Наличие собственности у членов семьи

[alex56]

QR_BBPOST Но его надо подготовить к визиту в РУЖО, чтоб он там правильно врал, что уже зарегистрировал жену вместе с собой и осталось только получить паспорт с отметкой.

Думаю, что так быстрее он получит отказ. Вранье до добра не доводит.

[m1az22]

QR_BBPOST он не вселялся и там не проживал

В данном случае вселялась, проживала, и даже имела собственность в данной квартире. Так что ситуация несколько иная и гарантий успеха - никаких.

[alex56]

QR_BBPOST А как ни странно, единственным таким доказательством, предусмотренным законодательством, является регистрация по месту жительства.

Откуда такой вывод? Показания свидетелей, которые могут подтвердить факт совместного проживания является такими же доказательствами как и регистрация.
В постановлении четко записано

QR_BBPOST Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами.

QR_BBPOST В данном случае вселялась, проживала, и даже имела собственность в данной квартире.

Ну и что? Суд рассматривает не наличие собственности, а факт проживания. Сегодня она живет в одном месте, завтра в другом. Вы не задумались, почему суд рассматривает вопросы признания членом семьи не в порядке установления юридического факта, а только в порядке спора. Т.е. когда Вы оспариваете действия ДЛ.
[ref]m1az22[/ref], собственность в данном случае учитывается в порядке ч. 2 ст. 51 ЖК РФ.
Опять же Вы можете ответить на вопрос - почему 1 отдел ЗапРУЖО требовал с военнослужащих предоставлять справки с места работы жены, с места учебы детей. Именно на том основании, что бы выявить факты раздельного проживания.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Защитник Отечества, приведенная мною выдержка из постановления Пленума ВС РФ появилась не случайно. В далеком 200. году одного капитана в СПБ сняли с ЖУ на том основании, что он был зарегистрирован в квартире своего отца. ГВС и ЛОВС подтвердили правильность этого решения. Но Верховный Суд РФ отменил решение ГВС и определение ЛОВС именно на том основании, что капитан, что несмотря на регистрацию в указанную квартиру он не вселялся и там не проживал.

Это ещё не говорит о том что ОНИ будут всем прощать отсутствие регистрации по фактическому месту проживания Всё меняется

[m1az22]

QR_BBPOST Откуда такой вывод? Показания свидетелей, которые могут подтвердить факт совместного проживания является такими же доказательствами как и регистрация.

Опять Вы про суд, а я про РУЖО. Вы видели, чтобы кто-нибудь вёл свидетелей в РУЖО (жилищную комиссию) для доказательства совместного проживания?

[alex56]

QR_BBPOST Это ещё не говорит о том что ОНИ будут всем прощать отсутствие регистрации по фактическому месту проживания Всё меняется

Отсутствие регистрации по фактическому месту проживания - административное нарушение. Штраф за это нарушение накладывает УФМС, а не РУЖО.
А вот попытки снятия с учета - превышение должностных полномочий - ст. 286 УК РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

QR_BBPOST Опять Вы про суд, а я про РУЖО.

У Вас с памятью плохо? В своих сообщениях я как раз вел речь о том, что можно предоставить в РУЖО, что бы подтвердить факт совместного проживания. [ref]Worts[/ref], такой документ уже предоставил.

[m1az22]

QR_BBPOST почему 1 отдел ЗапРУЖО требовал с военнослужащих предоставлять справки с места работы жены, с места учебы детей. Именно на том основании, что бы выявить факты раздельного проживания.

Вы правильно пишите: чтобы выявить. Но не доказать! Места работы и учёбы - это только косвенные признаки, т.е. повод для проверки. а не для принятия решения о проживании.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

QR_BBPOST такой документ уже предоставил.

Это не тот документ. Нужен документ о проживании, а не о работе. Ну Вы же знаете юридические нормы, я просто не понимаю как Вам донести, что работа это не жильё.

[alex56]

QR_BBPOST Места работы и учёбы - это только косвенные признаки, т.е. повод для проверки. а не для принятия решения о проживании.

Правильно. Вот пусть они и проведут эту проверку, а не пытаются сразу снять с учета. Заодно определят - какие им доказательства нужны.
А то сразу снятием с учета пугать начали.

[Защитник Отечества]

alex56, Регистрация по прежнему месту жительства даёт право жене В/С и дальше пользоваться тем жильём. Зачем государству её обеспечивать, если она обеспеченная жильём? При чём здесь совместное проживание, если нет совместной регистрации???

[alex56]

QR_BBPOST Нужен документ о проживании, а не о работе.

А что жена [ref]Worts[/ref], отрабовав в части едет к себе в собственность за несколько сот км?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST быстренько выписать жену

Она же и так у Вас прописана в другом регионе?

QR_BBPOST И должен ли Я это доказывать?

Должны. Так как место жительства в первую очередь определяется регистрацией, а она у Вашей жены в другом субъекте и доказывать то что место жительства не совпадает нужно Вам. Больше это доказывать не будет никто.

QR_BBPOST а не о совместной работе

Будем говорить что одной справке с места работы недостаточно+

QR_BBPOST показания свидетелей, квитанции об оплате ЖКХ и другие доказательства,

QR_BBPOST что закон обязывает Вас в 7 дней регистрироваться по месту жительства?

Нарушение законодательства о регистрации не доказывает отсутствие совместного проживания, скорее наоборот постановление о совершении этого административного правонарушения пойдёт в копилку доказательств совместного проживания. Так как по крайней мере то что лицо не проживает по месту регистрации это доказывает точно.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

QR_BBPOST едет к себе в собственность за несколько сот км?

Не обязательно, может у подруги по работе проживать.

[alex56]

QR_BBPOST Зачем государству её обеспечивать, если она обеспеченная жильём?

Я в своих советах руководствуюсь нормами закона, а пустыми декларациями. Как применять нормы закона в данной ситуации описал в посту 12245. А Ваши декларации мне не интересны.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST А что жена Worts, отрабовав в части едет к себе в собственность за несколько сот км?

Это уже ни кого не волнует, куда она едет жить? Может к любовнику? Правило такое: будь добра зарегистрироваться с мужем...

[VESKAIMA]

QR_BBPOST едет к себе в собственность за несколько сот км?

Не обязательно, может у подруги по работе проживать.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Я в своих советах руководствуюсь нормами закона, а пустыми декларациями.

Вы же видите, что Ваши советы приводят к судебным тяжбам. Это же не билет в ЦИРК купить и посмеяться! Всё гораздо сложнее

[alex56]

[ref]VESKAIMA[/ref], это РУЖО хочет снять жену [ref]Worts[/ref], с учета, а он хочет, что бы она осталась. Поэтому Ваш совет

QR_BBPOST Будем говорить что одной справке с места работы недостаточно+

Достаточно, для того что бы РУЖО перестало говорит безаппелляционно о том, что жена [ref]Worts[/ref], проживает по месту своего рег.учета.
А дальше должен пойти конструктивный разговор. Т.е. РУЖО должно обозначить, что им еще нужно для подтверждения совместного проживания.

[m1az22]

QR_BBPOST Вот пусть они и проведут эту проверку, а не пытаются сразу снять с учета.

Так они затем и вызывают очередника к себе для дачи объяснений. И потребуют предъявить совместную регистрацию или принести судебное решение. В случае не предъявления совместной регистрации жену снимут с учёта. Скажут: свидетелей ведите в суд, там есть ответственность за дачу ложных показаний.

QR_BBPOST А что жена Worts, отрабовав в части едет к себе в собственность за несколько сот км?

Имеет полное право. Например, на кораблях в Приморском крае есть такая сахалинская смена, когда военный служит месяц, затем на 10 дней едет домой отдыхать с Сахалина в Приморье. Служит на Сахалине (корабль временно там стоит, может стоять и годами), а семья проживает в Приморье, так как корабль туда приписан. С другой стороны, Вы обвиняете жену военнослужащего в нарушении КоАП, ведь она нарушила и не зарегистрировалась по месту жительства. Если предполагать, что жена законопослушная гражданка, то она ездит проживать по месту регистрации.

[alex56]

[ref]VESKAIMA[/ref], Вы пишите, что юристом работаете. Почитайте тогда все мои посты в этой ветке за сегодня. Я еще [ref]Защитник Отечества[/ref] или с [ref]m1az22[/ref], могут так беседовать. Но от Вас жду более серьезные аргументы.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

QR_BBPOST Так они затем и вызывают очередника к себе для дачи объяснений. И потребуют предъявить совместную регистрацию или принести судебное решение.

Хватит писать глупости. РУЖО работает в т.ч. и по закону о госуслугах. Предоставление госуслуг не предполагает вызова на ковер и разноса. Они должны четко обозначить свои требования в плане предоставления доказательств совместного проживания, а не пытаться нарушить статья 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", сводя перечень этих доказательств только к регистрации.
А именно эти требования попадают под ст. 286 УК РФ.

[m1az22]

QR_BBPOST Достаточно, для того что бы РУЖО перестало говорит безаппелляционно о том, что жена Worts, проживает по месту своего рег.учета.

Нет, не достаточно. Вы же вами утверждаете, что основываетесь на нормах закона. Проживание в другом регионе доказано регистрацией по месту жительства. Доказательств именно проживания совместно с мужем очередником не предоставлено. Все упования на какие-то косвенные доказательства - это в Общественную палату, в прокуратуру, в суд для дальнейших разбирательств. В РУЖО будьте любезны предоставлять документы, предусмотренные законодательством, то есть отметку УФМС о регистрации по месту жительства вместе с мужем (или хотя бы по месту пребывания).

[alex56]

QR_BBPOST Проживание в другом регионе доказано регистрацией

Регистрация не является абсолютивным доказательством проживания.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", сводя перечнь этих доказательств только к регистрации.

Теперь понятно, чем Вы руководствуетесь. Этот Закон не имеет отношения к гражданам, которые стоят на учёте нуждающихся!

[alex56]

QR_BBPOST В РУЖО будьте любезны предоставлять документы, предусмотренные законодательством

Если бы в РУЖО со мной так стали разговарить, добился бы увольнения с работы однозначно.
Я еще пока ни кому не спускал отсебятину. Это при Советской власти клерки разговаривали, как большие начальники. А сейчас они все оказывают услуги. Вот пусть и ведут себя соответственно.

[m1az22]

QR_BBPOST РУЖО работает в т.ч. и по закону о госуслугах.

Обоснуйте. Это уже что-то новенькое. РУЖО работает по приказу 1280, в котором обозначено их право требовать предоставления любых дополнительных документов очередником. И не предоставление документов ведёт к негативным последствиям для очередника.

QR_BBPOST Регистрация не является абсолютивным доказательством проживания.

Это бесспорно. Но другого документа в подтверждение совместного проживания в законодательстве нет. По этому действия РУЖО по требованию регистрации законны.

[Ворчун]

QR_BBPOST в котором обозначено их право требовать предоставления любых дополнительных документов очередником.

А можете показать, где это право им предоставлено? Я что-то не нашел такого.

[alex56]

QR_BBPOST Этот Закон не имеет отношения к гражданам, которые стоят на учёте нуждающихся!

Этот закон имеет прежде всего отношение к том, является ли регистрации доказательства фактического проживания, а значит имеет отношение и к гражданам, которые состоят на жилищном учете.
Но я хоть нормы законов привожу, а Вы чем руководствуетесь? Приведите хоть одну норму НПА для подтверждения своих выводов.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST а Вы чем руководствуетесь? Приведите хоть одну норму НПА для подтверждения своих выводов.

Я полностью согласен с мнением [ref]m1az22[/ref], он привёл обоснование. А тот Закон, что привели для примера, актуален для граждан, которые не состоят на учёте нуждающихся и у них нет потребности получить квартиру от государства. Они могут всё!!!

[alex56]

QR_BBPOST Обоснуйте. Это уже что-то новенькое.

А что Вы можете обосновать, что закон о госуслугах РУЖО не касается?

QR_BBPOST РУЖО работает по приказу 1280

А Вы думаете почему из приказа 1280 были вычеркнуты некоторые документы, которые присутствовали в первом тексте приказа?
Для Вас персонально приведу выдержку из закона о госуслугах (ст. 7)

1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
1) представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг;

Отправлено спустя 46 секунд:

QR_BBPOST Я полностью согласен с мнением m1az22, он привёл обоснование.

Он свое обоснование привел без ссылки на НПА. Так желаемое, за действительное.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Он свой вывод обосновал

QR_BBPOST Я прошёл процесс, а Вы - нет. Ключевой вопрос судьи: объясните что препятствует совместной регистрации при том, что закон обязывает Вас в 7 дней регистрироваться по месту жительства?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
А мне необходимости в судах не было, т.к. уже трижды ставил на место сотрудников УФМС ссылками на нормы ФЗ и ПП РФ. Причем беседа длилась не более нескольких минут. Один раз даже капитан УФМС (давненько было) сказал, все зарегистрирую, в суд не хочу.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Защитник Отечества писал(а):
Источник цитаты Я полностью согласен с мнением m1az22, он привёл обоснование.

Он свое обоснование привел без ссылки на НПА. Так желаемое, за действительное.

Я не люблю много расписывать, но ОН прав. ПМО 1280: В/С обязан предоставить копии паспортов всех членов семьи. Есть такое?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Но от Вас жду более серьезные аргументы.

Тогда повторюсь. Одной справки с работы недостаточно ни для суда ни для ДЖО. Для ДЖО достаточно бывает регистрации либо решения суда. Справка с работы может быть полезна только с другими доказательствами. Ну да согласился работник ДЖО что жена не проживает по месту регистрации. Но вот где она проживает? На работе? Она может проживать как совместно с супругом, так и в ином другом месте, с подругой у бабушке, одна в конце концов так как решили разводиться после того как квартиру дадут. Вы мне должны серьёзные аргументы, а не я Вам так как Выговорите что одной справки достаточно. Доказывайте.

[m1az22]

QR_BBPOST А Вы думаете почему из приказа 1280 были вычеркнуты некоторые документы

Не на основании закона, а на основании концепции снижения нагрузки на граждан. Не помню точно каким документом это было определено, но я бы не связывал это с оказанием госуслуг. Список госуслуг Вы можете посмотреть на сайте госуслуг, там РУЖО в списке нет. Говорить о предоставлении госуслуг гражданам Министерством Обороны можно будет после появления госулуги "призыв граждан на военную службу".