Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

стасон

Чего не понятно? Военный стоит на служебное ЖП по месту службы, возникают основания для признания нуждающимся для получения постоянного по избранному месту жительства. Его принимают на учёт и это не является основанием для снятия с учёта на служебное.

Я вам докладываю: когда военнослужащий прибыл в часть для прохождения дальнейшей службы , по его рапорту на имя командира он может быть поставлен в очередь на служебное жилье, в случае если он это жилье никогда не получал и далее при проведении ОШМ был выведен в распоряжение, то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное" без снятия и нового принятия на учет,с сохранением прежней даты постановки на учет( естественно при наличии оснований для получения постоянного жилья)Если у него не имеется оснований для получения постоянного жилья, то он должен быть уволен. Какое еще служебное жилье распоряженцу, если он распоряженец то должен получить постоянное, а если не должен получить, то и распоряженцем быть не может. Это как два плюс два равно четыре.Ферштейн?

VESKAIMA

то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное"

Почему Вы так решили? Пока он имеет статус военнослужащего он имеет право на служебное ЖП.

стасон

Почему Вы так решили? Пока он имеет статус военнослужащего он имеет право на служебное ЖП.

имеет если получил его до вывода в распоряжение

T.N.T.

"Конституция" уже давно всех призывал обзавестись решением о принятии нуждающимся....я его совету последовал

А как это решение истребовать? Если его, по-моему, нет. Был признан нуждающимся в жилом помещении в 2002 году жил.комиссией в/ч (по-видимому, на служебку, т. к. после 1998 г.). Вывели в распоряжение в 2009 г. до обеспечения постоянным жильем. Писал заявления в РУЖО об обеспечении меня постоянным жильем. Решения РУЖО (ДЖО)на руках нет. В реестре стоит дата признания нуждающимся с 2002 г., город - тот, который избрал в качестве ИПМЖ.

Конституция

Решения РУЖО (ДЖО)на руках нет. В реестре стоит дата признания нуждающимся с 2002 г., город - тот, который избрал в качестве ИПМЖ.

Изучите приказ МО РФ № 1850 срочно пишите повторное заявление в РУЖО. Не знаю почему Вас ещё не уволили)))) так как ВЫ НЕ ПРИЗНАНЫ НУЖДАЮЩИМСЯ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
В реестре Вы стоите с 2002 года на служебное жилье, а на постоянное нет. Теперь Вы понимаете, что с Вами могут сделать.

alex56

далее при проведении ОШМ был выведен в распоряжение, то он автоматически должен быть переведен в категорию "постоянное" без снятия и нового принятия на учет,с сохранением прежней даты постановки на учет

Служебное и постоянное - две разные категории жилья и автоматический перевод, тем более с сохранением даты постановки на ЖУ из одной категории в другую не происходит. Это только Ваше желание. Даже для категории до 98 г. переход из одной жилищной очереди в другую был без сохранения даты постановки на ЖУ и обязательно с подачей рапорта. Просто при образовании ДЖО ни кто не разбирался на каком учете стоит военнослужащий. Тем более включение в электронный реестр шло на основании сведений, подаваемых командиром части. Да и задача у ДЖО (РУЖО) стояла другая - срочное налаживание распределения полученного жилья.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Какое еще служебное жилье распоряженцу, если он распоряженец то должен получить постоянное, а если не должен получить, то и распоряженцем быть не может.

Право на жилье заявительное. Т.е. подал заявление право появилось, не подал - нет права.

KeksO2

В реестре Вы стоите с 2002 года на служебное жилье, а на постоянное нет. Теперь Вы понимаете, что с Вами могут сделать.

мдааа... надо пошевеливаться. признаться, и у меня сначала забабахали датой постановки на служебное жилье - дату постановки на постоянное. именно ввиду неразберихи, когда в ДЖО ездили направленцы с частей и плотно с ними работали. увидел я это случайно, когда в РУЖО ездил. у них там две таблицы. одну видят в реестре, а другая, более расширенная, для их пользования, внутреннего. вот в той таблице у меня дата признания в постоянном жилье совпадала с датой постановки на служебное. усиленно поработав, я сумел выправить ситуацию. теперь все даты приведены в соответствие, и решение о признании на руках имеется. доложу, что и до сих пор у них много таких вот "очередников" в базе данных. когда вроде как есть в реестре, а у самих не то, что решений нет на руках, так даже заявления о признании нуждающимися на постоянное жилье не писали! копни - столько голов может полететь. втихую отправят письмо в ГУК, дескать, таких-то держать в МО нет оснований, ну и в часть тихим сапом уведомление о снятии (точнее, о том, что такие-то военные не признаны нуждающимися), вот тогда кто-то очень срочно начнет дергать гвозди задом во избежание последствий.

T.N.T.

срочно пишите повторное заявление в РУЖО

Интересно, и с какой даты меня признают нуждающимся? (если вообще признают).Да и похоже с натурой в таком случае я пролетаю... Пока, по совету уважаемых Кекса и Конституции, подготовил письмо в ДЖО: каким числюсь в очереди, сколько стоит человек на этот город...

стасон

Alex,56 почитайте приказ номер 80 которого уже нет,кто вставал в очередь по нему на служебное,то дата сохраняется при переводе на постоянное

KeksO2

Интересно, и с какой даты меня признают нуждающимся?

а вот с этой:

Писал заявления в РУЖО об обеспечении меня постоянным жильем.

только, наверное, не об обеспечении, а о признании нуждающимся в постоянном жилье. после вывода в распоряжение. обязательно истребуйте решение о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье! срочно! если Вы собрались тягаться с ДЖО за свои права, в Вашем первичном деле у Вас все должно быть без сучка и задоринки. иначе отыграются на Вас как пить дать! наверняка, после таких писем, начнется проверка Вашего первичного дела в поисках каких-то косяков. а там - просто выкидывают из очереди и разбирайся сам. это у нас уже некоторые прошли в части. но права свои все же восстановили. срочно, действуйте!

T.N.T.

и у меня сначала забабахали датой постановки на служебное жилье - дату постановки на постоянное

Наши все, кто были переведены в распоряжение в другую часть находились в таком положении как и я, у многих даты признания были старыми. Почти все уже квартиры получили, кто-то субсидию взял. В РУЖО, с датой признания, на тот момент, видимо, не заморачивались.

alex56

почитайте приказ номер 80

Почитал, но не нашел

Показать текст

KeksO2

Почти все уже квартиры получили, кто-то субсидию взял. В РУЖО, с датой признания, на тот момент, видимо, не заморачивались.

дык и у нас было то же самое. многие уже давно оквартирились, даже не написав заявление на признание нуждающимся в постоянном жилье. все - категория "после 98". но нужно уточнить. если выведен в распоряжение в 2009 году, то тогда действовал еще приказ № 80, а вот с конца 2010 (ноябрь, кажется) - уже 1280. если по 80-му автоматом перекидывали с даты признания в служебном на постоянное - тогда ладно. но заявление ж все равно надо писать, верно? а вот по 1280, насколько я помню, признание на служебку и на постоянное осуществляется отдельно, через заявление. я-то по 1280 уже признавался, поэтому то, что у меня дата признания на служебное и постоянное была одна и та же - уже ошибка...

стасон

Alex 56,важное дополнение по сохранению даты,она сохранялась если место службы менялось в пределах одного гарнизона

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Это во первых,ну а потом не буду точно утверждать на чем основывались Джо,но даты сохранялись со служебку на постоянное

T.N.T.

обязательно истребуйте решение о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье! срочно!

Как все таки лучше сделать: истребовать решение о признании нуждающимся в постоянном жилье (ответа ждать месяц, а решения может и не быть) либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться
Выводились в распоряжение в 2009 (наверное, по ПМО №80), потом по несколько раз писали заявления о признании нуждающимися по ПМО №1280. Но вот ни одного решения о признании на руках нет.

Конституция

либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться

Напишите повторно, якобы ранее уже писали, у меня один друг по моему совету так сделал, хотя заявление не писал, может и Вам повезет, признают с момента вывода в распоряжение. Удачи.

alex56

потом не буду точно утверждать на чем основывались Джо

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

важное дополнение по сохранению даты,она сохранялась если место службы менялось в пределах одного гарнизона

смотрите пост 1881, я не нашел этого в приказе 80, выдержку из приказа привел в посту 1881

KeksO2

Как все таки лучше сделать: истребовать решение о признании нуждающимся в постоянном жилье (ответа ждать месяц, а решения может и не быть) либо повторно писать заявление о признании нуждающимся, и нужно как то грамотно на что-то сослаться

думаю, так надо поступить. Вы собираете все необходимые доки и справки для признания нуждающимся (для случая, если у Вас на руках нет второго экземпляра заявления со всеми входящими и их подписями и печатями). собрав их, едите в свое РУЖО, где, попав на прием, спрашиваете: так, мол и так, писал заявление на признание нуждающимся. дата такая-то (или называете ориентировочную дату). решения на руках до сих пор нет, мог бы я его (выписку из решения) получить? у них там по заявам происходит решение. и все решения отмечаются в их книге. на основании этих решений они выдают на руки выписку (которой, как я понял, у Вас нет). пусть посмотрят в свои записи, нет ли там принятого решения по Вам? если оно есть, попросите выписку из решения на руки, процедура простая. если выяснится, что концов не найти, нет ни решения, ни заявы Вашей (а у Вас должен быть второй экземпляр заявления, со всеми входящими, вообще-то!), покажите свой экземпляр принятого заявления. пусть ищут и разбираются. если у Вас нет ничего, тогда отдайте им все, что собрали и напишите новое заявление на постановку на учет.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

признают с момента вывода в распоряжение

это вряд ли. если нет оправдательного документа о том, что очередник был признан с момента вывода в распоряжение, когда появилось, к примеру, основание получить постоянное жилье (нет выписки из решения о признании) - придется признаваться заново. у нас один так уже признавался. заново....

VESKAIMA

имеет если получил его до вывода в распоряжение

Может выдержка из определения суда Вас убедит:
"Установленная п. 1 ст.15 названного Федерального закона гарантия обеспечения служебным жилым помещением поименованных в ней категорий военнослужащих не зависит от обстоятельств прохождения военной службы военнослужащим на воинской должности либо зачисления его в распоряжение. В связи с этим указание в оспариваемом уведомлении ЗРУЖО о том, что ФИО утратил право на получение служебного жилого помещения в связи с тем, что он с марта 2010 года зачислен в распоряжение и не представил документы, подтверждающие назначение его на воинскую должность, не может быть признано законным.
Не давал оснований должностному лицу для признания заявителя утратившим право на получение служебного жилого помещения и факт включения его в реестр военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях в избранном месте жительства.
Порядок обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания военнослужащих, к категории которых относится заявитель, предусмотрен абзацем двенадцатым п. 1 ст. 15 названного Федерального закона, а также изданными в развитие этой нормы Правилами признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и Правилами предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденными постановлением Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 (далее - Правила).
Исходя из содержания этой нормы закона и подзаконного нормативного акта, право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма либо в собственность бесплатно в отношении этой категории лиц возникает при достижении ими общей продолжительности военной службы свыше 20 лет либо при увольнении их с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиям при общей продолжительности военной службы 10 лет и более.
При этом из факта признания этих лиц нуждающимися в жилых помещениях для постоянного проживания не вытекает утрата ими права на получение и пользование служебными жилыми помещениями. Напротив, даже после получения такими военнослужащими жилых помещений по договору социального найма либо в собственность бесплатно по избранному ими месту жительства, не совпадающему с местом прохождения военной службы, они сохраняют право на получение и пользование служебными жилыми помещениями по месту службы."

Конституция

это вряд ли. если нет оправдательного документа о том, что очередник был признан с момента вывода в распоряжение, когда появилось, к примеру, основание получить постоянное жилье (нет выписки из решения о признании) - придется признаваться заново. у нас один так уже признавался. заново....

Да нет же, я Вам честно говорю, он был выведен в распоряжение в 2011 г. но решение на руках у него никогда не было, но на сайте он был отмечен как нуждающийся в жилом помещении с 2010 г. Только после моей с ним беседы он написал заявление в РУЖО, где указал повторно, итог признан с момента вывода в распоряжение, а не с момента написания заявления. Почему спросите Вы? Полагаю, что данный факт нарушения был как со стороны кадровых органов части, так и со стороны РУЖО и никто не хотел брать на себя ответственность. Итог, отличная дата признания, о которой мы не могли и мечтать. Удачи!

Капитан копейкин

Ваша идея в данном контексте несостоятельная. Вот если бы Вас лишили вообще права на ЖП, а только ЖС вместо ЖП, тогда - ДА...

Вот я думаю, если стоял военнослужащий на квартиру до 2014 года, а в ст.23 записано: "В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии....." .
Какую смысловую нагрузку несет слово "либо" ?
Может оно означает то, что тем кто претендует на квартиру органы ДЖО сначала должны предложить квартиру по ИПМЖ, а уже в случае отказа от нее они переходят на предложение ЖС.
Ведь сначала увольняемый имел право на обеспечение квартирой, а уже потом в следствии поправок в закон появилось право предлагать ЖС - быть может именно это имела в виду депутат Государственной Думы РФ Галина Хованская, когда говорила про обязательное право одного предложения жилого помещения по ИПМЖ органами ДЖО !

vitaminC

Какую смысловую нагрузку несет слово "либо" ?

"либо"="или" (то или другое).....

Защитник Отечества

Может оно означает то, что тем кто претендует на квартиру органы ДЖО сначала должны предложить квартиру по ИПМЖ, а уже в случае отказа от нее они переходят на предложение ЖС.

Я не знаю, как будут действовать в ДЖО, но предполагаю, что всё-таки должны перед ЖС предложить ЖП, но не в ИПМЖ, а где-нибудь рядом, в близлежащем н.п., так сказать для того, чтобы потом в суде было легче доказать: предлагали и ЖП, и ЖС, а он отказывается..

сухокожий

чтобы потом в суде было легче доказать: предлагали и ЖП

В каком смысле ЖП а где-нибудь рядом, в близлежащем н.п.?

ЖП - ДОЛЖНА ПРЕДЛАГАТЬСЯ по ИПМЖ и никак не в другом населенном пункте

!

Lerych777

но предполагаю, что всё-таки должны перед ЖС предложить ЖП, но не в ИПМЖ, а где-нибудь

Специально для Вас, и для всех "псевдоюристов" пытающихся применить свои личные догадки и понятия в плане "где то рядом" или "по близости" . Цитирую Закон "О статусе в/сл"

Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства
3. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Где Вы увидели "где -нибудь"??? В каком НПА?

ivan.kasjanov

Может мне кто-то разъяснить как находящемуся на данный момент на стороне баррикад тех, кто ждет жилые помещения в "натуральном виде" как все-таки связать несвязуемое, а именно ч.19 ст.15 76-ФЗ и абзац третий п.1 ст. 23 76-ФЗ?
Ведь исходя из ч.19 ст. 15 76-ФЗ любого отказавшегося от квартиры или решившего поменять ИПМЖ, должны перевести на ЖС. А вот абзац третий п.1 ст. 23 исключает возможность отказа как варианта в принципе. Отказ=увольнение. Или я не правильно истолковываю и связь между этими статьями никто не отменял и она должна выполняться с учетом обеих статей? Т.е. при отказе от предложенного варианта квартиры(смену выбора ИПМЖ не берем во внимание) должны вручить уведомлении о готовности предоставить ЖС и далее все по абзацу третьему ч. 1 ст. 23 76-ФЗ
Еще раз с просьбой обращаюсь - кто что думает про эти пункты статей одного и того же ФЗ? Если шанс быть не уволенным, если предложат жилое помещение которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, но по тем или иным причинам я его не захочу получать?

Судья Антонов напрямую заявил - нельзя увольнять человека до обеспечения субсидией.

Севастопольский ГВС считает, что "...препятствия к увольнению с военной службы военнослужащего, избравшего в качестве формы реализации своих жилищных прав обеспечение его жилищной субсидией, устраняется не ранее, чем уполномоченным органом будет принято решение о предоставлении жилищной субсидии."

Защитник Отечества

Lerych777,

Специально для Вас

написал: ПРЕДПОЛАГАЮ. Мне вообще по барабану, как будут действовать в ДЖО, не я же судиться буду. Свои амбиции в суде покажите!

Lerych777

Мне вообще по барабану

Ноги в руки и помолчите со своими

ПРЕДПОЛАГАЮ

Конституция

Специально для Вас, и для всех "псевдоюристов" пытающихся применить свои личные догадки и понятия в плане "где то рядом" или "по близости" . Цитирую Закон "О статусе в/сл"

И еще Постановление Правительства РФ № 512 и приказ МО РФ №1850

В соответствии с п.1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Во исполнение данного предписания закона Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 был утвержден порядок признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями.
В пункте 3 указанного Постановления Правительства РФ указанно, что для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении, военнослужащий подает заявление в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, заявление с указанием избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования Российской Федерации)
Схожие требования содержит и приказ МО РФ №1850.

Капитан копейкин

Севастопольский ГВС считает, что "...препятствия к увольнению с военной службы военнослужащего, избравшего в качестве формы реализации своих жилищных прав обеспечение его жилищной субсидией, устраняется не ранее, чем уполномоченным органом будет принято решение о предоставлении жилищной субсидии."

Интересно, что понимают под этой формулировкой -"принято решение о предоставлении жилищной субсидии" - это деньги на счету или просто оформили документ - решение на будущее (типа приняли такое решение и все, а деньги когда нибудь потом, через 5 лет, когда они будут условно у ДЖО) ?

А пока это (через 5 лет деньги у ДЖО.....) командир уволит военнослужащего и сделает его на 5 лет "БОМЖА" до фактического получения денег на счету ?

И доживет ли больной "дембель-бомж " с негодностью к военной службе "Д" до своих СУБСИДИЙНЫХ денег, шатаясь у Казанского вокзала ?

И что будет с деньгами и ценами на жилье после 5 летней инфляции ?

В ст. 23 написано: Военнослужащие - граждане, без их согласия не могут быть уволены с военной службы без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.
ПО МОЕМУ, ТУТ ЧТО ТО НЕ ТАК !

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Re:

Кто сейчас на конференции

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация