Увольнение со служебным жильем

Palladin

Попробую еще раз, уж извините тупого: чем отличается необеспеченность по нормам служебным жильем от необеспеченности по нормам жильем по дсн (получена тоже от мо, как категории "до 98-го".

И где почитать подтверждение Вашей позиции?

Odyssey

Palladin,
...Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии...
"По нормам" где-нибудь видите здесь?...

Odyssey

чем отличается необеспеченность по нормам служебным жильем от необеспеченности по нормам жильем по дсн

Ну это вы нам скажите, чем отличается..Вы же вот это всё откуда-то берёте

Ведь необеспеченных служебным жильем по нормам уволить никак нельзя?

и потом подразумеваете аналогию

Необеспеченность по нормам жилья по месту службы, не служебного, а по дсн, является ли основанием неувольения до обеспечения ЖП или ЖС?

Palladin

Немного разобрался, спасибо, не против, если я конкретизирую?
Всл, увольняется по СЗ, признан в ЖП по месту службы в виде ЖС,имеемое жилье по дсн ниже учетной нормы по региону. Увольнение будет законным, без его согласия?
Вы уж извините, если раздражаю дотошностью...

S.V.

Законом, в контексте предоставления в дальнейшем постоянного жилого помещения, военнослужащему гарантируется "крыша над головой" на момент увольнения, без учёта статуса жилого помещения и закрытости территории, на которой оно находится...

"По нормам" где-нибудь видите здесь?...

Исходя из Ваших рассуждений уже почти все распоряженцы были бы уволены
Palladin,если жилье по ДСН и по нормам региона, то могут уволить, если жилье по договору служебного найма,по норме или нет, то про увольнение очень большой вопрос???

Odyssey

Исходя из Ваших рассуждений уже почти все распоряженцы были бы уволены

Мне, мягко говоря, без разницы, что лично вы выводите из моих рассуждений..

признан в ЖП по месту службы в виде ЖС

???...

S.V.

Мне, мягко говоря, без разницы, что лично вы выводите из моих рассуждений..

Было бы без разницы, не обращали бы внимание на мои высказывания.

Odyssey

Было бы без разницы, не обращали бы внимание на мои высказывания.

Это был тот единственный раз, который вам полагается от меня из соображений приличия..

Palladin

Odyssey,Признан нуждающимся в ЖП в виде ЖС (как форма или способ обеспечения) по месту прохождения военной службы, как обеспеченный меньше учетной нормы на члена семьи. Не пойму, что Вы спрашиваете:
[quote=]
???...[/quote]

Odyssey

Признан нуждающимся в ЖП в виде ЖС (как форма или способ обеспечения) по месту прохождения военной службы, как обеспеченный меньше учетной нормы на члена семьи. Не пойму, что Вы спрашиваете?

Да просто, к формулировкам привычно придираюсь...Пропустим..Я не вижу препятствий к увольнению...Нуждаемость в улучшении жилусловий, в сравнении с нуждаемостью в получении жилого помещения, вообще, малоуважительна, как причина неувольнения...

Palladin

Приехали...
А где посмотреть про "нуждаемость в улучшении"? Это к вопросу о формулировках.

Есть одна категория: признан нуждающимся в жилье по дсн или в собственность. По месту службы или по ипмж, вопрос второй...
По-Вашему, имея по дсн, хоть метр жилплощади на пятерых, сидеть на гражданке и ждать обеспечения ЖП?

Odyssey

По-Вашему, имея по дсн, хоть метр жилплощади на пятерых, сидеть на гражданке и ждать обеспечения ЖП?

Не утрируйте..И не паникуйте раньше времени..Увольнение без жилья - мера крайняя, применяется осторожно...

Palladin

Будем надеяться, что мера эта, к тому же и не законна.

Odyssey

Будем надеяться, что мера эта, к тому же и не законна.

Почитайте ветку, чтобы ваши надежды были относительно адекватны...Уясните мотивацию увольнения со служебкой, соотнесите (спроецируйте) со своей ситуацией...Это лучше, чем полагаться на чужое мнение..

Palladin

Уверяю вас, эта ветка мной прочитана "от корки до корки".

Просто хотелось знать, есть ли разница в имеемом ЖП меньше учетной нормы по дсн и служебного.

Odyssey

Уверяю вас, эта ветка мной прочитана "от корки до корки".

Ух ты..А я грешен, не прочёл и 3-х последних страниц..Есть какие-нибудь конкретные контраргументы, кроме "смутного ощущения незаконности" рассматриваемого варианта увольнения?...

Odyssey

Просто хотелось знать, есть ли разница в имеемом ЖП меньше учетной нормы по дсн и служебного.

Обсуждаемая норма права не демонстрирует такой разницы..Возможно, что-то есть где-то в других местах 76-ФЗ, но, если честно, лень копаться..

лсв62

А где посмотреть про "нуждаемость в улучшении"? Это к вопросу о формулировках.

