Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Odyssey

не встал просто исполняли решения судов без всякой суеты и боязни. Думаю что и Вы не поставите. Это обычная, установленная законом, процедура защиты прав, по крайней мере для них обычная.

Мне мягко выражаясь, без разницы, ваша личная история...Просто любое отклонение вашей братии от закона будет влечь госпринуждение, в объёме мне доступном...непреклонно, без срока давности и хоть на краю земли...Здесь для меня нет ничего особенного, обычная работа, не вызывающая эмоций, банальное вычищение грязи, приставшей к государственному организму...

лсв62

У обязанности

нет сроков...

Это только кажется, что нет. Встречалось в решениях ВС РФ о разумности срока исполнения обязанности. Понимаю, что сама разумность вешь тоже не конкретная но, её всегда можно при достаточной мотивации установить в конкретных временных рамках.

Вы в военсудах давно бывали?...

Во время службы у меня не возникала такая необходимость, стойко переносил все трудности ....

Я ещё в гражданском суде на такое, может быть, понадеюсь,

Мой личный опыт основан именно на гражданских судах, поверьте там практически тоже самое. Хрен редьки не слаще!

жди жилье хоть до второго пришествия......

Пока не вижу законных оснований к увольнению тех, кто не совешал тех действий, за которые предусмотрены санкции ...

Odyssey

Здесь будет разыгран стандарт...Государство не строит, и на деле не привлекаемо к ответственности, ибо сроков не имеется...ФОИВ же, в лице уполномоченного органа, на самом деле, не охотится ни за кем с жилсубсидией, в надежде на отказ и избавление от распоряженца...Оно обязано поочерёдно предложить все формы обеспечения, а о единственности ведёт речь "по понятиям", в контексте непоступления (в т.ч. в ближайшем будущем) жилья от государства, непривлекаемости того к ответственности и вероятно состоявшихся обеспечительных мер по судебной системе...
Спешное же тотально предложение субсидии, законодательно введённой более года тому назад и почти забытой, свидетельствует о некоторой новой смысловой нагрузке такого предложения, ранее отсутствующей...

Odyssey

Я и пишу, что Я не вижу, а не, что законодательство не предусматривает. Это и говорит о моём личном его понимании и, соответственно, толковании.

Понятно...Ладно, информации достаточно для размышлений, увидим...

лсв62

Здесь будет разыгран стандарт...Государство не строит, и на деле не привлекаемо к ответственности,

Отнюдь, налицо бездействие - неучёт законных интересов увольняемых в/с выражающиеся в том, что, скорее всего, не ведётся обощённый учёт мест ИПМЖ, раз уж свели всё в одно место, следовательно, обязаны были предвидеть все подводные камни. Разрушить старую систему легко, приняв закон, а вот отладить новую систему кишка тока оказалась и пошли понурив свои буйны головы к гаранту доказывать, что воины зажрались, перебирают харчами.

Спешное же тотально предложение субсидии, законодательно введённой более года тому назад и почти забытой,

Жилищная субсидия не нововведение, а хорошо забытое старое и принцип тогда был таков, что при выслуге 20 -25 лет компенсировались затраты 80% стоимости жилья и только при выслуге в 25 лет и более все 100%, естественно, от положенных норм предоставления. Просто её осреднили и сделали чуть выгоднее денежной субсидии, предоставляемой по программе ГЖС.

кувшин

.Пожалуй, сделаю паузу

У меня другой вопрос: Как увольняющемуся военнослужащему выбравшему для постоянного проживания после увольнения другой регион законно отказаться от жилья по нормам предложенного ДЖО по месту службы ?

лсв62

М-да...тяжёлые у Форума времена...

А кому сейчас легко!?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Как увольняющемуся военнослужащему

законно отказаться от жилья по нормам предложенного ДЖО по месту службы ?

Думаю, что не сложно, ИПМЖ не совпадает с местом службы, а воин реализует жилищное право на обеспечение его ЖП именно в ИПМЖ, вот если только Ваше ИПМЖ совпадёт с местом службы, тогда иное дело ...

vitaminC

например Odyssey,vitamn c,защитник отчества,я военный,и едругие различные "троли"

Вы только плавно с форума не исчезайте когда Вас уволят без жилья и под другим ником не регистрируйтесь, оставьте все-же для себя возможность извиниться....

alex56

подсадные утки:vitaminC,лсв62 ,Odyssey

Предупреждаю всех. За подобные формулировки в своих сообщениях буду наказывать, вплоть до удаления с форума.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вы только плавно с форума не исчезайте когда Вас уволят без жилья и под другим ником не регистрируйтесь

Даже если зарегистрируется снова, манеры общения остаются, тоже как сорняк придется искоренять.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Просто любое отклонение вашей братии от закона будет влечь госпринуждение, в объёме мне доступном...непреклонно, без срока давности и хоть на краю земли...Здесь для меня нет ничего особенного, обычная работа, не вызывающая эмоций, банальное вычищение грязи, приставшей к государственному организму...

Государство - понятие отвлеченное. А люди, которые представляют интересы государства могут и ошибаться и вполне возможно некоторые из них как раз и есть грязь, приставшая к государственному организму.
Так, что госпринуждение вещь не всегда объективная.

лсв62

Предупреждаю всех.

Ярлыки раздаёт один, а предупреждают всех!

Так, что госпринуждение вещь не всегда объективная.

Зато действенная как показывает практика.

А люди, которые представляют интересы государства могут и ошибаться и вполне возможно некоторые из них как раз и есть грязь, приставшая к государственному организму.

Что-то их в последнее время развелось много или взялись за тех, кто совсем вышел из под контроля!?

RUSSIKUS

А вот и два приказа МО на подходе. Там и уведомление и порядок реализации в жизнь всего задуманного...
http://regulation.gov.ru/project/25903. ... e_id=18408
http://regulation.gov.ru/project/25901. ... e_id=18406
Недолго ждать пришлось....

1. Проект приказа МО РФ "Об организации взаимодействия органов военного управления по документальному оформлению решений военнослужащих – граждан Российской Федерации, состоящих в распоряжении командира (начальника) до обеспечения субсидией для приобретения или строительства жилого помещения или жилым помещением, касающихся вопросов жилищного обеспечения".
2. Проект приказа МО РФ "О порядке уведомления военнослужащих – граждан Российской Федерации, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения".

сухокожий

1. Об организации взаимодействия органов военного управления по документальному оформлению решений военнослужащих – граждан Российской Федерации, состоящих в распоряжении командира (начальника) до обеспечения субсидией для приобретения или строительства жилого помещения или жилым помещением, касающихся вопросов жилищного обеспечения.
2. О порядке уведомления военнослужащих – граждан Российской Федерации, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения.

Зачем повторять?

Смотри Выше!

Смотри Выше!

Текст там видете? Форум не вы один читаете, интернет у всех разный.

сухокожий

То, что нет жилья по ИПМЖ, а ФЗ

(в которых не чего не прописано про имеет или не имеет)выше приказов - это горе МО

! И там кстати не чего конкретно плохого нет! МОЖЕТ НАКОНЕЦ ПОСЧИТАЮТ - В КАКИХ ИПМЖ И СКОЛЬКО ЖИЛЬЯ НЕОБХОДИМО!

стасон

там более полный перечень

KeksO2

хех, а пОмните, уважаемые форумчане, когда на этапе принятия ФЗ-97 (отмена ст. 23) тов. Гудков предложил правку относительно того, что уведомление о готовности предоставить ЖС или ЖП надо предоставлять "в соответствии с избранной формой и местом постоянного жительства"? и его предложение, разумеется, отклонили, мотивируя это так: по смыслу пункта 1 статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих" предметом его регулирования является право военнослужащих, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, при увольнении с военной службы по "льготным" основаниям на обеспечение жилыми помещениями или жилищной субсидией никак иначе как в соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих". Положение законопроекта в части уведомления военнослужащего о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, являясь изменением к указанному пункту ФЗ "О статусе военнослужащих", имеет тот же предмет регулирования. Таким образом, предлагаемое поправкой положение, детализирующее указанное положение законопроекта, является излишним. то есть, законотворец давал понять, что и так само собой разумеется, что уведомление может быть вручено с учетом п. 19 ст. 15 ФЗ о статусе. дескать, кому что в соответствии со ст. 15 полагается, тому о том соответствующим образом и уведомят. это было совсем недавно. а теперь посмотрите на предлагаемый бланк уведомления: уведомляем Вас, что в настоящий момент там-то не строят, посему предлагаем Вам получить субсидию (а где в ст. 15 о том, что.... в случае, когда в ИМПЖ нет жилья, то тогда.. ЖС?????! было такое в проекте на ЖС (при наличии возможности, помните?), только это положение из проекта было убрано!). по проекту получается, что причина уже никого не интересует,военный будет уволен, а дальше судиться. слов нет....

стасон

что в настоящий момент там-то не строят, посему предлагаем Вам получить субсидию (а где в ст. 15 о том, что.... в случае, когда в ИМПЖ нет жилья, то тогда.. ЖС?????! было такое в проекте на ЖС (при наличии возможности, помните?), только это положение из проекта было убрано!). по проекту получается, что причина уже никого не интересует,военный будет уволен, а дальше судиться. слов нет....

Вот этот бланк и будет предметом суда, на основании которого будут пытаться увольнять

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
я считаю, что самое главное, не бежать впереди паровоза...надо ждать эти бланки, и вот, в зависимости от того какой из них кому придет и принимать соответственно решение о дальнейших действиях

KeksO2

Вот этот бланк и будет предметом суда

мало того, ввиду исключительной непрозрачности в вопросе наличия свободного жилья для распределения, любой желаемый для ДЖО город будет - с отсутствующим в настоящий момент жильем. даже там, где жилье строится. или "в настоящий момент не построено, нет права собственности" и не может быть распределено, или же в таком-то городе, оказывается, все жилье вдруг строится как служебное! и пожалуйста - получите-ка уведомление о готовности предоставить ЖС.

стасон

мало того, ввиду исключительной непрозрачности в вопросе наличия свободного жилья для распределения, любой желаемый для ДЖО город будет - с отсутствующим в настоящий момент жильем. даже там, где жилье строится. или "в настоящий момент не построено, нет права собственности" и не может быть распределено, или же в таком-то городе, оказывается, все жилье вдруг строится как служебное! и пожалуйста - получите-ка уведомление о готовности предоставить ЖС.

совершенно верно...вот опять таки МО не мытьем, так катаньем проталкивает свою тему с исключительностью ЖС(прям как Обама, с исключительной нацией)

Speidik

Теперь похоже и в местах массовой застройки уже не светит жильё. Накрылась моя Балашиха. Тысячу причин найдут тому, что нет готовых к заселению жилья. Действительно, что хотели, то и сделали, ЖС-единственная форма жилья, кроме неликвида. Что-то желание бодаться за свою Балашиху быстро угасает. Против такого напора со стороны государства сильно не попрешь, придётся ещё раз взвесить свои возможности и подумать о ЖС. Разница всё таки не критическая, а гемора в случае отказа от ЖС будет выше крыши.

сухокожий

Действительно, что хотели, то и сделали, ЖС-единственная форма жилья

Во первых, в ФЗ про ИПМЖ где не строят - увольнение НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, во вторых - ПРОПИСАНО ЗАЯВЛЕНИЕ - А КТО ЕГО ПИСАТЬ БУДЕТ, тем самым - основания на увал НЕТ!

Speidik

Судя по проектам приказов для увольнения военных без жилья никаких заявлений на ЖС и не требуется. Выдаётся уведомление под роспись "... в связи с тем, что готового жилья нет... Вам предлагается ЖС...". не представил воин заявление и банковский счет в 30-дневный срок, то это его проблемы и уже на гражданке. Я так это понял.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А доказывать, что приказы МО расходятся с ФЗ придётся уже в судах будучи уволенным.

сухокожий

проектам приказов для увольнения военных без жилья никаких заявлений на ЖС

С чего это Вы взяли? Вы стоите на жилье, а то, что сегодня нет - А ЗАВТРА ЕСТЬ, тем более ЗАБОТА ДЖО НАС ОБЕСПЕЧИТЬ!

стасон

С чего это Вы взяли? Вы стоите на жилье, а то, что сегодня нет - А ЗАВТРА ЕСТЬ, тем более ЗАБОТА ДЖО НАС ОБЕСПЕЧИТЬ!

Да согласен, что перегибают с этим уведомлением, посмотрим как пойдет у них это...Здесь вопрос в чем, Speidik прав и
сухокожий прав, у каждого все индивидуально...в любом случае надо смотреть как покатит это уведомление у них со скрипом или без(имеется ввиду будут ли массово судиться, борясь за натуральную форму жилья)

Капитан копейкин

мало того, ввиду исключительной непрозрачности в вопросе наличия свободного жилья для распределения, любой желаемый для ДЖО город будет - с отсутствующим в настоящий момент жильем. даже там, где жилье строится. или "в настоящий момент не построено, нет права собственности" и не может быть распределено, или же в таком-то городе, оказывается, все жилье вдруг строится как служебное! и пожалуйста - получите-ка уведомление о готовности предоставить ЖС.

Согласен, и сейчас сайт http://dom.mil.ru живет мартом месяцем, как в старые, добрые "застойные времена" !

сухокожий

что перегибают с этим уведомлением

Тем более - ""жилые помещения, находящиеся в собственности Российской Федерации и закрепленные на праве оперативного управления за подведомственными Министерству обороны Российской Федерации учреждениями, которые подлежат предоставлению военнослужащим - гражданам по договорам социального найма либо в собственность бесплатно, отсутствуют;
""в соответствии с Вашим заявлением Вы подлежите обеспечению субсидией для приобретения или строительства жилого помещения (далее – жилищная суюсидия).
Учитывая изложенное, Вам предлагается получить жилищную субсидию в размере ___________________ (_____________) рублей.
О принятом решении Вам необходимо сообщить в течение 30-ти дней
ГДЕ ОСНОВАНИЕ ФЗ, что где у МО нет и не строит - НАМ ПОЛАГАЕТСЯ ЖС ДО УВОЛЬНЕНИЯ

стасон

ГДЕ ОСНОВАНИЕ фз, что где у МО нет и не строит - НАМ ПОЛАГАЕТСЯ ЖС ДО УВОЛЬНЕНИЯ

Вот я и говорю, что перегибают....надо ждать и анализировать дальнейший ход это будущего приказа. Получается, что это уведомление, согласно приказа( проекта) не основано на законе 100%, а основано на огромном желании МО порешать вопросы. Сразу поясню: не основано на законе в том смысле, что не определена ЖС, как единственная форма обеспечения.Нет жилья по ИМПЖ, прекрасно...спроектируйте, постройте( или купите), это проблемы ФОИВ. Вот когда пропишут очередной закон, вносящий изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих", где будет сказано, что если нет жилья, то ЖС и точка, тогда да, а так....получается опять хотелки МО( Министерства Обороны, оно же ФОИВ, а ДЖО,РУЖО-это структурные подразделения)

Lerych777

Ещё улыбнуло ответственное лицо - Алиса Владиславовна. Теперь гражданская тётя из ДЖО решает когда увольнять военнослужащих.

Показать текст

сухокожий

Теперь гражданская тётя из ДЖО решает когда увольнять военнослужащих.

Это продолжение - женский батальон в действии! Кому то, так и хочется раньше времени

! Кажется, предел беспределу наступит СКОРО!

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Кто сейчас на конференции

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация