Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Аватара пользователя
Великий мастер
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:03

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3151

Непрочитанное сообщение Великий мастер » 20 июл 2015, 12:01

QR_BBPOST Это декраративные заявления по принципу "все плохо". В жизни вообще много несправедливости. Но кто Вам лично и этим людям запрещает бороться за свои права?
Боремся, боремся, а что ещё остаётся? 15.07 отправили апелляцию в суд второй инстанции. Эмоции просто переполняют от уровня творящегося беспредела :evil: ! Это произвол!!!

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3152

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 12:02

я не понял, а где это гребанное новосибирское решение суда?модераторы, может вы объясните?почему оно стало недоступно?
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3153

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 12:09

Еще раз выкладываю
Вложения
Решение суда от 15 июля 2015 года.pdf
(148.34 КБ) 98 скачиваний

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3154

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 12:34

спасибо дружище ;)

Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:
Ну что тут сказать?прапоров безусловно загасили.Ключевым моментов в притягивании за уши этого решения было распределенное жилое помещение в городе Санкт-Петербурге от которого они отказались, при условии, что в тот момент на него стояли или выражали согласие на его получение в данном населенном пункте,не совсем понятно что стало основанием распределения именно им квартире в питере.Ну допустим им предлагали в питере на тот момент обоснованно, они отказались необоснованно, вот это и стало причиной этого негатива. Тем более прапоров уволить проще,чем офицеров, достаточно приказа командира части.

. :?
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3155

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 июл 2015, 12:36

QR_BBPOST Ключевым моментов в притягивании за уши этого решения было распределенное жилое помещение в городе Санкт-Петербурге от которого они отказались, при условии, что в тот момент на него стояли или выражали согласие на его получение в данном населенном пункте
Не стояли они на Питер. С 2010 года признаны на Новосибирск. Из решения не видно в какой момент предлагался Питер, но скорее всего уже после 10 года.
Думаю, шансы на обжалование есть, т.к. Питер - не ИМЖ.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3156

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 12:41

Однозначно нужно обжаловать!
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3157

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 12:46

Я понимаю, что нужно обжаловать...это не обсуждается. Суд будь он неладен делает в своем решении акцент на отказ заявителей от предложения командования получить ЖС, что по его мнению является злоупотреблением права, а отказ от Питера был обоснованным, так как это не ПМЖ, предлагали ЖП в Питере в 2013 году.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3158

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 12:49

здесь может быть нюанс, стоять они может и не стояли на питер, но согласие могли дать на тот момент на питер в виде какой то бумажонки,вот к этому и прицепились, тем более приказ на увольнение издал командир части, это все таки не командующий округом, где юридическое управление работает все таки.Да и гарнизонный суд далеко не всегда адекватные решения выдает.Сам был свидетелем, когда гарнизон отказывает, а кассация ( ранее была) в окружном военном суде,в количестве трех судей отменяло решение гарнизона, так что обжаловать однозначно.
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3159

Непрочитанное сообщение кувшин » 20 июл 2015, 12:51

Из решения суда:::" ....Однако данные военнослужащие, настаивая на получении жилья в натуре, от предложенной им жилищной субсидии неоднократно отказывались, при этом отказывались подписывать листы беседы, всячески избегали ответов на поставленные вопросы. Представители воинских должностных лиц также пояснили, что поскольку заявители отказались от
предложенной жилищной субсидии,...."

Получается, что они отказались от ЖС :?
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3160

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 июл 2015, 12:52

QR_BBPOST предложения командования получить ЖС
ЖС носит заявительный характер, т.е. воин сам распоряжается своим правом на ЖС, за исключением случая, когда квартира в натуре предлагалась по ИМЖ и в соответствии с законодательством.
Ко всему прочему командир не имеет полномочий по предоставлению ЖС.
QR_BBPOST Однако данные военнослужащие, настаивая на получении жилья в натуре
Это их законное право.
QR_BBPOST при этом отказывались подписывать листы беседы
Думаю, что это к делу напрямую не относится.
QR_BBPOST всячески избегали ответов на поставленные вопросы
Странно, что суд оперирует эмоциями в решении.
QR_BBPOST Представители воинских должностных лиц также пояснили, что поскольку заявители отказались от
предложенной жилищной субсидии
Тут как раз необходим упор на каком основании командир предлагал ЖС, каким документом установлено это "предложение", каким НПА предусмотрена форма "отказа". Понятное дело, что сейчас есть 333 Приказ, но в данном случае его уже не притянуть за уши.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3161

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 12:56

В любом случае гарнизонный суд свалил все в кучу и упор делает не просто на отказе в получении субсидии, а именно на злоупотреблении правом, по их мнению, нахождения на военной службе, что мол и это давали и то, а им все не так.Надо обжаловать и упор делать на 405 ФЗ в плане, что если ИМПЖ до 1.01.14 г, то имеешь право на натуру, и что в Новосибе жилье не давали.
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3162

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 12:57

Здесь такая ситуация..командование предлагало изменить форму реализации права на жилье с предоставления жилого помещения в натуре на жилищную субсидию..заявители в свою очередь настаивали на жилье в натуре...суд расценил это как отказ от жилищной субсидии. Вместе с тем жилищный орган уведомлений о распределении жилищной субсидии в 2015 году не направлял.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3163

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:01

и еще очень странно по поводу того, что в Новосибе жилья нет и не строят.Это вранье, там есть и там строят. Пусть покажут документ, на основании чего они навязывали субсидию, мотивируя тем, что жилья нет.
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3164

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 13:03

Вот именно, суд даже не затребовал сведения из жилищного органа об этом, а руководствовался старыми уведомлениями от 2014 года о том, что жилья в Новосибирске нет.
\

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
По крайней мере такие сведения не исследовались в ходе судебного заседания.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3165

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:04

по моему мнению якутский гарнизонный суд очень сильно не прав. И я считаю, что нужно не просто отменять такие решения в вышестоящих судах, но и спрашивать с таких судей за подобные вольные применения властных полномочий.
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3166

Непрочитанное сообщение кувшин » 20 июл 2015, 13:06

QR_BBPOST Странно, что суд оперирует эмоциями в решении.
Суд руководствовался актами об отказе подписания листов беседы и видимо в этих же актах был упомянут отказ от ЖС сделанный при свидетелях. :(
QR_BBPOST Тут как раз необходим упор на каком основании командир предлагал ЖС, каким документом установлено это "предложение", каким НПА предусмотрена форма "отказа". Понятное дело, что сейчас есть 333 Приказ, но в данном случае его уже не притянуть за уши.
А упор был за счет писем из РУЖО с предложением рассмотреть ЖС
Как следует из материалов дела, письмом ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ
исх. от 23.09.2014 г. No 02-07/00011788 и от 15.10.2014 г. No 02-07/00013421) Фадееву И.П. и Фадееву Н.П. было направлено ообщение об отсутствии жилых помещений на территории г. Новосибирска и было предложено выбрать иную форму обеспечения жильём в виде жилищной субсидии, однако они не изъявили желание в её получении, о чем указали в листе беседы.
Согласно письмам врид начальника ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ от 15 ноября 2013 года NoNo 02-05/5861 и 02-05/5860 в адрес ачальника измерительного пункта войсковой части 14129 сообщается о невозможности распределения жилья Фадееву И.П. и Фадееву Н.П. ввиду их отсутствия.
Письмом врио заместителя начальника ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ от 15 октября 2014 года в адрес начальника змерительного пункта войсковой части 14129 сообщено, что жилые помещения на территории г. Новосибирска, подлежащие распределению военнослужащим отсутствуют. Строительство жилых помещений в указанном городе Министерством обороны России не ведется. В связи с чем, Управление просит оказать содействие по оформлению документов для получения жилищной субсидии и направить Фадеева Н.П. для её получения.
Спойлер не нашла :oops:

И получилось что предлагали и квартиру, и деньгами, а "злые" прапорщики злоупотребляли. :cry:

Вы правы уважаемый Дмитрий Викторович, единственное, что может спасти это то, что предлагали не по ИПМЖ, но лучше бы они подписывали листы беседы и тогда не было бы актов, где можно написать что угодно :twisted:
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3167

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 июл 2015, 13:06

QR_BBPOST и еще очень странно по поводу того, что в Новосибе жилья нет и не строят.
А главное, в таких официальных подтверждениях нужно просить, чтобы подтверждали, что и в будущем строить не собираются. :) Думаю, за это вообще никто не подпишется. Раньше же наоборот в решениях прописывали, что мол вы стоите себе в очереди - и ждите, когда-нибудь построят, Ваше право не нарушается.. Теперь с точностью до наоборот практика разворачивается.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3168

Непрочитанное сообщение кувшин » 20 июл 2015, 13:07

QR_BBPOST суд расценил это как отказ от жилищной субсидии.
Суд учел акты
отказа от проведения собеседований с командованием
измерительного пункта войсковой части 14129 по вопросу увольнения и получения
жилищных субсидий, что подтверждается множественными актами об отказе
оформления документов на субсидию от 19 июня 2015 года
No21,
актами об отказе
подписи листов бесед от 24 июня 2015 года, отказе написания рапорта от 25 июня
2015 года и других, военный суд расценивает их действия, как злоупотребление
правом в обеспечении их жилыми помещениями на основании п. 1 ст. 10 ГК РФ
нужен был адвокат :( . Когда волнуешься, то совершаешь много ошибок. :cry:
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3169

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:17

Вот о чем я и говорю п 1 ст.10 гк,на этом основании суд притянул за уши это решение.Еще раз говорю надо смотреть что все таки конкретно с Питером было,в этом ключ.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Не могли распределить квартиру,если они твердо стояли на другой пмж,значит давали согласие а потом заднюю включили,а за это зацепились тогда
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3170

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:18

Не могли распределить квартиру,если они твердо стояли на другой пмж,значит давали согласие а потом заднюю включили,а за это зацепились тогда
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3171

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 13:22

QR_BBPOST нужен был адвокат . Когда волнуешься, то совершаешь много ошибок.
Если у суда уже имеется своя позиция по данному вопросу (отказать войну в его требованиях), то адвокат, какой он бы не был красноречивый вряд ли помог.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Питер предлагали в 2013 году, хотя заявитель избрал ПМЖ г. Новосибирск, поэтому и отказался.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Притер суд притянул для усиления своей аргументации.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3172

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:29

Ну тогда это произвол какой то.А суд обжаловать однозначно,и мне кажется,что решение будет положительным.
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3173

Непрочитанное сообщение кувшин » 20 июл 2015, 13:36

QR_BBPOST Если у суда уже имеется своя позиция по данному вопросу (отказать войну в его требованиях), то адвокат, какой он бы не был красноречивый вряд ли помог
На мой взгляд адвокат лучше ориентируется в процедуре и как раз попросил бы суд исследовать законность выписки извещения на квартиру в Санкт-Петербурге.
Суд сам делать этого не будет. Еще вопросы по датам писем - 13 и 14-й год. С какой стати Востокрегионжилье вообще рассылал эти письма - на этом тоже надо было зацепиться и видимо в растерянности человек не сделал акцент на этом.
Адвокаты или хорошие сутяжники лучше ориентируются в процессуальном порядке и к тому же судятся за чужое - то есть с холодной головой.

А теперь надо идти в кассацию и делать акцент на то, что не было исследовано основание для извещения на квартиру не по ИПМЖ.
С отказами от подписи листов беседы тоже намудрили - хотя очень интересно что в актах. Может быть можно и там зацепиться хотя бы за то кто предлагал ЖС.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3174

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 13:38

По поводу строительства жилья в ПМЖ заявитель ссылался на Сми, что жилье там строится, суд этого не учел, я думаю на это в апелляции надо будет указать, а также на то, что жилищный орган не представлял суду сведений об отсутствии строительства в Новосибирске в текущем периоде 2015 г.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
ЖС предлагал оформить командир части.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3175

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:39

Решение это шито белыми нитками
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3176

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 13:43

Согласен на счет белых ниток....они белее некуда.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Подскажите на чем в апелляшке акцент делать? Можно тезисно.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3177

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 13:47

405 фз
Иеринг-борьба за право

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3178

Непрочитанное сообщение кувшин » 20 июл 2015, 13:54

QR_BBPOST Подскажите на чем в апелляшке акцент делать? Можно тезисно.
а ходе судебного разбирательства и в протоколе заявители подтвердили, что отказывались от ЖС?

Если подтвердили, то надо давить на незаконность предложения жилья не по ИПМЖ, на 405 - ФЗ и на ст. 48 Пленума
48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bf0ba5e14/
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3179

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 20 июл 2015, 13:59

Суду заявители пояснили и пытались доказать, что как такового отказа от ЖС не было, поскольку ими избран иной способ реализации своего права. Вместе с тем, в своем заявлении они делали ссылки на фз-405 и п. 48 Пленума, а также озвучивали их в ходе судебного заседания.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3180

Непрочитанное сообщение стасон » 20 июл 2015, 14:00

Я тоже хотел про пленум добавить,последний который был,это номер 8 от 2014 года,о порядке применения законодательства к военнослужащим
Иеринг-борьба за право


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 19 гостей