Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1861

Непрочитанное сообщение стасон » 25 май 2015, 12:46

Чего не понятно? Военный стоит на служебное ЖП по месту службы, возникают основания для признания нуждающимся для получения постоянного по избранному месту жительства. Его принимают на учёт и это не является основанием для снятия с учёта на служебное.
Я вам докладываю: когда военнослужащий прибыл в часть для прохождения дальнейшей службы , по его рапорту на имя командира он может быть поставлен в очередь на служебное жилье, в случае если он это жилье никогда не получал и далее при проведении ОШМ был выведен в распоряжение, то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное" без снятия и нового принятия на учет,с сохранением прежней даты постановки на учет( естественно при наличии оснований для получения постоянного жилья)Если у него не имеется оснований для получения постоянного жилья, то он должен быть уволен. Какое еще служебное жилье распоряженцу, если он распоряженец то должен получить постоянное, а если не должен получить, то и распоряженцем быть не может. Это как два плюс два равно четыре.Ферштейн?
Иеринг-борьба за право

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#1862

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2015, 12:49

то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное"
Почему Вы так решили? Пока он имеет статус военнослужащего он имеет право на служебное ЖП.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1863

Непрочитанное сообщение стасон » 25 май 2015, 13:04

Почему Вы так решили? Пока он имеет статус военнослужащего он имеет право на служебное ЖП.
имеет если получил его до вывода в распоряжение
Иеринг-борьба за право

T.N.T.
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32

#1864

Непрочитанное сообщение T.N.T. » 25 май 2015, 13:10

"Конституция" уже давно всех призывал обзавестись решением о принятии нуждающимся....я его совету последовал
А как это решение истребовать? Если его, по-моему, нет. Был признан нуждающимся в жилом помещении в 2002 году жил.комиссией в/ч (по-видимому, на служебку, т. к. после 1998 г.). Вывели в распоряжение в 2009 г. до обеспечения постоянным жильем. Писал заявления в РУЖО об обеспечении меня постоянным жильем. Решения РУЖО (ДЖО)на руках нет. В реестре стоит дата признания нуждающимся с 2002 г., город - тот, который избрал в качестве ИПМЖ.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1865

Непрочитанное сообщение Конституция » 25 май 2015, 13:43

Решения РУЖО (ДЖО)на руках нет. В реестре стоит дата признания нуждающимся с 2002 г., город - тот, который избрал в качестве ИПМЖ.
Изучите приказ МО РФ № 1850 срочно пишите повторное заявление в РУЖО. Не знаю почему Вас ещё не уволили)))) так как ВЫ НЕ ПРИЗНАНЫ НУЖДАЮЩИМСЯ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ. :D

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
В реестре Вы стоите с 2002 года на служебное жилье, а на постоянное нет. Теперь Вы понимаете, что с Вами могут сделать.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1866

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 май 2015, 14:06

далее при проведении ОШМ был выведен в распоряжение, то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное" без снятия и нового принятия на учет,с сохранением прежней даты постановки на учет
Служебное и постоянное - две разные категории жилья и автоматический перевод, тем более с сохранением даты постановки на ЖУ из одной категории в другую не происходит. Это только Ваше желание. Даже для категории до 98 г. переход из одной жилищной очереди в другую был без сохранения даты постановки на ЖУ и обязательно с подачей рапорта. Просто при образовании ДЖО ни кто не разбирался на каком учете стоит военнослужащий. Тем более включение в электронный реестр шло на основании сведений, подаваемых командиром части. Да и задача у ДЖО (РУЖО) стояла другая - срочное налаживание распределения полученного жилья.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Какое еще служебное жилье распоряженцу, если он распоряженец то должен получить постоянное, а если не должен получить, то и распоряженцем быть не может.
Право на жилье заявительное. Т.е. подал заявление право появилось, не подал - нет права.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1867

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 25 май 2015, 14:24

В реестре Вы стоите с 2002 года на служебное жилье, а на постоянное нет. Теперь Вы понимаете, что с Вами могут сделать.
мдааа... надо пошевеливаться. признаться, и у меня сначала забабахали датой постановки на служебное жилье - дату постановки на постоянное. именно ввиду неразберихи, когда в ДЖО ездили направленцы с частей и плотно с ними работали. увидел я это случайно, когда в РУЖО ездил. у них там две таблицы. одну видят в реестре, а другая, более расширенная, для их пользования, внутреннего. вот в той таблице у меня дата признания в постоянном жилье совпадала с датой постановки на служебное. усиленно поработав, я сумел выправить ситуацию. теперь все даты приведены в соответствие, и решение о признании на руках имеется. доложу, что и до сих пор у них много таких вот "очередников" в базе данных. когда вроде как есть в реестре, а у самих не то, что решений нет на руках, так даже заявления о признании нуждающимися на постоянное жилье не писали! копни - столько голов может полететь. втихую отправят письмо в ГУК, дескать, таких-то держать в МО нет оснований, ну и в часть тихим сапом уведомление о снятии (точнее, о том, что такие-то военные не признаны нуждающимися), вот тогда кто-то очень срочно начнет дергать гвозди задом во избежание последствий.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

T.N.T.
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32

#1868

Непрочитанное сообщение T.N.T. » 25 май 2015, 14:44

срочно пишите повторное заявление в РУЖО
Интересно, и с какой даты меня признают нуждающимся? (если вообще признают).Да и похоже с натурой в таком случае я пролетаю... Пока, по совету уважаемых Кекса и Конституции, подготовил письмо в ДЖО: каким числюсь в очереди, сколько стоит человек на этот город...

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1869

Непрочитанное сообщение стасон » 25 май 2015, 14:46

Alex,56 почитайте приказ номер 80 которого уже нет,кто вставал в очередь по нему на служебное,то дата сохраняется при переводе на постоянное
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1870

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 25 май 2015, 14:48

Интересно, и с какой даты меня признают нуждающимся?
а вот с этой:
Писал заявления в РУЖО об обеспечении меня постоянным жильем.
только, наверное, не об обеспечении, а о признании нуждающимся в постоянном жилье. после вывода в распоряжение. обязательно истребуйте решение о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье! срочно! если Вы собрались тягаться с ДЖО за свои права, в Вашем первичном деле у Вас все должно быть без сучка и задоринки. иначе отыграются на Вас как пить дать! наверняка, после таких писем, начнется проверка Вашего первичного дела в поисках каких-то косяков. а там - просто выкидывают из очереди и разбирайся сам. это у нас уже некоторые прошли в части. но права свои все же восстановили. срочно, действуйте!
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

T.N.T.
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32

#1871

Непрочитанное сообщение T.N.T. » 25 май 2015, 14:55

и у меня сначала забабахали датой постановки на служебное жилье - дату постановки на постоянное
Наши все, кто были переведены в распоряжение в другую часть находились в таком положении как и я, у многих даты признания были старыми. Почти все уже квартиры получили, кто-то субсидию взял. В РУЖО, с датой признания, на тот момент, видимо, не заморачивались.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1872

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 май 2015, 14:58

почитайте приказ номер 80
Почитал, но не нашел
Показать текст
26. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по форме согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции с одновременным заведением на военнослужащего карточки учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, по форме согласно приложению N 5 к настоящей Инструкции и внесением содержащейся в ней информации в автоматизированную систему учета военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий).

Карточка учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, оформляется в двух экземплярах:

военно - учебными заведениями - на военнослужащих - выпускников, назначенных на воинские должности после окончания военно - учебного заведения и получения в связи с этим офицерского воинского звания;

воинскими частями - на военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы.

Военнослужащие по прибытии к новому месту военной службы сдают карточку учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, в жилищную комиссию воинской части для внесения необходимых данных и передачи ее для ведения и хранения в довольствующую КЭЧ района. При убытии военнослужащего к новому месту военной службы карточка учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, выдается ему под роспись. Второй экземпляр карточки учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, подшивается в личное дело военнослужащего.

Учет гражданского персонала Вооруженных Сил, нуждающегося в улучшении жилищных условий, осуществляется в соответствии с жилищным законодательством.

27. Для принятия на учет нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) военнослужащими подается в порядке подчиненности рапорт. К рапорту прилагается копия справки о сдаче жилого помещения в КЭЧ района. Военнослужащие, удерживающие жилые помещения по предыдущему месту военной службы, представляют копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справки бюро технической инвентаризации о наличии жилья на праве личной собственности по прежнему месту жительства.

При рассмотрении вопроса об улучшении жилищных условий лиц, имеющих в данном гарнизоне жилое помещение, к рапорту прилагаются: копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справка о проверке жилищных условий и, при необходимости, справки (заключения) учреждений здравоохранения, санэпидстанций, бюро технической инвентаризации или КЭЧ района и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.

28. Военнослужащие включаются в списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) на основании решений жилищных комиссий, оформляемых протоколом и утверждаемых командирами воинских частей.

Военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), направленные в установленном порядке к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) со времени принятия их на учет и включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне.

29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.

30. Ежегодно с 1 по 30 января КЭЧ района проводит перерегистрацию военнослужащих, состоящих на учете нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий). В ходе перерегистрации при необходимости дополнительно проверяются жилищные условия очередников.

Воинские части ежемесячно к 3 числу следующего месяца направляют в КЭЧ района информацию об изменениях в учетных данных военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), и два раза в год до 20 января и 20 июля по состоянию на 1 января и 1 июля - уточненные списки очередников, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий).

КЭЧ района вправе возвратить представленные списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) для повторного рассмотрения жилищной комиссией воинской части, если в них включены военнослужащие с нарушением жилищного законодательства.

В случаях если на военнослужащих, включенных в указанные списки, отсутствует информация в автоматизированной системе учета военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), на каждого из них дополнительно жилищной комиссией воинской части прилагается карточка учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему.

31. Военнослужащие снимаются с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по месту прохождения военной службы в случаях:

улучшения жилищных условий по нормам, предусмотренным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и отпали другие основания для предоставления жилого помещения;

убытия к новому месту прохождения военной службы, за исключением военнослужащих, убывших для прохождения военной службы на территории государств Закавказья и Республики Таджикистан;

выявления в представленных документах не соответствующих действительности сведений о нуждаемости в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), послуживших основанием для принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о принятии на учет;

получения служебного жилого помещения по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Не могут быть сняты с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) семьи военнослужащих, потерявшие кормильца, состоявшего на учете, за исключением случаев, установленных статьей 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1873

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 25 май 2015, 15:00

Почти все уже квартиры получили, кто-то субсидию взял. В РУЖО, с датой признания, на тот момент, видимо, не заморачивались.
дык и у нас было то же самое. многие уже давно оквартирились, даже не написав заявление на признание нуждающимся в постоянном жилье. все - категория "после 98". но нужно уточнить. если выведен в распоряжение в 2009 году, то тогда действовал еще приказ № 80, а вот с конца 2010 (ноябрь, кажется) - уже 1280. если по 80-му автоматом перекидывали с даты признания в служебном на постоянное - тогда ладно. но заявление ж все равно надо писать, верно? а вот по 1280, насколько я помню, признание на служебку и на постоянное осуществляется отдельно, через заявление. я-то по 1280 уже признавался, поэтому то, что у меня дата признания на служебное и постоянное была одна и та же - уже ошибка...
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#1874

Непрочитанное сообщение стасон » 25 май 2015, 15:07

Alex 56,важное дополнение по сохранению даты,она сохранялась если место службы менялось в пределах одного гарнизона

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Это во первых,ну а потом не буду точно утверждать на чем основывались Джо,но даты сохранялись со служебку на постоянное
Иеринг-борьба за право

T.N.T.
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32

#1875

Непрочитанное сообщение T.N.T. » 25 май 2015, 15:07

обязательно истребуйте решение о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье! срочно!
Как все таки лучше сделать: истребовать решение о признании нуждающимся в постоянном жилье (ответа ждать месяц, а решения может и не быть) либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться
Выводились в распоряжение в 2009 (наверное, по ПМО №80), потом по несколько раз писали заявления о признании нуждающимися по ПМО №1280. Но вот ни одного решения о признании на руках нет.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1876

Непрочитанное сообщение Конституция » 25 май 2015, 15:14

либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться
Напишите повторно, якобы ранее уже писали, у меня один друг по моему совету так сделал, хотя заявление не писал, может и Вам повезет, признают с момента вывода в распоряжение. Удачи.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1877

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 май 2015, 15:16

потом не буду точно утверждать на чем основывались Джо
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
важное дополнение по сохранению даты,она сохранялась если место службы менялось в пределах одного гарнизона
смотрите пост 1881, я не нашел этого в приказе 80, выдержку из приказа привел в посту 1881
Вложения
Директива МО РФ от 4 июня 2010 года 205-2-373.doc
(78.5 КБ) 49 скачиваний

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#1878

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 25 май 2015, 15:23

Как все таки лучше сделать: истребовать решение о признании нуждающимся в постоянном жилье (ответа ждать месяц, а решения может и не быть) либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться
думаю, так надо поступить. Вы собираете все необходимые доки и справки для признания нуждающимся (для случая, если у Вас на руках нет второго экземпляра заявления со всеми входящими и их подписями и печатями). собрав их, едите в свое РУЖО, где, попав на прием, спрашиваете: так, мол и так, писал заявление на признание нуждающимся. дата такая-то (или называете ориентировочную дату). решения на руках до сих пор нет, мог бы я его (выписку из решения) получить? у них там по заявам происходит решение. и все решения отмечаются в их книге. на основании этих решений они выдают на руки выписку (которой, как я понял, у Вас нет). пусть посмотрят в свои записи, нет ли там принятого решения по Вам? если оно есть, попросите выписку из решения на руки, процедура простая. если выяснится, что концов не найти, нет ни решения, ни заявы Вашей (а у Вас должен быть второй экземпляр заявления, со всеми входящими, вообще-то!), покажите свой экземпляр принятого заявления. пусть ищут и разбираются. если у Вас нет ничего, тогда отдайте им все, что собрали и напишите новое заявление на постановку на учет.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
признают с момента вывода в распоряжение
это вряд ли. если нет оправдательного документа о том, что очередник был признан с момента вывода в распоряжение, когда появилось, к примеру, основание получить постоянное жилье (нет выписки из решения о признании) - придется признаваться заново. у нас один так уже признавался. заново....
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#1879

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2015, 15:28

имеет если получил его до вывода в распоряжение
Может выдержка из определения суда Вас убедит:
"Установленная п. 1 ст.15 названного Федерального закона гарантия обеспечения служебным жилым помещением поименованных в ней категорий военнослужащих не зависит от обстоятельств прохождения военной службы военнослужащим на воинской должности либо зачисления его в распоряжение. В связи с этим указание в оспариваемом уведомлении ЗРУЖО о том, что ФИО утратил право на получение служебного жилого помещения в связи с тем, что он с марта 2010 года зачислен в распоряжение и не представил документы, подтверждающие назначение его на воинскую должность, не может быть признано законным.
Не давал оснований должностному лицу для признания заявителя утратившим право на получение служебного жилого помещения и факт включения его в реестр военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях в избранном месте жительства.
Порядок обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания военнослужащих, к категории которых относится заявитель, предусмотрен абзацем двенадцатым п. 1 ст. 15 названного Федерального закона, а также изданными в развитие этой нормы Правилами признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и Правилами предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденными постановлением Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 (далее - Правила).
Исходя из содержания этой нормы закона и подзаконного нормативного акта, право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма либо в собственность бесплатно в отношении этой категории лиц возникает при достижении ими общей продолжительности военной службы свыше 20 лет либо при увольнении их с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиям при общей продолжительности военной службы 10 лет и более.
При этом из факта признания этих лиц нуждающимися в жилых помещениях для постоянного проживания не вытекает утрата ими права на получение и пользование служебными жилыми помещениями. Напротив, даже после получения такими военнослужащими жилых помещений по договору социального найма либо в собственность бесплатно по избранному ими месту жительства, не совпадающему с местом прохождения военной службы, они сохраняют право на получение и пользование служебными жилыми помещениями по месту службы."
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1880

Непрочитанное сообщение Конституция » 25 май 2015, 18:16

это вряд ли. если нет оправдательного документа о том, что очередник был признан с момента вывода в распоряжение, когда появилось, к примеру, основание получить постоянное жилье (нет выписки из решения о признании) - придется признаваться заново. у нас один так уже признавался. заново....
Да нет же, я Вам честно говорю, он был выведен в распоряжение в 2011 г. но решение на руках у него никогда не было, но на сайте он был отмечен как нуждающийся в жилом помещении с 2010 г. Только после моей с ним беседы он написал заявление в РУЖО, где указал повторно, итог признан с момента вывода в распоряжение, а не с момента написания заявления. Почему спросите Вы? Полагаю, что данный факт нарушения был как со стороны кадровых органов части, так и со стороны РУЖО и никто не хотел брать на себя ответственность. Итог, отличная дата признания, о которой мы не могли и мечтать. Удачи!
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#1881

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 25 май 2015, 19:51

Ваша идея в данном контексте несостоятельная. Вот если бы Вас лишили вообще права на ЖП, а только ЖС вместо ЖП, тогда - ДА...
Вот я думаю, если стоял военнослужащий на квартиру до 2014 года, а в ст.23 записано: "В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии....." .
Какую смысловую нагрузку несет слово "либо" ?
Может оно означает то, что тем кто претендует на квартиру органы ДЖО сначала должны предложить квартиру по ИПМЖ, а уже в случае отказа от нее они переходят на предложение ЖС.
Ведь сначала увольняемый имел право на обеспечение квартирой, а уже потом в следствии поправок в закон появилось право предлагать ЖС - быть может именно это имела в виду депутат Государственной Думы РФ Галина Хованская, когда говорила про обязательное право одного предложения жилого помещения по ИПМЖ органами ДЖО ! :)
Мир вам и достойную квартиру !

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#1882

Непрочитанное сообщение vitaminC » 25 май 2015, 20:59

Какую смысловую нагрузку несет слово "либо" ?
"либо"="или" (то или другое).....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#1883

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 25 май 2015, 21:17

Может оно означает то, что тем кто претендует на квартиру органы ДЖО сначала должны предложить квартиру по ИПМЖ, а уже в случае отказа от нее они переходят на предложение ЖС.
Я не знаю, как будут действовать в ДЖО, но предполагаю, что всё-таки должны перед ЖС предложить ЖП, но не в ИПМЖ, а где-нибудь рядом, в близлежащем н.п., так сказать для того, чтобы потом в суде было легче доказать: предлагали и ЖП, и ЖС, а он отказывается..

сухокожий
Заслуженный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 06:26

#1884

Непрочитанное сообщение сухокожий » 25 май 2015, 21:31

чтобы потом в суде было легче доказать: предлагали и ЖП
В каком смысле ЖП а где-нибудь рядом, в близлежащем н.п.? :? ЖП - ДОЛЖНА ПРЕДЛАГАТЬСЯ по ИПМЖ и никак не в другом населенном пункте :drink: !

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#1885

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 25 май 2015, 22:19

но предполагаю, что всё-таки должны перед ЖС предложить ЖП, но не в ИПМЖ, а где-нибудь
Специально для Вас, и для всех "псевдоюристов" пытающихся применить свои личные догадки и понятия в плане "где то рядом" или "по близости" . Цитирую Закон "О статусе в/сл"
Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства
3. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
Где Вы увидели "где -нибудь"??? В каком НПА? :evil:
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

ivan.kasjanov
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:04

Re:

#1886

Непрочитанное сообщение ivan.kasjanov » 25 май 2015, 22:23

Может мне кто-то разъяснить как находящемуся на данный момент на стороне баррикад тех, кто ждет жилые помещения в "натуральном виде" как все-таки связать несвязуемое, а именно ч.19 ст.15 76-ФЗ и абзац третий п.1 ст. 23 76-ФЗ?
Ведь исходя из ч.19 ст. 15 76-ФЗ любого отказавшегося от квартиры или решившего поменять ИПМЖ, должны перевести на ЖС. А вот абзац третий п.1 ст. 23 исключает возможность отказа как варианта в принципе. Отказ=увольнение. Или я не правильно истолковываю и связь между этими статьями никто не отменял и она должна выполняться с учетом обеих статей? Т.е. при отказе от предложенного варианта квартиры(смену выбора ИПМЖ не берем во внимание) должны вручить уведомлении о готовности предоставить ЖС и далее все по абзацу третьему ч. 1 ст. 23 76-ФЗ
Еще раз с просьбой обращаюсь - кто что думает про эти пункты статей одного и того же ФЗ? Если шанс быть не уволенным, если предложат жилое помещение которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, но по тем или иным причинам я его не захочу получать?
Судья Антонов напрямую заявил - нельзя увольнять человека до обеспечения субсидией.

Севастопольский ГВС считает, что "...препятствия к увольнению с военной службы военнослужащего, избравшего в качестве формы реализации своих жилищных прав обеспечение его жилищной субсидией, устраняется не ранее, чем уполномоченным органом будет принято решение о предоставлении жилищной субсидии."
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#1887

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 25 май 2015, 22:34

Lerych777,
Специально для Вас
написал: ПРЕДПОЛАГАЮ. Мне вообще по барабану, как будут действовать в ДЖО, не я же судиться буду. Свои амбиции в суде покажите!

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#1888

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 25 май 2015, 22:37

Мне вообще по барабану
Ноги в руки и помолчите со своими
ПРЕДПОЛАГАЮ
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1889

Непрочитанное сообщение Конституция » 25 май 2015, 22:42

Специально для Вас, и для всех "псевдоюристов" пытающихся применить свои личные догадки и понятия в плане "где то рядом" или "по близости" . Цитирую Закон "О статусе в/сл"
И еще Постановление Правительства РФ № 512 и приказ МО РФ №1850 ;)
В соответствии с п.1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Во исполнение данного предписания закона Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 был утвержден порядок признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями.
В пункте 3 указанного Постановления Правительства РФ указанно, что для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении, военнослужащий подает заявление в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, заявление с указанием избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования Российской Федерации)
Схожие требования содержит и приказ МО РФ №1850. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#1890

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 25 май 2015, 22:52

Севастопольский ГВС считает, что "...препятствия к увольнению с военной службы военнослужащего, избравшего в качестве формы реализации своих жилищных прав обеспечение его жилищной субсидией, устраняется не ранее, чем уполномоченным органом будет принято решение о предоставлении жилищной субсидии."
Интересно, что понимают под этой формулировкой -"принято решение о предоставлении жилищной субсидии" - это деньги на счету или просто оформили документ - решение на будущее (типа приняли такое решение и все, а деньги когда нибудь потом, через 5 лет, когда они будут условно у ДЖО) ? :?
А пока это (через 5 лет деньги у ДЖО.....) командир уволит военнослужащего и сделает его на 5 лет "БОМЖА" до фактического получения денег на счету ? :(
И доживет ли больной "дембель-бомж " с негодностью к военной службе "Д" до своих СУБСИДИЙНЫХ денег, шатаясь у Казанского вокзала ? :(
И что будет с деньгами и ценами на жилье после 5 летней инфляции ? :(

В ст. 23 написано: Военнослужащие - граждане, без их согласия не могут быть уволены с военной службы без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.
ПО МОЕМУ, ТУТ ЧТО ТО НЕ ТАК !
Мир вам и достойную квартиру !


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 42 гостя