поставлена вровень с устанавливаемым Конституцией вариантом, не может замещать, подлежит предоставлению только по добровольному волеизъявлению об отступлении от конституционного варианта (заявлению)...

"Odyssey", а Вы оказывается "добрый гений", просто в чёрном капюшоне и с косой смерти

[Odyssey]

«Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо» (© М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита")...

[Знак]

В законе есть понятие исковой давности. В РФ он равен 3-м годам.
Иными словами:
Если Вы согласились на жилищную субсидию и ее Вам не выплатили в течении 3 лет, Вы ее никогда не получите.
Если Вас уволили с военной службы, контракт закончился и все, в течении 3-х лет не дали квартиру, Вы ее никогда не получите.
И МО РФ может эти благополучно пользоваться.
Нигде не указаны сроки, объязующие обеспечить Вас жильем, даже его предложение в первый раз, тем более после того, как Вас уволят.
И суды тут ничем не помогут, нет закона, указывающего срок, нет формального повода для иска.

Да ладно вам придумывать...

[недоподполковник1]

Знак, я так и не понял, чего дядя Фёдор этим хотел сказать ??

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

«Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо» (© М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита")...

Москвичи обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

[ivan.kasjanov]

хотел сказать ??

а это сообщение автора ДядяФедор2015 поблагодарил: Капитан копейкин(Сегодня, 19:27)

Это они тут "мозг имеют", правда потом исправил свой пост 456 ДядяФедор2015,
и благодарят друг друга

[недоподполковник1]

Москвичи обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

Вот, скажите мне пожалуйста, откуда Булгаков ещё в то время мог знать про нашу жилищную субсидию и подлую редакцию 23 статьи??))

[Посторонний]

Он был знаком с пятым измерением..

[недоподполковник1]

Современный кинорежиссер Андрей Звягинцев про нашу жилищную ситуацию снял фильм, "Левиафан" называется. Там тоже чуваку вместо натуральной формы жилищного обеспечения денег дали. Только нам всего лишь в два раза меньше хотят дать, а тому аж в пять раз меньше дали. Фильм был номинирован на Оскар.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
В этом году.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Ну там у главного героя ни чего не получилось из-за женщины и предательства друга. Поэтому, если в Вашей борьбе с Левиафаном не фигурируют друзья и женщины, то всё должно получиться ))

[сухокожий]

Сегодня созванивались с однополчанином, тоже заштатник и ждет жилье, где МО не строит. Ему ответственный (юрист части) за заштатников, справку с ихнего РУЖО показал, что в его ИПМЖ жилья нет и строительства (закупки) не будет. В связи с этим, в случае его отказа от "КОПЕЕК", будет подлежать увольнению. Однополчанин посмеялся, заполнил очередной лист беседы в кадрах, и спокойно ушел. Из задвери слышал, как ответственный напирал на кадровика, чтоб готовил доки на увольнение, а тот не в какую - НЕ ПО ЗАКОНУ сказал. Ответственный (юрист части) выскочил из кабинета как угорелый ! Есть еще нормальные кадровики в частях!

[alex56]

Есть еще нормальные кадровики в частях!

Причем здесь кадровик. КЧ пока еще вышестоящее командования ласково по голове не погладило. Как погладит, так и кадровая политика поменяется.