Особенности найма жилья в Москве

[Andeson]

Знак,
Все читал. По Вашему выписавшись она утратила право проживания? Увы. Судебная система у нас думает по другому.

[Знак]

По Вашему выписавшись она утратила право проживания?

Мы говорим о компенсации, а право пользование жилым помещением рассматривается по многим критериям, скажем так, прекращение права пользования жилым помещением может быть и в добровольном порядке.... Тут много разных нюансов.

Судебная система у нас думает по другому.

Судебные решения разные по данному вопросу.

С 01.09.2014 г. в РФ изменилась судебная практика по делам о прекращении права пользования жилыми помещениями (а по простому – выписке из квартиры) в отношении лиц, отказавшихся от приватизации в пользу других членов семьи/других зарегистрированных в квартире лиц на момент ее приватизации.
Обзор судебной практики Верховного суда РФ за январь-июль 2014 г.

[Andeson]

рекращение право пользования жилым помещением может быть и в добровольном порядке.

и как его доказывать? Чем устанавливается и какого момента наступает именно прекращения права пользования, а не отказ от реализации права на приватизацию - это все же два разных права.

С 01.09.2014 г. в РФ изменилась судебная практика по делам о прекращении права пользования

и какова же она стала? Раз уж цитируете обзор, процитируйте и общий вывод.

[Знак]

и как его доказывать?

Вот и доказывайте в суде, что право на компенсацию не имеют... , в следствии...

и какова же она стала? Раз уж цитируете обзор, процитируйте и общий вывод.

Читайте сами

[Andeson]

Знак,
мне - хорошо или плохо - но доказывать ничего не надо. прав на служебное жилье не имею, на постоянное в гражданской очереди уже 7 лет без перспектив его получить (очередь двигается только в обратную сторону за счет льготников).
На МО я уже 1,5 года не работаю, так что доказывать для них тоже не буду

[Знак]

На МО я уже 1,5 года не работаю, так что доказывать для них тоже не буду

Я в курсе.
Это я образно выразился, именно вас ввиду не имел...
Если стоит на служебное жилье, то и компенсация положена...

[Andeson]

Если стоит на служебное жилье, то и компенсация положена...

это бесспорно.

[Ждущий за калиткой]

Если стоит на служебное жилье, то и компенсация положена...

это бесспорно.

Скажу Вам больше, что некоторым категориям в/сл-х, не стоящих на служебное, компенсация тоже положена...

[Andeson]

Скажу Вам больше, что некоторым категориям в/сл-х, не стоящих на служебное, компенсация тоже положена...

ссылку на НПа дадите? с разделением по категориям? Единичные решения судов не в счет - там другая логика, а не категорийная.

[Ждущий за калиткой]

Военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования)

[Andeson]

Ждущий за калиткой,
и по Вашему эта фраза дает право военнослужащим, заключившим контракт до 1 января 1998 года не признаваться нуждающимся в служебном жилье?:) правда?:) Т.е. условно говоря, такой военнослужащий может иметь хоть 20 квартир по месту службы, но все равно может обратиться за служебной?

[avg495]

Т.е. условно говоря, такой военнослужащий может иметь хоть 20 квартир по месту службы, но все равно может обратиться за служебной?

Это означает что данному военнослужащему, при отсутствии какого либо жилья в данной местности( личного, родительского и т.д. )не обязательно стоять в очереди на служебку для получения компенсации за поднайм.Да и кто их признает нуждающимся? Ведь такому в/сл уже постоянное положено.

[Просто песня]

Да и кто их признает нуждающимся?

Извещение на постоянку на руках уже год, при этом не только признали , но еще и служебку совсем недавно дали

[Officer_2010]

Да и кто их признает нуждающимся?

Извещение на постоянку на руках уже год, при этом не только признали , но еще и служебку совсем недавно дали

Весело.
Написал заявление в РУЖО на служебку чтоб в очередь поставили (согласно образцу из 1280). При подаче заявления предупредили, что откажут. А через месяц предложили комнату в общежитии!
При этом уведомление о постановке на учет выдано не было )). Естественно отказался от общежития. Меня стали уверять, что тогда поднаемных ваще не видать, т.к. пошлют сведения об отказе в УФО. На мой довод, что общежитие - только при согласии (п.4 приложения 2 ПМО РФ 1280) сказали что нифига, общежитие - один из видов служебного жилого помещения (специального служебное жилое помещение!). В общем спорим дальше.
А вот на вопрос "где уведомление" ответили, что в очередь и не ставили. А предложение комнаты - жест доброй воли от самого гуманного в мире РУЖО.
В общем еще раз подал доки на постановку, дополнительно вписав в заявление "поставить на учет".
Заштатник, после 98го, в сентябре отправили из распоряжения командира московской части (расформирована) в распоряжение командира подмосковной части.

[Andeson]

Это означает что данному военнослужащему, при отсутствии какого либо жилья в данной местности( личного, родительского и т.д. )не обязательно стоять в очереди на служебку для получения компенсации за поднайм.Да и кто их признает нуждающимся? Ведь такому в/сл уже постоянное положено.

противоречия даже в собственной фразе не видите? Кто устанавливает отсутствие этого самого жилья? Если не обязательно стоять в очереди на служебку, то в каком порядке данные военнослужащие обеспечиваются служебным жильем? Если никуда не надо обращаться, то кто и как все же должен их обеспечить служебным жильем? Компенсация НЕОТРЫВНО связана с невозможностью дать служебное жилье. НЕТ в законах отдельного права на компенсацию или права выбора у военнослужащего - компенсация или служебная квартира. Наличие права на постоянное жилье, никак не отменяет права на обращение в ОБЩЕМ порядке за служебным. А вот отсутствие такого обращения - является препятствием для выплаты компенсации.
Officer_2010,
врут. Вы. правы в своих действиях. Общежитие - не служебное жилое помещение, ткните их ЖК РФ, там есть статья что служебное жилое помещение предоставляется в виде отдельно квартиры или жилого дома. Общежития же - специализированный фонд. И понятия эти путать не надо.

[maxxx1979]

общежитие - один из видов служебного жилого помещения

Нет.

Общежития же - специализированный фонд.

Как и служебное жилое помещение. Служебные жилые помещения и жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (ч.1. ст.92 ЖК РФ).

[Ждущий за калиткой]

противоречия даже в собственной фразе не видите? Кто устанавливает отсутствие этого самого жилья? Если не обязательно стоять в очереди на служебку, то в каком порядке данные военнослужащие обеспечиваются служебным жильем? Если никуда не надо обращаться, то кто и как все же должен их обеспечить служебным жильем? Компенсация НЕОТРЫВНО связана с невозможностью дать служебное жилье. НЕТ в законах отдельного права на компенсацию или права выбора у военнослужащего - компенсация или служебная квартира. Наличие права на постоянное жилье, никак не отменяет права на обращение в ОБЩЕМ порядке за служебным.

Противоречия не причём, важно , что право было и вдруг не стало , а обращения в ДЖО о постановке на служебку в данном случае являются абсурдом, факт необеспеченности зафиксирован во всех послужных документах. Вопрос к тем кто "новый облик" создавал - про нас забыли?, так можно и напомнить...

[Andeson]

Как и служебное жилое помещение. Служебные жилые помещения и жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (ч.1. ст.92 ЖК РФ).

что бы не спорить
Специализированный фонд имеет несколько скажем так подкатегорий, одной из них является служебные жилые помещения. В законе указано точно, что именно помещения данной категории должны предоставляться военнослужащим. Замена одной категории специализированного жилищного фонда на другую законодательно без согласия военнослужащего не предусмотрена.

Противоречия не причём, важно , что право было и вдруг не стало

Верховный Суд сказал, что права никто не отбирает - но наличие некоторых прав нужно ДОКАЗЫВАТЬ, к таким правам относится и право на служебное жилье. И не стоит путать факт выплаты компенсации с реальным наличием права. Компенсация могла платиться и по ошибке ДЛ и по сговору и по мошенничеству. И примеров тому нисчесть.

а обращения в ДЖО о постановке на служебку в данном случае являются абсурдом, факт необеспеченности зафиксирован во всех послужных документах.

только вот действующие НПА так не считают.

Вопрос к тем кто "новый облик" создавал - про нас забыли?, так можно и напомнить...

ну так напомните - в чем проблема?

[Ждущий за калиткой]

Верховный Суд сказал, что права никто не отбирает - но наличие некоторых прав нужно ДОКАЗЫВАТЬ, к таким правам относится и право на служебное жилье.

Т.е., после того как прибыл в часть и "попросил" жильё, (его не дали), встал на очередь, использовав вышеуказанное право, "проявил желание" получать поднаём, получал 10 лет; вдруг оказывается должен был идти на попятную: ежегодно признаваться нуждающимся именно в служебном жилье (которого и так не было). Т.е. я должен доказывать в суде? Может проще замахнуться на "корень проблеммы"...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

ну так напомните - в чем проблема?

Явно в том что создали департамент, который задач своих не решает, а только создаёт проблемы.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

только вот действующие НПА так не считают.

Ну да, если не видеть в некоторых НПА явное нарушение Федерального закона.

[Andeson]

"проявил желание" получать поднаём, получал 10 лет; вдруг оказывается должен был идти на попятную: ежегодно признаваться нуждающимся именно в служебном жилье (которого и так не было). Т.е. я должен доказывать в суде?

я такого не говорил. Суть - ранее действовавшие НПА (ПМО 80) и структура решения жилищных вопросов решались в рамках гарнизона. КЧ имел точную информацию кто чем и как обеспечен и нес ответственность за неправомерные выплаты и соблюдение очередности. В этой системе действительно не было необходимости находится в двух очередях одновременно, что и не допускалось.
Но в 2010 году эта система была разрушена, жил. комиссии, КЭЧ, КЭУ и прочие аналогичные структуры расформированы, фонды специализированных жилых помещений (общежития, служебно жилье, маневренный фонд) были переданы во вновь созданный орган - ДЖО. при этом этот орган не обладает полномочиями по изданию приказов на выплаты военнослужащим (поднаем), да и собственно счетов и денег не имеет - выплаты производятся или через УФО или через ДФО. приказ № 80 так же был отменен, а вместо него издан ПМО 1280, изменивший порядок обеспечения военнослужащих как служебным так и постоянным жильем.
Одновременно были внесены изменения в Закон о статусе.
при этом ни одним НПА не предусмотрено автоматическое включение ранее состоявших в очереди на постоянное жилье еще и в очередь на служебное, а сверка военнослужащих получающих компенсацию со списках нуждающихся не проводилась вплоть до конца 2012 начала 2013 года - РУЖО ДЖО в принципе это не надо, а УФО было не до того.
В итоге получилось достаточно большое количество военнослужащих, которые получают компенсацию, но не числится в списках нуждающихся. По действующим НПА - это нарушение.
Я никогда не говорил, что данная ситуация правильная, но сотрудник УФО, который отвечает за выплату компенсации не может ее платить, просто потому, что ее платили ранее. Если он видит, что главного основания - нахождения в списках нуждающихся в служебном жилье - военнослужащего нет, он обязан прекратить данные выплаты.
Сотрудникам РУЖО тоже никто не говорил вносить людей в обе очереди. Это системная ошибка при реформе, которую никто не хочет исправлять, как по причине того, что считают ее не важной и малозначительной, так и по причине того, что она устраняется сама собой по мере увольнения данной категории военнослужащих или перевода их к иному месту службы.
Это проблему за военнослужащих никто решать не будет. Решается она двумя путями - или каждый сам за себя в индивидуальном порядке - добровольно ли признаваясь нуждающимся или через суд, доказывая право- или коллективным обращением в высшие органы гос. власти с требованием привести работу ДЖО в порядок. Но что то я не слышал даже попыток пойти по второму пути.

Ну да, если не видеть в некоторых НПА явное нарушение Федерального закона.

а пример привести сможете? Конкретные пункты ПП РФ 909 или иного регулирующего рассматриваемый нами вопрос, ПМО 1280 и ПМО 235 и какому конкретно закону они противоречат и в чем.
И потом, если Вам известно о нарушении Федерального законодательства - почему Вы еще не обратились в прокуратуру для изменение данных НПА?

[avg495]

Andeson,
А если выведен в распоряжение в 2009 году, признан нуждающимся в постоянном жилье в 2002 году, и уже 6 лет за штатом, а первый контракт в 1993? Тогда как насчет служебного жилья?Положено? И если на руках извещение о распределении постоянного?Надо становиться в очередь на служебку? И компенсация как?

[Ждущий за калиткой]

"Но что то я не слышал даже попыток пойти по второму пути.
почему Вы еще не обратились в прокуратуру для изменение данных НПА?"

Всему своё время, главное процесс запущен, вот и изменения в ПМО235 вносят, и практика возмещения упущенной выгоды появилась; главное видеть цель перед собой.

Добавлено спустя 48 минут 38 секунд:

В итоге получилось достаточно большое количество военнослужащих, которые получают компенсацию, но не числится в списках нуждающихся. По действующим НПА - это нарушение.

Позвольте поправить, коль Вы так осведомлены в текстовой части НПА, - в списках нуждающихся в служебном жилье -, а то с Ваших слов понимаешь черт знает что получается. P.S. "У правильной мысли - есть несколько мнений, " - Одно понятно - создали Облик, а про серую массу (мозг) забыли!

[Andeson]

Тогда как насчет служебного жилья?Положено?

Закон о статусе содержит только такое требование - военнослужащие по контракту, необеспеченные жилыми помещениями по месту прохождения службы. Так что ни дата заключения первого контракта, ни дата признания нуждающимся, ни дата вывода в распоряжение не являются основаниями для создания отдельных групп или категорий ущемляющих данное право военнослужащих по контракту.

И если на руках извещение о распределении постоянного?

извещение не есть жилое помещение, выше можете посмотреть сообщение от Просто песня,

Извещение на постоянку на руках уже год, при этом не только признали , но еще и служебку совсем недавно дали

Надо становиться в очередь на служебку?

Вы там должны быть, если хотите получать компенсацию. Как Вы туда попадете - подав документы на признание или требование о признании за Вами права быть этих списках с момента изменения НПА - это уже решать Вам.

вот и изменения в ПМО235 вносят

ага, добавляя туда пункты о необходимости быть признанным нуждающимся.

и практика возмещения упущенной выгоды появилась;

о чем речь? если Вы о возмещении потерь при несвоевременных выплатах - то она всегда была. и всегда в судебном порядке.

Позвольте поправить, коль Вы так осведомлены в текстовой части НПА, - в списках нуждающихся в служебном жилье

именно так.

[Ждущий за калиткой]

Закон о статусе содержит только такое требование - военнослужащие по контракту, необеспеченные жилыми помещениями по месту прохождения службы.

А как Вам такое изложение: "Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными "статьей 15.1" настоящего Федерального закона.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

не являются основаниями для создания отдельных групп или категорий ущемляющих данное право военнослужащих по контракту.

и в дополнение: "В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации."
Заметьте, что законы читать нужно абзацем, а не выдёргивать смысловые словосочетания. Именно то, что ущемляются права отдельных категорий в вытекающих НПА, я уже не говорю об фантазиях в приказах некоторых командиров частей; и вызывает наш гнев .

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

а сверка военнослужащих получающих компенсацию со списках нуждающихся не проводилась вплоть до конца 2012 начала 2013 года - РУЖО ДЖО в принципе это не надо, а УФО было не до того.

А проблемы имущих - нас не должны касаться, проблемы такого характера уже возникали и решение ограничивалось обращением в прокуратуру

Это системная ошибка при реформе, которую никто не хочет исправлять, как по причине того, что считают ее не важной и малозначительной, так и по причине того, что она устраняется сама собой по мере увольнения данной категории военнослужащих или перевода их к иному месту службы.

Если сидеть в стороне, то конечно она устраниться сама собой по мере увольнения...

[vanstraten]

Сегодня мне товарищ вхожий в ДЖО сказал, что у них накрылась база с учетом по служебным квартирам. Они начали ее восстанавливать в ручном режиме, дали задание всем направленцам выверять списки (которые у них были на бумаге) и подавать их снова. На вопрос, как же тогда распоряженцы будут получать поднаем, если ДЖО перестало согласовывать списки, он ответили - идите в суд! Занавес!
У меня от этой новости волосы встали дыбом. Я в этом году уже три раза ходил в суд по поводу компенсации за поднаем, и теперь понимаю, что конца и края таким походам не будет.
Кто знает, имеет почву по собой эта новость или верить ей не стоит?

[Andeson]

А как Вам такое изложение:...

тут речь о реализации права на постоянное жилье. Отделите мух от котлет - служебное отдельно, постоянное отдельно.

и в дополнение: "В случае отсутствия указанных жилых помещений

так Вы сначала почитайте, о каких помещениях речь:

3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений...

А проблемы имущих - нас не должны касаться, проблемы такого характера уже возникали и решение ограничивалось обращением в прокуратуру

и их не касаются Ваши проблемы. Беда только в том, что не платят то в итоге Вам, а не им.

Кто знает, имеет почву по собой эта новость или верить ей не стоит?

не тратьте нервы, если Вы в списки УФО уже попали, вряд ли в этом году будут еще проверять, тем более при слете базы. проблемы будут у тех, кто в списки УФО попасть не успел.

[Ждущий за калиткой]

и их не касаются Ваши проблемы.

И в этом их просчёты, ждать осталось не долго...

[Просто песня]

vanstraten,
Нам звонил направленец и задавал вопросы в этом ключе))) явно для какой то бумаги и именно вчера

[Andeson]

Ждущий за калиткой,
всегда радовали люди из интернета выдающие подобные многозначительные фразы. Не должен рядовой сотрудник бюджетник вникать в проблемы - его задачи чисто механические по правильной обработке документов и не более. Так что "пугать" можете сколько угодно, но Ваши проблемы от этого не решатся.

[Ждущий за калиткой]

Не должен рядовой сотрудник бюджетник вникать в проблемы -

Так не о сотрудниках речь,

Так что "пугать" можете сколько угодно, но Ваши проблемы от этого не решатся.

Не вижу в своём высказывании : "И в этом их просчёты, ждать осталось не долго... " даже намёка на понятие "пугать".
Вы экстрасенс? способны отслеживать ходы решения проблем на форуме? Смысл ваших постов " ", случаем Вы не "посаженный казачок"?