Боремся, боремся, а что ещё остаётся? 15.07 отправили апелляцию в суд второй инстанции. Эмоции просто переполняют от уровня творящегося беспределаQR_BBPOST Это декраративные заявления по принципу "все плохо". В жизни вообще много несправедливости. Но кто Вам лично и этим людям запрещает бороться за свои права?
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
- Великий мастер
- Участник
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 11 июл 2014, 13:03
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3151Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3152я не понял, а где это гребанное новосибирское решение суда?модераторы, может вы объясните?почему оно стало недоступно?
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3153Еще раз выкладываю
- Вложения
-
- Решение суда от 15 июля 2015 года.pdf
- (148.34 КБ) 109 скачиваний
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3154спасибо дружище 
Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:
Ну что тут сказать?прапоров безусловно загасили.Ключевым моментов в притягивании за уши этого решения было распределенное жилое помещение в городе Санкт-Петербурге от которого они отказались, при условии, что в тот момент на него стояли или выражали согласие на его получение в данном населенном пункте,не совсем понятно что стало основанием распределения именно им квартире в питере.Ну допустим им предлагали в питере на тот момент обоснованно, они отказались необоснованно, вот это и стало причиной этого негатива. Тем более прапоров уволить проще,чем офицеров, достаточно приказа командира части.
.
Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:
Ну что тут сказать?прапоров безусловно загасили.Ключевым моментов в притягивании за уши этого решения было распределенное жилое помещение в городе Санкт-Петербурге от которого они отказались, при условии, что в тот момент на него стояли или выражали согласие на его получение в данном населенном пункте,не совсем понятно что стало основанием распределения именно им квартире в питере.Ну допустим им предлагали в питере на тот момент обоснованно, они отказались необоснованно, вот это и стало причиной этого негатива. Тем более прапоров уволить проще,чем офицеров, достаточно приказа командира части.
.
Иеринг-борьба за право
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ

- Сообщения: 3338
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3155Не стояли они на Питер. С 2010 года признаны на Новосибирск. Из решения не видно в какой момент предлагался Питер, но скорее всего уже после 10 года.QR_BBPOST Ключевым моментов в притягивании за уши этого решения было распределенное жилое помещение в городе Санкт-Петербурге от которого они отказались, при условии, что в тот момент на него стояли или выражали согласие на его получение в данном населенном пункте
Думаю, шансы на обжалование есть, т.к. Питер - не ИМЖ.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3156Однозначно нужно обжаловать!
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3157Я понимаю, что нужно обжаловать...это не обсуждается. Суд будь он неладен делает в своем решении акцент на отказ заявителей от предложения командования получить ЖС, что по его мнению является злоупотреблением права, а отказ от Питера был обоснованным, так как это не ПМЖ, предлагали ЖП в Питере в 2013 году.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3158здесь может быть нюанс, стоять они может и не стояли на питер, но согласие могли дать на тот момент на питер в виде какой то бумажонки,вот к этому и прицепились, тем более приказ на увольнение издал командир части, это все таки не командующий округом, где юридическое управление работает все таки.Да и гарнизонный суд далеко не всегда адекватные решения выдает.Сам был свидетелем, когда гарнизон отказывает, а кассация ( ранее была) в окружном военном суде,в количестве трех судей отменяло решение гарнизона, так что обжаловать однозначно.
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3159Из решения суда:::" ....Однако данные военнослужащие, настаивая на получении жилья в натуре, от предложенной им жилищной субсидии неоднократно отказывались, при этом отказывались подписывать листы беседы, всячески избегали ответов на поставленные вопросы. Представители воинских должностных лиц также пояснили, что поскольку заявители отказались от
предложенной жилищной субсидии,...."
Получается, что они отказались от ЖС
предложенной жилищной субсидии,...."
Получается, что они отказались от ЖС
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ

- Сообщения: 3338
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3160ЖС носит заявительный характер, т.е. воин сам распоряжается своим правом на ЖС, за исключением случая, когда квартира в натуре предлагалась по ИМЖ и в соответствии с законодательством.QR_BBPOST предложения командования получить ЖС
Ко всему прочему командир не имеет полномочий по предоставлению ЖС.
Это их законное право.QR_BBPOST Однако данные военнослужащие, настаивая на получении жилья в натуре
Думаю, что это к делу напрямую не относится.QR_BBPOST при этом отказывались подписывать листы беседы
Странно, что суд оперирует эмоциями в решении.QR_BBPOST всячески избегали ответов на поставленные вопросы
Тут как раз необходим упор на каком основании командир предлагал ЖС, каким документом установлено это "предложение", каким НПА предусмотрена форма "отказа". Понятное дело, что сейчас есть 333 Приказ, но в данном случае его уже не притянуть за уши.QR_BBPOST Представители воинских должностных лиц также пояснили, что поскольку заявители отказались от
предложенной жилищной субсидии
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3161В любом случае гарнизонный суд свалил все в кучу и упор делает не просто на отказе в получении субсидии, а именно на злоупотреблении правом, по их мнению, нахождения на военной службе, что мол и это давали и то, а им все не так.Надо обжаловать и упор делать на 405 ФЗ в плане, что если ИМПЖ до 1.01.14 г, то имеешь право на натуру, и что в Новосибе жилье не давали.
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3162Здесь такая ситуация..командование предлагало изменить форму реализации права на жилье с предоставления жилого помещения в натуре на жилищную субсидию..заявители в свою очередь настаивали на жилье в натуре...суд расценил это как отказ от жилищной субсидии. Вместе с тем жилищный орган уведомлений о распределении жилищной субсидии в 2015 году не направлял.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3163и еще очень странно по поводу того, что в Новосибе жилья нет и не строят.Это вранье, там есть и там строят. Пусть покажут документ, на основании чего они навязывали субсидию, мотивируя тем, что жилья нет.
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3164Вот именно, суд даже не затребовал сведения из жилищного органа об этом, а руководствовался старыми уведомлениями от 2014 года о том, что жилья в Новосибирске нет.
\
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
По крайней мере такие сведения не исследовались в ходе судебного заседания.
\
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
По крайней мере такие сведения не исследовались в ходе судебного заседания.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3165по моему мнению якутский гарнизонный суд очень сильно не прав. И я считаю, что нужно не просто отменять такие решения в вышестоящих судах, но и спрашивать с таких судей за подобные вольные применения властных полномочий.
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3166Суд руководствовался актами об отказе подписания листов беседы и видимо в этих же актах был упомянут отказ от ЖС сделанный при свидетелях.QR_BBPOST Странно, что суд оперирует эмоциями в решении.
А упор был за счет писем из РУЖО с предложением рассмотреть ЖСQR_BBPOST Тут как раз необходим упор на каком основании командир предлагал ЖС, каким документом установлено это "предложение", каким НПА предусмотрена форма "отказа". Понятное дело, что сейчас есть 333 Приказ, но в данном случае его уже не притянуть за уши.
Спойлер не нашлаКак следует из материалов дела, письмом ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ
исх. от 23.09.2014 г. No 02-07/00011788 и от 15.10.2014 г. No 02-07/00013421) Фадееву И.П. и Фадееву Н.П. было направлено ообщение об отсутствии жилых помещений на территории г. Новосибирска и было предложено выбрать иную форму обеспечения жильём в виде жилищной субсидии, однако они не изъявили желание в её получении, о чем указали в листе беседы.
Согласно письмам врид начальника ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ от 15 ноября 2013 года NoNo 02-05/5861 и 02-05/5860 в адрес ачальника измерительного пункта войсковой части 14129 сообщается о невозможности распределения жилья Фадееву И.П. и Фадееву Н.П. ввиду их отсутствия.
Письмом врио заместителя начальника ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ от 15 октября 2014 года в адрес начальника змерительного пункта войсковой части 14129 сообщено, что жилые помещения на территории г. Новосибирска, подлежащие распределению военнослужащим отсутствуют. Строительство жилых помещений в указанном городе Министерством обороны России не ведется. В связи с чем, Управление просит оказать содействие по оформлению документов для получения жилищной субсидии и направить Фадеева Н.П. для её получения.
И получилось что предлагали и квартиру, и деньгами, а "злые" прапорщики злоупотребляли.
Вы правы уважаемый Дмитрий Викторович, единственное, что может спасти это то, что предлагали не по ИПМЖ, но лучше бы они подписывали листы беседы и тогда не было бы актов, где можно написать что угодно
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ

- Сообщения: 3338
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3167А главное, в таких официальных подтверждениях нужно просить, чтобы подтверждали, что и в будущем строить не собираются.QR_BBPOST и еще очень странно по поводу того, что в Новосибе жилья нет и не строят.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3168Суд учел актыQR_BBPOST суд расценил это как отказ от жилищной субсидии.
нужен был адвокатотказа от проведения собеседований с командованием
измерительного пункта войсковой части 14129 по вопросу увольнения и получения
жилищных субсидий, что подтверждается множественными актами об отказе
оформления документов на субсидию от 19 июня 2015 года
No21,
актами об отказе
подписи листов бесед от 24 июня 2015 года, отказе написания рапорта от 25 июня
2015 года и других, военный суд расценивает их действия, как злоупотребление
правом в обеспечении их жилыми помещениями на основании п. 1 ст. 10 ГК РФ
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3169Вот о чем я и говорю п 1 ст.10 гк,на этом основании суд притянул за уши это решение.Еще раз говорю надо смотреть что все таки конкретно с Питером было,в этом ключ.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Не могли распределить квартиру,если они твердо стояли на другой пмж,значит давали согласие а потом заднюю включили,а за это зацепились тогда
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Не могли распределить квартиру,если они твердо стояли на другой пмж,значит давали согласие а потом заднюю включили,а за это зацепились тогда
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3170Не могли распределить квартиру,если они твердо стояли на другой пмж,значит давали согласие а потом заднюю включили,а за это зацепились тогда
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3171Если у суда уже имеется своя позиция по данному вопросу (отказать войну в его требованиях), то адвокат, какой он бы не был красноречивый вряд ли помог.QR_BBPOST нужен был адвокат . Когда волнуешься, то совершаешь много ошибок.
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Питер предлагали в 2013 году, хотя заявитель избрал ПМЖ г. Новосибирск, поэтому и отказался.
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Притер суд притянул для усиления своей аргументации.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3172Ну тогда это произвол какой то.А суд обжаловать однозначно,и мне кажется,что решение будет положительным.
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3173На мой взгляд адвокат лучше ориентируется в процедуре и как раз попросил бы суд исследовать законность выписки извещения на квартиру в Санкт-Петербурге.QR_BBPOST Если у суда уже имеется своя позиция по данному вопросу (отказать войну в его требованиях), то адвокат, какой он бы не был красноречивый вряд ли помог
Суд сам делать этого не будет. Еще вопросы по датам писем - 13 и 14-й год. С какой стати Востокрегионжилье вообще рассылал эти письма - на этом тоже надо было зацепиться и видимо в растерянности человек не сделал акцент на этом.
Адвокаты или хорошие сутяжники лучше ориентируются в процессуальном порядке и к тому же судятся за чужое - то есть с холодной головой.
А теперь надо идти в кассацию и делать акцент на то, что не было исследовано основание для извещения на квартиру не по ИПМЖ.
С отказами от подписи листов беседы тоже намудрили - хотя очень интересно что в актах. Может быть можно и там зацепиться хотя бы за то кто предлагал ЖС.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3174По поводу строительства жилья в ПМЖ заявитель ссылался на Сми, что жилье там строится, суд этого не учел, я думаю на это в апелляции надо будет указать, а также на то, что жилищный орган не представлял суду сведений об отсутствии строительства в Новосибирске в текущем периоде 2015 г.
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
ЖС предлагал оформить командир части.
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
ЖС предлагал оформить командир части.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3175Решение это шито белыми нитками
Иеринг-борьба за право
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3176Согласен на счет белых ниток....они белее некуда.
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Подскажите на чем в апелляшке акцент делать? Можно тезисно.
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Подскажите на чем в апелляшке акцент делать? Можно тезисно.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3178а ходе судебного разбирательства и в протоколе заявители подтвердили, что отказывались от ЖС?QR_BBPOST Подскажите на чем в апелляшке акцент делать? Можно тезисно.
Если подтвердили, то надо давить на незаконность предложения жилья не по ИПМЖ, на 405 - ФЗ и на ст. 48 Пленума
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bf0ba5e14/48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3179Суду заявители пояснили и пытались доказать, что как такового отказа от ЖС не было, поскольку ими избран иной способ реализации своего права. Вместе с тем, в своем заявлении они делали ссылки на фз-405 и п. 48 Пленума, а также озвучивали их в ходе судебного заседания.
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3180Я тоже хотел про пленум добавить,последний который был,это номер 8 от 2014 года,о порядке применения законодательства к военнослужащим
Иеринг-борьба за право
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], YandexBot и 5 гостей