Право на дополнительную жилую площадь

[serg061968]

Доброе утро!
Сегодня с утра просмотрел судебную практику на Росправосудии. Одни эмоции! Те суды которые пару лет выносили по нашему вопросу положительные решения, сейчас выносят отрицательные со всем известными ссылками.

[serg061968]

Постановление Пленума ВС №8
39. При увольнении военнослужащих с военной службы в связи с достижением предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями за ними сохраняются социальные гарантии и компенсации, предусмотренные Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и иными нормативными правовыми актами.

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
Постановление ПВС №21

[ifox3000]

Президент РФ Владимир Путин начинает в Сочи серию совещаний по оборонной тематике, подтвердил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает «Интерфакс». «Президент начинает серию совещаний по военному строительству и военно-промышленному комплексу», — сказал Песков журналистам.

Неделя, посвященная вопросам развития вооруженных сил, уже стала традиционной в ежегодном графике президента. Путин третий год подряд проводит такие сессии, в ходе которых ежедневно встречается с руководством Минобороны и оборонно-промышленного комплекса.

Как ранее сообщил Песков, на совещаниях в Сочи речь пойдет и о «ходе исполнения Гособоронзаказа, и о приоритетах военного судостроения, и о других вопросах, которые будут с погружением в детали обсуждаться в течение недели».

Вот куда надо с плакатами ехать! Про нас опять умолчат!!!

[serg061968]

Комментарий к ППВС №21

Добавлено спустя 25 минут 54 секунды:
Выдержки из ППВС №2 Думаю тоже интересно.

Добавлено спустя 24 минуты:
Все эти постановления ПВС к ППВС №8

[klu]

Может нужно в суде отстаивать не право "заштатника/уволенного" на льготы (так трактует КС), а незаконность необеспечения жильем от МО с допами во время службы, и сохранение этой льготы при выводе в распоряжение/увольнении, так как этот вывод и последующее увольнение - инициатива МО.

[ДядяФедор2015]

В принципе резонно, правильно...

Внесение измения в ФЗ имеют лица и организации, обладающие правом законодательной инициативы.
Надо к ним обращаться.
Как, правило это может быть депутат от Вашего избирательного округа или пробывать выходить на председателя профильного комитета в ГД.
По опыту видно, что если передадут в комитет по обороне, то результат предсказуем.

[serg061968]

klu,
Посмотрите внимательно п.39 ППВС №8. Изложен немножко выше, и еще многое. На ветке есть очень много материала который может пригодиться.
Данный пункт идет в разрез с п.28.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
ДядяФедор2015,
К депутатам уже обращались. Результат выложен тут на сайте.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
ст. 11 ГПК Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел

1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.

Поэтому все ссылки судов, а также ДЖО на определения КС и ВС не приминимы

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Кроме того очень внимательно почитайте те ППВС которые выложены.

[klu]

Право на доп. площадь по заключению КС является льготой. Является ли льгота социальной гарантией или компенсацией, о которых говорится в п.39 ППВС №8?

[cadet22]

я так понял у serg72 15 мая суд?
подскажите в каком суде и во сколько хочу подъехать посмотреть и поучавствовать

[serg061968]

cadet22,
Суд у другого человека но это без разницы, 94 гарнизонный военный суд г.Москва. Рассматривается дело Гусева в 10.00

Добавлено спустя 5 минут:
klu,
А что по своей сути жилье военным за счет государства это льгота или компенсация? По льготе в туалете можно нужду справить бесплатно и т.д, а все остальное это компенсация (жилье, лечение, санаторий, бесплатный проезд к санаторию.....). И все это социалка, которую нам государство гарантировало выполнить.

[евгений 76]

А что по своей сути жилье военным за счет государства это льгота или компенсация?

Ни то, и ни другое. Это и вид довольствия, и социальная гарантия

[serg061968]

евгений 76,
Это социальные обязательства и компенсации за наш труд по защите Отечества которые нам гарантировало государство. Но при этом этими социальными гарантиями и компенсациями в полном объеме могут пользоваться только отдельная категория уволенных и увольняемых военнослужащих.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
евгений 76,
А что Вы скажите насчет того что получается не стыковка между п.39 и п.28?

[Посторонний]

Это социальные обязательства и компенсации за наш труд по защите Отечества которые нам гарантировало государство

АГА

160 миллионов 361 тысяча 320 рублей и 74 копейки – столько в прошлом году накапало в кошелек спикера сената Валентины Матвиенко. При этом она честно призналась, что 152,6 миллиона из ее дохода – это средства, полученные «за счет продажи квартиры и машино-места в г. Москве».

Монолитно-кирпичный дом в Хамовниках Управление делами президента строило для своих. Здесь до сих пор на входе, помимо консьержа, сидит еще и охранник. Вход для посторонних только по паспортам. Служебное жилье (с правом приватизации) уже с отделкой здесь получили Кириенко, Степашин, Кожин, Геращенко и еще почти три десятка чиновников, фамилии которых были (а некоторых – и остаются) на слуху.

http://www.lenpravda.ru/brief/279683.html

[serg061968]

Доброе утро всем!
Конечно не по нашей теме, но считаю что заслуживает внимание.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Добавляю интересное.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Думаю что из этого, а также того что было выложено ранее получится хорошая жалоба в суд. Правда надо кое что добавить из Конституции, гл.1 ФЗ "О статусе военнослужащих", а также ГК.

[serg061968]

3.1. Членам семей военнослужащих (за исключением военнослужащих, участвовавших в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих), погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения, признанным нуждающимися в жилых помещениях или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).
(в ред. Федеральных законов от 02.11.2013 N 298-ФЗ, от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

[fider]

с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти)

имхо это ничего не добавляет на чашу аргументов "за допы"

[serg061968]

А если исходить из позиции ДЖО и др. он уже не военнослужащий, а следовательно утерял право.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Конечно возможно это и бред, но факт есть факт.

[чемпион]

А если исходить из позиции ДЖО и др. он уже не военнослужащий, а следовательно утерял право.

Цитата из моего отказа: "прекращение необходимого правового статуса предполагает и утрату права на данную льготу, что само по себе не нарушает права соответствующей категории военнослужащих"
Возникают вопросы:
1. ...льготу... Достаточно ли для категорирования ДП - разъяснения КС? Или же необходимо что-то другое, более весомое, чтобы ДП - определить, как Льготу!
2. ...военнослужащих... Мы, как и до вывода в распоряжение, остаемся Военнослужащими, а значит имеем право на получение всех, гарантированных государством, социальных гарантий и компенсаций!?
3. ...правового статуса... При выводе в распоряжение, мы якобы лишаемся необходимого правового статуса!!! Может я что-то пропустил? Кто-нибудь, тыкнете меня в НПА, в котором бы военнослужащий - преподаватель и военнослужащий - КН определялись бы - как Носители (Обладатели) ОСОБОГО СТАТУСА!

Показать текст

maxxx1979 писал(а):
право на получение дополнительной общей площади по своему характеру является льготой, предоставляемой тем или иным категориям граждан с учетом их особого правового статуса; при этом прекращение необходимого правового статуса предполагает и утрату права на данную льготу
...
Если бы вместо "граждан" - было "военнослужащих", то тогда - БАЗАРА НЕТ!
НО:
А. Статья 6. Военная служба
Закон "О государственной службе РФ" Глава 1 Статья 6
Военная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях или не на воинских должностях в случаях и на условиях, предусмотренных федеральными законами и (или) нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности государства. Таким гражданам присваиваются воинские звания.

Б. Статья 1. Статус военнослужащих
Закон "О статусе военнослужащих" Глава 1 Статья 1
1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.

То есть:
1. Гражданин РФ, став военнослужащим, ограничивается в некоторых правах и свободах, в отличие от человека и гражданина РФ (не военнослужащего). Эти Ограничения - государство компенсирует предоставлением социальных гарантий и компенсаций (в том числе и ДП). Социальные гарантии и компенсации касаются - военнослужащих. В/с проходит военную службу и может это делать и не на должности (в распоряжении).
2. Государство гарантировало военнослужащим - преподавателям и КН (до подполковника) Дополнительную площадь. А затем, путем вывода в распоряжение Этих военнослужащих без их согласия, - лишило законных гарантий на получение ДП. (В/с не писал рапорт - прошу вывести меня в распоряжение...).
3. В/с, выведенный в распоряжение, не теряет статус военнослужащего, и всех заслуженных им, и не обеспеченных ему своевременно, социальных гарантий и компенсаций.

[piligrim]

Интересно, а какая формулировка будет в приказе об увольнении? Типа: уволить с должности преподаватель(НС...

[евгений 76]

Особый статус у них только статус по занимаемой должности. Но он такой же особый как и у должности повара или начмеда...
Государство установило доп соц гарантию в виде допметров, само же не не выполнило, само же прекратило особый статус по должности, само же "простило" своё обещание

[serg72]

Интересно, а какая формулировка будет в приказе об увольнении? Типа: уволить с должности преподаватель(НС...

В чем и вопрос, с кем не говоришь, у всех уволенных из распоряжения формулировка: "...уволить преподавателя...." без всякого распоряжения и бывшего.
Завтра обещали "Дождь"

[serg061968]

В общем у меня пока без изменений, реакции никакой. Кроме того пока с корреспондентами не получается.

[Посторонний]

serg72,
Потрольте их еще о переносе дела в гражданский суд. В связи с зависимостью военных судей от МО.

В случае отказа будет повод обратиться в Конституционный суд о несоответствии отдельных положений ФЗ "О военных судах" Конституции.

[sms-75]

serg72,
Потрольте их еще о переносе дела в гражданский суд. В связи с зависимостью военных судей от МО.

В случае отказа будет повод обратиться в Конституционный суд о несоответствии отдельных положений ФЗ "О военных судах" Конституции.

Да нефиг тролить. Гр суд передаст по назначению (те в военный сут) -100 %, тк получатель жилища (пардон: претендующий (тк в нашем ВЕЛИКОМ государстве еще хз)-военный (в распоряжении))

[евгений 76]

Думаю, что гражданские суды выносили бы массу решений в пользу заявителей о предоставлении жилья с допами. Во-первых, они не зависимы от военного ведомства, вместе с Министрами и замами его не совещаются, а руководствуются законом. А во-вторых, да и по закону так логичнее. Но согласно всем Пленумам и разъяснениям судебным спор подведомственен военному суду... Не хотят органы судебной власти (Верховный суд), чтобы военные или бывшие военные могли свои жилищные права как обычные граждане отстаивать

[serg061968]

Сам прошел гражданский суд как уже уволенный. Во всяком случае в Питере во всех гражданских судах практика эденитична военным. Судебная практика Смольненского и Санкт - Петербургского суда под копирку военных судов. Аналогична обстановка и в других регионах.

[Посторонний]

Да вы сами понимаете, что результат сейчас вполне предсказуем. но господам военным судьям надо делать жизнь максимально неудобной.
А конфликт интересов виден и без микроскопа. И в данный момент наше воровское государство выступает крышей судье.
Но кто знает, что будет через пару лет.
Слотючка вон от греха с темы съехала в отпуск. Наверное папа присоветовал.
--------------
Украина избавилась от военных судов 5 лет назад. Нас вполне может ждать и этот виток экономии бюджета.
Если выбить подпорку в виде финансирования и обеспечения деятельности военных судов и военных судей через родное МО -
Судебному департаменту это пятое колесо в телеге окажется не нужно.
Внезапно выяснится, что у вояк с Курил - суд почему-то не на острове, а в г.Южно-Сахалинске, с вояк с Каниного носа - суд тоже не на носу, а в г. Архангельске. А там же есть ведь и районные суды. Про Москву - вообще молчу.

[serg061968]

Набросал немного из законодательства. Кому то пригодится для составления жалоб

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
В ГД предлагают ввести уголовную ответственность за неисполнение указов, распоряжений и т.д. Президента. Только что передали по радио. http://izvestia.ru/news/586524
Только б это было быстрее.

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:
Принятие этих поправок позволит решить наши проблемы. Может поддержим его!

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Последние новости с 94 суда. приехало телевидение, ТК "Дождь"

[vlad540]

Интересно, а какая формулировка будет в приказе об увольнении? Типа: уволить с должности преподаватель(НС...

Как правило пишется типа "уволить бывшего преподавателя..." - я встречал именно такие формулировки приказов об увольнении распоряженцев-бывших ППС

[serg061968]

vlad540,
А пенсия как будет выплачиваться?