Уже поздно. Часть вторая статьи 23 ФЗ ОСВ в новой редакции не содержит этого понятия, ранее содержала но и ранее, на это сильно не заморачивались. Поясню, для этого сравните разные редакции этой части статьи, ныне действующая

Показать текст

и, прежняя

Показать текст

Думаю разницу Вы увидели? Теперь о праве, праве на улучшение жилищных условий проживания, которое гарантировано в/с при прохождении последним военной службы. Да, обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что законодатель на смотря на то, что с 2005 года введён в действие новый жилищный кодекс, в котором отсутствует напрочь такое понятие как "улучшение жилищных условий", вместо этого ввеёл новое понятие "нуждающийся в жилом помещении". Имеет ли это существенную роль? Тут как посмотреть. Если, исходить из того, что в ФЗ ОСВ закреплено право на улучшение жилищных условий (п.1 ст.15 предпоследний абз.)

Показать текст

То есть, такие в/с по месту службы имеют право ныне (то есть, с 1 марта 2005 года) быть признаны "нуждающимися в жилом помещении" при реализации самого права на улучшение жилищных условий, а ранее такое признание имело формулировку "нуждающийся в улучшении жилищных условий". Правда стоит отметить, что и те, кто и не реализовавл это право (право на улучшение жилищных условий), будучи не обеспеченным жилым помещение вовсе, тоже признавались "нуждающимися в улучшении жилищных условий", то есть, это понятие было универсальное и применялось в отношении гражданина (в/с) во всех случаях, когда он реализовывал имеющиеся у него жилищные права, каковыми являлись: - право на жилое помещение по месту службы (постоянное или служебное); - право на улучшение жилищных условий (в простонародии "расширение"); - право на жилое помещение в ИПМЖ (специальное право). О денежных формах обеспечения речь, для краткости, вести не будем. Таким образом, по-идее, законодатель после ввода нового Жилищного кодекса обязан был внести и в статью 23 (часть 2) изменения в плане применения термина "улучшение жилищных условий" изменив его на новый термин, в плане признания, как это он сделал в статье 15 но, как мы видим он это не сделал, вопрос - почему. Тут много, ломали копий и спорили до пены у рта но, так и не пришли к единому пониманию этого. Выскажу ещё раз свою точку зрения. Если, законодатель сознательно не изменил текст этой части статьи об увольнении в/с (часть 2 ст. 23), имеющей конкретный запрет, и из смысла которой исходит, что без согласия самого в/с нельзя было уволить тех в/с, которые состояли на жилищном учёте как нуждающиеся в улучщении жилищных условий, то есть по месту службы всё же были обеспечены жилыми помещениями но, которые не отвечали требованиям учётных норм и, данные в/с, был признаны "нуждающимися в жилом помещении" (в свете терминологии нового ЖК РФ) но, реализовывали своё жилищное право именно на улучшение жилищных условий, гарантированное ему п.1 ст.15 ФЗ ОСВ. Всё, остальные (обеспеченные по норме), подлежали увольнению. Кроме того, реализация права на обеспечение жилым помещением в ИПМЖ всегда предполагала сначало увольнение, а затем обеспечение ЖП в ИПМЖ. И, только, у узкой категории в/с, подлежащих увольнению и не обеспеченных ЖП по месту службы или обеспеченных и состоящих на жилищном учёте как реализующие своё право на улучшении жилищных условий, появлялся не только запрет на увольнение без их согласия, а и возникала обязанность на их обеспечение в ИПМЖ до увольнения, если они принимали такое решение - изменить место постоянного жительства после увольнения из радов ВС РФ. А то, что стали увольнять и со служебным жильём, воспользовавшись несовершенством законодательства,(а проще говоря допуская расширенное толкование понятия "обеспечен жилым помещением") говорит лишь о том, что у нас судят по понятиям, а не по закону, и толкуют эти законы толкователи сидящие не в суде, а у руководства страны, которые и спускают в дальнейшем своё видение проблемы и её разрешение на судебные органы, через ВС РФ и КС РФ.

Odyssey

Тут как посмотреть.

лсв62, даже я мало, что понял..Но, как всегда, приятно Вас послушать..

Odyssey

А то, что стали увольнять и со служебным жильём, воспользовавшись несовершенством законодательства

Или, наоборот, совершенством..

Рамки регулирования достаточно широки для эффективного правоприменительного манёвра во всех возможных сценариях финансово-экономического состояния государства..

лсв62

даже я мало, что понял..

Жалею, что в моё время в школе не преподавали риторику как науку выражать свои мысли.

Попробуйте ещё раз, возможно и .....

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Если проще, то увольнять со служебкой стали тогда, когда понятие "обеспечен жилым помещением" стали толковать и в отношении служебного (временного) жилья но, всё же говоря о наделавшем шуму судебном решении, всё же обеспеченных по норме, то есть тех, кто не мог претендовать по месту службы на улучшение жилищных условий. При этом, не делая различий между жилым помещением для постоянного (социальный фонд жилья) и временного (специализированный фонд жилья) проживания. Попросту игнорирую иные требования этого же закона (ФЗ ОСВ).

Odyssey

всё же обеспеченных по норме

Совершенно верно. Просто, боюсь, настают времена, когда и эти границы будут раздвинуты..Сам по себе запрет (ч1. ст.23), как видим, позволяет..Препятствовать этому безобразию можно будет только системным толкованием с

иные требования этого же закона (ФЗ ОСВ)

Хотелось бы, с Вашей помощью, отыскать их и вооружить ими военнослужащих...

Odyssey

в/с, был признаны "нуждающимися в жилом помещении" (в свете терминологии нового ЖК РФ) но, реализовывали своё жилищное право именно на улучшение жилищных условий, гарантированное ему п.1 ст.15 ФЗ ОСВ.

На право на жилище, как таковое, даже в его максимально широком толковании, т.е. включающее и обязанность государства улучшать уже имеющиеся жилусловия, наряду с предоставлением жилпомещения не имеющим его вовсе, гражданам, в принципе, никто и не покушается, если такая обязанность сохранится и после увольнения..
Другое дело, насколько возможно и правомерно такое "сохранение" при

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Palladin

лсв62, очень все подробно, спасибо.
Если я подведу небольшой итог в двух словах, прав ли я:
Всл, подлежащий увольнению по льготным основаниям, признан нуждающимся в ЖП по месту прохождения военной службы (на основании обеспеченности менее учетной нормы по региону на каждого члена семьи, вне зависимости от категории имеемого ЖП - по дсн или служебного) не может быть уволен без его согласия?
При тех же обстоятельствах, но признан в ЖП по ИПМЖ, при наличии соужебного жилья или по дсн менее учетной нормы, также не может быть уволен без согласия?
Ключевым фактором для решения об увольнении без их согласия такой категории всл, является обеспеченность по нормам ЖП по дсн или служебного жилья по месту прохождения службы, с оставлением на учете и получением ЖП или ЖС, на гражданке?

Odyssey

Да..похоже, приходим к вопросу, снёс ли ЖК РФ право "улучшаться", как например право внеочерёдности..
лсв62, Вы подразумеваете приоритет специального права и следующую из него невозможность увольнения необеспеченного по нормам?...
Может быть...хотя судрешений, декларирующих приоритет Кодекса, тоже предостаточно...

лсв62

Хотелось бы, с Вашей помощью, отыскать их и вооружить ими военнослужащих..

Боюсь, как бы мои рассуждения не привели в тупик. Я же не юрист. Просто имеется много взаимно исключающих себя решений судов по одной и той же проблеме. Как например обстоятельства у Palladin, - прохождение службы и увольнение из ЗВГ, если так можно выразиться. При увольнении в/с проживающего в ЗВГ ФЗ ОСВ конкретно ничего не определяет, а даёт общую отсылочную норму:

Показать текст

Вот Вам яркий пример того, как отсылают туда куда сами не знают!

Где ещё может быть установлен "порядок обеспечения" именно "таких" в/с при увольнении как не в самом ФЗ ОСВ!? И чем этот порядок должен отличаться от порядка, который существует при увольнении в/с, которые не проживают в ЗВГ!? Хотелось бы взглянуть в ясные очи того, кто это придумывал. Кто принимал, ясно, им всё по-барабану, лишь бы у них всё было ОК, на остальных (народ) им с из высоты плевать.
Возникает вопрос, я бы сказал - масса вопросов, а ответом на них нет. Вот и выходит, что такие в/с вынуждены защищать свои права используя аналогию как закона, так и права. Иного выхода я не вижу.

Odyssey

Если я подведу небольшой итог в двух словах, прав ли я:

Palladin, я обычно не формулирую столь пространных общих правил, которые вы тут расписали..
Конкретно в вашем случае всё зависит от судьи и его понимания соотношения юридической силы 76-ФЗ и ЖК РФ...

лсв62

Вы подразумеваете приоритет специального права и следующую из него невозможность увольнения необеспеченного по нормам?..

Да, но только для постоянного жилого помещения, каковым обеспечивалась категория "до" и к которой относится Palladin, в отношении же служебного жилья увольнение до обеспечения постоянным это произвол и беззаконие, что бы там не говорил суд, учитывая то, обстоятельство, что добрейшее из добрейших ведомство, именуемое Минобороны, великодушно позволяет пожить таким гражданам (уже уволенным) в служебном жилье в тьме тараканьей со всем своим потомством, при том, что он избрал иное место постоянного жительства от места службы - увольнения. Приходим вновь к крепостному праву, однако ...

Odyssey

Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Да, это всё вычистить следовало, сразу же после универсализации, введённой новым ЖК..

Только путаемся..

Palladin

Odyssey,Это понятно... Просто хотелось мнения авторитетных форумачан и досудебного понимания последствий.

Вопрос в перспективности отстаивания своих прав в конкретной ситуации.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увольнение со служебным жильем

Re: Увольнение со служебным жильем

Кто сейчас на конференции

Увольнение со служебным жильем

Re: Увольнение со служебным жильем

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация