Незаконные увольнения без жилья

[Ворчун]

QR_BBPOST Где сказано, что это может быть препятствием для увольнения, если формально он ЖП по месту службы обеспечен

Вы меня начинаете пугать. С чего вы взяли, что непостановка на учет по месту службы тождественна обеспеченности жильем по месту службы??

[лсв62]

QR_BBPOST тождественна обеспеченности

Жилищное право как и любое другое право носит заявительный характер, надеюсь с этим Вы согласны? Следовательно, если воин не ставит вопрос о его обеспечении по месту службы перед командованием, а ныне перед ДЖО, то это обстоятельство не позволяет ему ссылаться на то, что его нельзя уволить, так как он не имеет никакого жилья!

[евгений 76]

Тут важно успеть за короткий промежуток времени заявить о своем праве. И не только заявить, но и выполнить бюрократичные требования. Чтоб получить статус нуждающегося в ЖП.
Например, военнослужащие с выслугой 10 лет и более при увольнении по льготным статьям обеспечиваются жильем. Формулировка - "при увольнении". Т.е. до увольнения они право на него не имеют, а после увольнения - уже не имеют

[Ворчун]

QR_BBPOST Жилищное право как и любое другое право носит заявительный характер, надеюсь с этим Вы согласны?

Это очевидно

QR_BBPOST Следовательно, если воин не ставит вопрос о его обеспечении по месту службы перед командованием, а ныне перед ДЖО, то это обстоятельство не позволяет ему ссылаться на то, что его нельзя уволить, так как он не имеет никакого жилья!

А почему он должен признаваться нуждающимся именно по месту службы, что бы не быть уволенным?? Закон таких требований не содержит. При достижении предельного возраста или оснований для увольнения по ОШМ или по болезни, воин может сразу становиться на учет по ИПМЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

QR_BBPOST а после увольнения - уже не имеют

После исключения из списков л/с части, если быть точным.

[евгений 76]

QR_BBPOST Тут важно успеть за короткий промежуток времени заявить о своем праве. И не только заявить, но и выполнить бюрократичные требования. Чтоб получить статус нуждающегося в ЖП.
Например, военнослужащие с выслугой 10 лет и более при увольнении по льготным статьям обеспечиваются жильем. Формулировка - "при увольнении". Т.е. до увольнения они право на него не имеют, а после увольнения - уже не имеют

QR_BBPOST После исключения из списков л/с части, если быть точным.

Для некоторых категорий (солдаты, сержанты) и увольнение, и исключение можно оформить одним и тем же приказом, где просто оговорить разные даты

[Ворчун]

Согласен. Но в общем случае (не касаясь вдов) - именно до исключения.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST не должно

Должно или не должно, они будут,а вернее уже есть.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

QR_BBPOST и исключение можно оформить одним и тем же приказом

Как тут меня спрашивали "А ничего что"
Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходившие военную службу по контракту, увольняются в таком же порядке, как офицеры и прапорщики, проходившие военную службу по контракту.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/182996/#ixzz3k7Hl3OKH

[Ворчун]

QR_BBPOST Должно или не должно, они будут,а вернее уже есть.

Если суд будет беспристрастный, то он встанет на сторону военного. А если будет установка на "уволить любым способом", то тут даже полученное заболевание признают злоупотреблением, мол "вопреки положениям статьи 20 УВС РФ в достаточной мере не заботиться о сохранении своего здоровья, повседневно не заниматься закаливанием, физической подготовкой и спортом, не воздерживаться от вредных привычек (употребления алкоголя)"

[евгений 76]

QR_BBPOST Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходившие военную службу по контракту, увольняются в таком же порядке, как офицеры и прапорщики, проходившие военную службу по контракту.

Компетенция по увольнению, как правило, разная для издания приказа об увольнении офицера и рядового. Полковника, например, должен увольнять своим приказом МО РФ, а исключать - командир нижестоящий. Т.е. разные должностные лица, разными приказами. А рядового - свой же командир полка и увольняет, и исключает. И можно это даже одним приказом оформить.
В этом и есть проблема для солдат-сержантов - успеть стать нуждающимися в постоянном жилье при увольнении

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Компетенция

Не обсуждали

QR_BBPOST И можно это даже одним приказом оформить

Просто Ваш вывод? А почему офицера нельзя?

[евгений 76]

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты И можно это даже одним приказом оформить

Просто Ваш вывод? А почему офицера нельзя?

Сам видел такие приказы
А офицера - теоретически можно, но это предписано делать ни Министру, а нижестоящему командиру, имеющему право издавать приказы по личному составу

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Сам видел такие приказы

И я видел, но разве это говорит о их законности?

QR_BBPOST А офицера - теоретически можно

И на практике видел.

[евгений 76]

QR_BBPOST VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты евгений 76 писал(а):
Источник цитаты И можно это даже одним приказом оформить

Просто Ваш вывод? А почему офицера нельзя?

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Сам видел такие приказы

И я видел, но разве это говорит о их законности?

Давайте и правда проанализируем: сержант в бригаде, 12 лет выслуги, увольнение по состоянию здоровья (категория "Д"), снимает жилье и получает за это компенсацию, т.е. нуждающийся в служебном жилье. Но не признан нуждающимся в постоянном жилье.
Т.е. для кадровиков и строевиков такой сержант не признан нуждающимся в постоянном жилье и его не запрещено уволить. Представление на увольнение делать не надо - сержант. Подсчет выслуги лет не нужен. Отпуска можно рассчитать и учесть их при издании приказа об исключении...
Так почему строевик не может такого сержанта уволить и исключить одним приказом?

[STQwo]

QR_BBPOST При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Устанавливает порядок обеспечения жильем, при желании получить ЖП не по месту службы.
Порядок увольнения, установлен первой частью: "

QR_BBPOST без его согласия не может быть уволен

QR_BBPOST без предоставления ему жилого помещения либо субсидии

Решение о предоставлении может быть принято ТОЛЬКО если в/с обратился с соответствующим заявлением и если такого заявления небыло, то вопрос о предоставлении снимается сам собой, по умолчанию - в предоставлении не нуждается.

QR_BBPOST может сразу становиться на учет по ИПМЖ.

Может, только на увольнение это не влияет, поскольку такие в/с "они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством".

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Давайте

сначала уточним что Вы понимаете под указанием МО РФ

QR_BBPOST Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходившие военную службу по контракту, увольняются в таком же порядке, как офицеры и прапорщики, проходившие военную службу по контракту.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

QR_BBPOST Если суд будет беспристрастный, то он встанет на сторону военного.

Ну это то понятно-если суд не в мою пользу, то это не я заявил необоснованные требования, а суд закон не так трактует.

[евгений 76]

QR_BBPOST сначала уточним что Вы понимаете под указанием МО РФ

МО РФ - Министр обороны Российской Федерации. Увольняет полковников
А вообще, не понял вопроса

[VESKAIMA]

QR_BBPOST А вообще, не понял вопроса

QR_BBPOST Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходившие военную службу по контракту, увольняются в таком же порядке, как офицеры и прапорщики, проходившие военную службу по контракту.

Как понимаете в таком же порядке как офицеры и прапорщики?

[евгений 76]

Порядок увольнения - это ведь не только издание приказов. Это выполнение ряда мероприятий, процесс. Т.е. он включает издание приказов об увольнении и исключении.
Но закон запрещает увольнять без жилья (т.е. издавать приказ об увольнении)
Ну или об исключении приказ.
Как трактовать
А если уволить и исключить одним приказом, то и не успеет человек обрести статус нуждающегося

[Ворчун]

QR_BBPOST Может, только на увольнение это не влияет, поскольку такие в/с "они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством".

Вы неправильно понимаете данный пункт ПППВС. Он совсем не означает, что военнослужащий увольняется, а потом обеспечивается. Он означает, что и увольнение и обеспечение происходит в соответствии с законодательством.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST процесс. Т.е. он включает издание приказов об увольнении и исключении.

Мы говорили о том что этот процесс у солдат такой же как и у офицеров и не затрагивали то

QR_BBPOST закон запрещает увольнять без жилья

А затронул я эту тему потому что Вы стали утверждать что "контру" можно одним приказом и представление не делать. Вы уводите в сторону обсуждение вопроса есть ли различия или нет (не затрагивайте только полномочия лиц на издание приказов).

[STQwo]

QR_BBPOST С чего вы взяли, что непостановка на учет по месту службы тождественна обеспеченности жильем по месту службы??

С чего вы взяли, что непостановка на учет тождественна необеспеченности? Степень необеспеченности кто устанавливал?

QR_BBPOST увольнение и обеспечение происходит в соответствии с законодательством.

Кто утверждал иное? И где установлена зависимость увольнения от предоставления ЖП по ИМПЖ?

[Ворчун]

QR_BBPOST непостановка на учет тождественна необеспеченности?

Я этого не говорил, хотя бы в силу того, что человек может не иметь жилья по месту службы, но на учет не становиться - это его законное право. А вот вы сказали, что если не стал на учет по ме6сту службы, значит обеспечен.

QR_BBPOST И где установлена зависимость увольнения от предоставления ЖП по ИМПЖ?

Она установлена от места предоставления. А если всл стоит в качестве нуждающегося по ИПМЖ, а не по месту службы и по месту службы у него жилья никакого нет, то и обеспеченность проверяется по предоставлению по ИПМЖ

[лсв62]

QR_BBPOST то и обеспеченность проверяется по предоставлению по ИПМЖ

Отнюдь! По всей РФ!

QR_BBPOST Устанавливает порядок обеспечения жильем, при желании получить ЖП не по месту службы.

Да нет, говорит о том, что таких в/с увольняют, а затем только обеспечивают в ИПМЖ. Осталось выяснить каких "таких"!?

[Ворчун]

QR_BBPOST Отнюдь! По всей РФ!

Я не верно сформулировал. Есть жилье или нет - проверяется действительно по всей России. Однако, если у меня есть квартира 40 метров, которую я купил за свои деньги, а моей семье положено, к примеру, от 90 до 108, то мне будет положено от 50 до 68 и уволить меня не могут.

[лсв62]

QR_BBPOST к примеру, от 90 до 108, то мне будет положено от 50 до 68 и уволить меня не могут.

Отнюдь! Именно для таких и существует п.17 ст.34 ППВС! Формально, Вы улучшаете свои жилищные условия, следовательно, подлежите увольнению и последующему обеспечению.

[STQwo]

QR_BBPOST но на учет не становиться - это его законное право.

Законное, только это на дает ему право, впоследствии заявлять и ссылаться на то, что ему ЖП не предоставлено.

QR_BBPOST А вот вы сказали, что если не стал на учет по ме6сту службы, значит обеспечен.

Верно, поскольку так устроено законодательство. Считаетесь обеспеченным, пока не установлено иное и это иное устанавливает не сам в/с, а специально "обученные" люди, на основании пакета предоставленных документов.

QR_BBPOST и по месту службы у него жилья никакого нет,

Это вы так считаете, что у него ничего нет или это все-таки было установлено специально обученными людьми, на основании предоставленных документов...

[Ворчун]

QR_BBPOST только это на дает ему право, впоследствии заявлять и ссылаться на то, что ему ЖП не предоставлено.

Жилье ему должно предоставляться там, где он выбрал.

QR_BBPOST Считаетесь обеспеченным, пока не установлено иное

Дайте ссылку, где так толкует законодательство.

QR_BBPOST Это вы так считаете, что у него ничего нет или это все-таки было установлено специально обученными людьми, на основании предоставленных документов...

Это я вам привел в качестве примера весьма распространенные случаи.

QR_BBPOST Отнюдь! Именно для таких и существует п.17 ст.34 ППВС! Формально, Вы улучшаете свои жилищные условия, следовательно, подлежите увольнению и последующему обеспечению.

В законе четко сказано, что нельзя уволить без ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ, а не "не имеющим жилья на территории Российской Федерации".

[лсв62]

QR_BBPOST В законе четко сказано, что нельзя уволить без ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ,

Отнюдь! И подтверждение этому есть п.17 ст.34 ППВС, только учитывайте категорию в/с, которых можно уволить, а которых нельзя.

QR_BBPOST а не "не имеющим жилья на территории Российской Федерации".

Не придумывайте за меня то, что я не говорил! У Вас чисто субъективное понимание норм права!

[STQwo]

QR_BBPOST Жилье ему должно предоставляться там, где он выбрал.

А кто ему в этом отказывает? К запрету на увольнение это имеет какое отношение? (п.17 ППВС)

QR_BBPOST Дайте ссылку, где так толкует законодательство.

ГПК РФ. Заявитель обязан доказать те обстоятельства,на которые ссылается. Или по этому вопросу у вас тоже сомнения?

QR_BBPOST Это я вам привел в качестве примера весьма распространенные случаи.

Перевожу: от того, что сам в/с считает себя не обеспеченным, не доказывает это обстоятельство.

QR_BBPOST нельзя уволить без ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ

ГПК РФ: докажите, что оно вам не предоставлено. Вы за предоставлением обращались?

[Ворчун]

Ребят, вы что, с другой планеты прилетели? Пленум читали? Практику знаете? Какое, нах, доказывание необеспеченности в делах по обжалованию? Какое обращение о предоставлении по месту службы если имеется право по ИПМЖ и приравнивание необращения к обеспеченности?
Блин, читайте аб.3 п.1 ст.23. - там написаны исключения из абз.2