Обсуждаем жилищную проблему

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13111

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 сен 2015, 02:19

QR_BBPOST Где это можно уточнить? В каком НПА?
Посмотрите Статус. Там обязанность ФОИВ, значит там и должно быть разграничение между ФОИВ при перемещении военнослужащего. Вопрос деликатный. Я бы на Вашем месте написал заявление в Правовой департамент МО РФ с просьбой разъяснить обязанность по жилью МО РФ в случае вашего увольнения и призыва в другой ФОИВ.

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

Обсуждаем жилищную проблему

#13112

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 13 сен 2015, 21:45

QR_BBPOST Какие такие особенные справки Вы собираетесь предоставлять
При получении договора соц.найма или при получении свидетельства о собственности необходимо предоставлять справки из в/ч о прохождении военной службы или из военного комиссариата, о том, что состоишь на воинском учете в военном комиссариате.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
QR_BBPOST Я бы на Вашем месте написал заявление в Правовой департамент МО РФ
Боюсь, меня пометят. Поэтому и обращаюсь на форум.

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

Обсуждаем жилищную проблему

#13113

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 13 сен 2015, 23:14

Я так понимаю, что в соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих" ст.15 п.13. где указано,что граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Таким образом, увольнение с военной службы военнослужащих, не обеспеченных жилыми помещениями, без их предоставления возможно, во-первых, только с их согласия и, во-вторых, с оставлением в списках на получение жилья (улучшение жилищных условий) по последнему месту жительства. Но, если я опять призываюсь на военную службу в другой Федеральный орган, у меня получается продолжение военной службы, то только с моего согласия меня могут снять с учета в качестве нуждающихся???

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13114

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 сен 2015, 02:54

QR_BBPOST то только с моего согласия меня могут снять с учета в качестве нуждающихся?
Вы же сами приводите закон, где этот вопрос не определён. Однозначности нет (или мне не известна), по этому жилищный орган вправе самостоятельно определять выгодную для себя позицию в данном вопросе. Чтоб иметь защиту и гарантию, вопрос надо поднимать и обкладываться соответствующими ответами компетентных органов - МО и прокуратуры.
Обращения можете делать не от своего имени, а от имени любого своего знакомого. Как вариант: попросить сделать запрос адвоката.

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

Обсуждаем жилищную проблему

#13115

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 14 сен 2015, 11:52

Спасибо, я так и планирую сделать.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Обсуждаем жилищную проблему

#13116

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 сен 2015, 12:48

QR_BBPOST При получении договора соц.найма или при получении свидетельства о собственности необходимо предоставлять справки из в/ч о прохождении военной службы или из военного комиссариата, о том, что состоишь на воинском учете в военном комиссариате.
Откуда это?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

Обсуждаем жилищную проблему

#13117

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 14 сен 2015, 16:14

Нас каждый год заставляют обновлять справки о прохождении службы, о составе семьи, о планированном годе увольнения и т.д.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Обсуждаем жилищную проблему

#13118

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 сен 2015, 16:24

QR_BBPOST заставляют
Пытают?

Я так понял, ответа на вопрос
QR_BBPOST Откуда это?
не будет.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13119

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 сен 2015, 17:05

QR_BBPOST Я так понял, ответа на вопрос
Откуда это?
не будет.
Приказ 1280:
"1. ...Кадровые органы Вооруженных Сил Российской Федерации предоставляют информацию о прохождении и общей продолжительности военной службы военнослужащего, составе его семьи в структурные подразделения уполномоченного органа в десятидневный срок.
9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов."

Пункт 9 притянут за уши, у военнослужащих нет обязанности представлять информацию об увеличении продолжительности военной службы, но если не предоставишь справку об увеличении, то и субсидию насчитают по устаревшей информации. А по факту прохождения службы РУЖО сделать запрос в военкомат очень даже может (я бы во внутренней инструкции такую обязанность прописал бы).

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Обсуждаем жилищную проблему

#13120

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 сен 2015, 18:31

[ref]m1az22[/ref], речь вот о чём шла:
QR_BBPOST При получении договора соц.найма или при получении свидетельства о собственности необходимо предоставлять справки
QR_BBPOST Пункт 9
- это про период нахождения в очереди, до извещения.

п.13 - при получении извещения. И не указаны здесь какие-то
QR_BBPOST справки из в/ч о прохождении военной службы или из военного комиссариата, о том, что состоишь на воинском учете в военном комиссариате
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

Обсуждаем жилищную проблему

#13121

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 14 сен 2015, 23:06

QR_BBPOST п.13 - при получении извещения. И не указаны здесь какие-то
Но, даже после получения извещения и сдачи в ДЖО оригиналов справки о сдачи жилого помещения и самого извещения, они каждый год требуют обновлять выше указанные справки в соответствии с приказом МО РФ №1280, как они говорят,что это в ваших интересах. Т.е. получается, что от военнослужащего ничего и не надо. После получения извещения сидеть и ждать договор или свидетельство о собственности.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13122

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 сен 2015, 03:37

QR_BBPOST п.13 - при получении извещения. И не указаны здесь какие-то
QR_BBPOST я бы во внутренней инструкции такую обязанность прописал бы
Разрешено всё, что не запрещено. Проверить могут, и этим фактически занимаются. Степень риска высокая.

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13123

Непрочитанное сообщение nokturn » 17 сен 2015, 13:11

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, у моих знакомых сложилась следующая ситуация: их семья (на тот момент отец был военнослужащим) получила на временное жилье комнату в общежитии (дом получил разряд малосемейного общежития). На тот момент (1993г) их было 4, комнату дали примерно 16 кв.м..
Затем его уволили из органов в 1996г в соответствии с подпунктом "в" пункта 2 статьи 49 (в связи с совершением проступка, порочащего честь военнослужащего) Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", но жилье осталось, хотя с очереди на получения квартиры сняли. После этого их переселили в меньшую по площади комнату, хотя прописка осталась и по сей день старая (в первой комнате из которой их выселили).
Так они жили до 2009г, когда на них руководство службы подало в суд, чтобы выселить из комнаты в связи с разрывом трудовых отношений. На суд они не явились (представители части) и дело было закрыто.
Сейчас им пришло извещение, что дом признали аварийным (самого документа не предоставлено) и им предлагают переселиться в комнату другого общежития того же города площадью 26,2 кв.м. При этом сейчас в квартире прописаны: муж(бывший военнослужащий) с женой, 2 совершеннолетние дочери, 2 маленьких ребенка старшей дочери (одному 5 лет, другому 1 годик). Сам документ от 1 сентября, требуют освободить жилье до 21 сентября. В собственности ни у кого нет жилья.
Так как они совсем растеряны данной ситуацией, прошу вашей помощи, как им лучше всего поступить сейчас. Юристы к которым они обращались сказали раз жилье аварийное (хотя ни трещин, ни каких либо видимых дефектов у здания нет, был несколько лет назад косметический ремонт, а само здание хотят переводить в разряд административных) выбора у них нет и надо переезжать. Посоветуйте пожалуйста как им быть?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13124

Непрочитанное сообщение m1az22 » 17 сен 2015, 14:15

QR_BBPOST Посоветуйте пожалуйста как им быть?
Почему они не хотят поступить по совету юристов - переехать?

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13125

Непрочитанное сообщение nokturn » 17 сен 2015, 14:38

Как мне кажется переселяться 6 людям, включая детей, в другую комнату в здании, которое по факту (не знаю как по документам, т.к. договор соц.найма только готовится) является гостиницей, доставляет мало удовольствия, тем более что здесь они сделали хороший ремонт, который даже на столь малой площади позволяет хоть как то жить с минимальными удобствами. Более того сейчас они фактически остались одними из немногих семей, которым еще не дали квартиры. Поэтому на них и в суд подавали в 2009г, т.к. постоянно "мозолят глаза" начальству, а теперь их просто отправляют в самую глубинку, где о них уж точно забудут. К тому же разве 26 кв.м на 6 человек это нормально?! Вроде по закону должны предоставлять не менее 6 кв.м. в общежитии на одного человека.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13126

Непрочитанное сообщение m1az22 » 17 сен 2015, 14:48

QR_BBPOST договор соц.найма только готовится
Надо смотреть документы, в том числе и по статусу жилого помещения.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Обсуждаем жилищную проблему

#13127

Непрочитанное сообщение лсв62 » 19 сен 2015, 12:02

QR_BBPOST фактически остались одними из немногих семей, которым еще не дали квартиры.
А это-то тут при чём, раз
QR_BBPOST хотя с очереди на получения квартиры сняли.
А имели ли право снимать-то!? Удивляет тот факт, что
QR_BBPOST руководство службы подало в суд, чтобы выселить из комнаты в связи с разрывом трудовых отношений.
но
QR_BBPOST На суд они не явились (представители части) и дело было закрыто.
:?
QR_BBPOST им предлагают переселиться в комнату другого общежития того же города площадью 26,2 кв.м.
Кому принадлежит то общежитие и кто принимал решение о выделении комнаты в том общежитии для них и чем это подтверждается? И не надо писать глупости про договора социального найма в общежитиях! ЖК почитайте, какие договора найма заключаются в общежитиях.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13128

Непрочитанное сообщение nokturn » 19 сен 2015, 21:48

По поводу имели ли право исключать, имеется документ согласно которому они и обращались в суд:
"...согласно п.2 ст. 105 ЖК РФ увольнение со службы является основанием прекращения договора найма жилого помещения в обжежитии..." Правда они рассчитывали, что люди просто так испугаются суда и уедут, когда же семьи (иск был подан на несколько семей) наняли адвоката, представители части почему то не явились :)
По поводу снятия с очереди хотелось бы уточнить, законно ли это было и есть ли возможность через суд восстановиться. Имеется документ "Выписка из протокола заседания жилищной комиссии N отдела на Кавказе от 2 декабря 1996г. "согласно которому:
"...досрочно уволен по ст. 49 ч. 2 п "в" (как писал я ранее)по приказу начальника ГУО РФ...
РЕШИЛИ: на основании вышеизложенного семью...с очереди на получения жилья снять (п. 309 инструкции ГУО РФ п. 36 Правил учета граждан)"
По поводу переселения имеется документ:
Вложения
ТехническийПлан-1.jpg

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Обсуждаем жилищную проблему

#13129

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 сен 2015, 23:10

QR_BBPOST И не надо писать глупости про договора социального найма в общежитиях! ЖК почитайте, какие договора найма заключаются в общежитиях.
Вы дату вселения посмотрите.
QR_BBPOST (1993г)
Причем здесь ЖК РФ. И документ почитайте. Там идет ссылка на
Статья 87. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи с переводом жилого помещения в нежилое помещение или признания его непригодным для проживания
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
[ref]nokturn[/ref], начинать нужно с изучения документов, на основании, которых Ваши знакомые проживают в общежитии. Вы говорите с их слов, а нужно самому почить документ. Тогда будет беседа.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 25.03.2015) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции" нужно запросить документы на основании которых жилье признано аварийным.
В выложенном вами документе ни каких ссылок на решение органов исполнительной власти нет.
Кроме того переезд может быть осуществлен только на основании заключенного договора (например, ДСН) на новое жилье. В документе пока даже нет предложения заключить такой договор.
QR_BBPOST Юристы к которым они обращались сказали раз жилье аварийное (хотя ни трещин, ни каких либо видимых дефектов у здания нет, был несколько лет назад косметический ремонт, а само здание хотят переводить в разряд административных) выбора у них нет и надо переезжать.
Такой ответ довольно странен.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 25.03.2015) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции" нужно запросить документы на основании которых жилье признано аварийным.
В выложенном вами документе ни каких ссылок на решение органов исполнительной власти нет.
Кроме того переезд может быть осуществлен только на основании заключенного договора (например, ДСН) на новое жилье. В документе пока даже нет предложения заключить такой договор.
QR_BBPOST Юристы к которым они обращались сказали раз жилье аварийное (хотя ни трещин, ни каких либо видимых дефектов у здания нет, был несколько лет назад косметический ремонт, а само здание хотят переводить в разряд административных) выбора у них нет и надо переезжать.
Такой ответ довольно странен.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
почитайте Определение СК Верховного Суда РФ от 26 января 2001 г.
Показать текст
"В отношении лица, которое может быть выселено из общежития лишь с
предоставлением другого жилого помещения, не являющегося общежитием,
администрация не вправе принять решение о переселении из одного
общежития в другое"
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
Председательствующего Кнышева В.П. Судей Нечаева В.И., Василевской В.П.
рассмотрела в судебном заседании от 26 января 2001 г. протест Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации на постановление президиума Алтайского краевого суда от 16 ноября 1999 г. по делу по иску Барнаульского юридического института МВД РФ к Чукину В.Н., Чукиной А.Н. о выселении из общежития.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Кнышева В.П., заключение прокурора Гермашевой М.М., заключение прокурора Гермашевой М.М., полагавшей протест удовлетворить, судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Барнаульский юридический институт МВД РФ обратился в суд с иском к Чукину В.Н., Чукиной А.Н. о переселении из комнаты N 13 здания 1/11 по ул.Чкалова 49 г.Барнаула в комнаты NN 1, 2 общежития по ул.Тимуровской 60 г.Барнаула, по тем основаниям, что возникла необходимость использования здания 1/11 по ул.Чкалова под общежитие курсантов в связи с передачей дома из ведения Министерства обороны РФ Министерству Внутренних дел РФ.
Решением Центрального районного суда г.Барнаула от 9 августа 1999 г. супруги Чукины выселены в комнаты общежития, указанные выше.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Алтайского краевого суда от 22 сентября 1999 г., решение районного суда отменено и постановлено новое решение, которым Барнаульскому юридическому институту МВД РФ отказано в удовлетворении требований.
Постановлением президиума Алтайского краевого суда от 16 ноября 1999 г., определение судебной коллегии краевого суда отменено, решение суда первой инстанции оставлено в силе.
В протесте Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, внесенном в судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, поставлен вопрос об отмене указанного выше постановления.
Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста, судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации находит протест обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 109 ЖК РСФСР, общежития предоставляются гражданам на период их работы или учебы.
В соответствии со ст. 110 ЖК РСФСР из общежития могут быть выселены без предоставления другого жилого помещения работники предприятий, учреждений, организаций в случае увольнения по собственному желанию без уважительных причин, за нарушения трудовой дисциплины или совершения преступления.
Лица, прекратившие работу по иным основаниям, а также лица, перечисленные в ст. 109 ЖК РСФСР (в частности, уволенные по сокращению штата), могут быть выселены лишь с предоставлением им другого жилого помещения (ст. 97 ЖК РСФСР).
Как следует из материалов дела, Чукину В.Н. общежитие предоставлено в связи со службой в Вооруженных Силах РФ, уволен со службы на основании ст. 49 ч. 2 пункт "а" Закона РФ "О воинской обязанности и военной службе", в связи с организационно-штатными мероприятиями с 7 декабря 1994 г., следовательно, он мог быть выселен только с предоставлением другого жилого помещения, которое должно отвечать требованиям ст. 97 ЖК РСФСР и общежитием являться не может.
Таким образом, отменяя решение суда первой инстанции и постановляя новое решение, судебная коллегия правильно исходила из требований указанных выше норм ЖК РСФСР и обоснованно отменила решение по мотиву неправильного применения норм материального права.
Постановленное ею решение об отказе в удовлетворении искового требования Барнаульского юридического института МВД РФ следует признать законным и обоснованным, поскольку юридически значимые обстоятельства установлены правильно и в необходимом объеме, к возникшим правоотношениям правильно применены нормы материального права, нарушений норм процессуального права не допущено.
Отменяя определение кассационной инстанции, президиум сослался на ст. 109 ЖК РСФСР и Примерное положение об общежитиях, утвержденное постановлением Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328 (в редакции постановления Правительства РФ от 23.07.93 г. N 726), и указал, что вопросы предоставления жилого помещения в общежитии, переселения из одного помещения в другое решаются администрацией предприятия, организации, в ведении которых находится общежитие. В данном случае начальник Барнаульского юридического института, по мнению президиума, вправе был принять решение о переселении семьи Чукина В.Н. из одного общежития института в другое.
Между тем приведенные выше правовые акты устанавливают порядок предоставления жилой площади в общежитиях, а вопросы выселения граждан из общежития регулируются статьей 109 ЖК РСФСР, в соответствии с которой ответчик мог быть выселен только с предоставлением другого жилого помещения, не являющегося общежитием.
Поскольку президиум краевого суда при рассмотрении дела неправильно истолковал и применил материальный закон, постановление в силу п. 1 ст. 330 ГПК РСФСР подлежит отмене с оставлением в силе определения кассационной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 329, 330 ГПК РСФСР, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда определила:
постановление президиума Алтайского краевого суда от 16 ноября 1999 г. отменить и оставить в силе определение судебной коллегии по гражданским делам Алтайского краевого суда от 22 сентября 1999 г.
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
т.е. из общежития в общежитие выселить не могут, а предоставлять жилые помещения при выселении обязаны с учетом нормы распределения.
Если выселение будет через суд, то подается встречный иск об обязании предоставить жилое помещение по нормам.

Отправлено спустя 19 минут 48 секунд:
[ref]nokturn[/ref], но начинать нужно с изучения документа - основания для вселения.

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13130

Непрочитанное сообщение nokturn » 20 сен 2015, 00:00

QR_BBPOST Отправлено спустя 19 минут 48 секунд:
nokturn, но начинать нужно с изучения документа - основания для вселения.
Полностью согласен, я уже просил их получить хотя бы копию данного документа, пока жду.
QR_BBPOST Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
т.е. из общежития в общежитие выселить не могут, а предоставлять жилые помещения при выселении обязаны с учетом нормы распределения.
Если выселение будет через суд, то подается встречный иск об обязании предоставить жилое помещение по нормам.
Интересный момент, спасибо, не знал об этом, думал что в случае признания жилья аварийным данная норма не распространяется.

Отправлено спустя 35 минут 50 секунд:
QR_BBPOST nokturn, начинать нужно с изучения документов, на основании, которых Ваши знакомые проживают в общежитии. Вы говорите с их слов, а нужно самому почить документ. Тогда будет беседа.
Тут пока все крайне запутанно, т.к. сами они найти договор не могут и в части им сказали, что тоже не знают где он, поэтому имеется на данный момент лишь выписка:
5-1.jpg
6-1.jpg
И некоторые документы на основании чего их вселяли:
32-1.jpg
12-1.jpg

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Обсуждаем жилищную проблему

#13131

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 сен 2015, 10:54

QR_BBPOST Вы дату вселения посмотрите.
И что это меняет? От этого правовые основания проживания в общежитии не изменятся, как было оно общагой, так пока и есть - общага со всеми вытекающими из этого факта обстоятельствами. Далее,
QR_BBPOST И документ почитайте.
Вот именно, почитайте. Руководитель пишет о переселении в общагу и говорит о помещениях в которых граждане проживают по договору социального найма. :) Вот и скажите, когда это у нас в общежитии стали проживать по этим договорам!??? Был такой момент, когда общаги стали передавать из собственности предприятий в собственность муниципалитета. Именно в данных обстоятельствах на нового собственника была возложена обязанность заключить с проживающими в этих общагах, договора социального найма на занимаемые ими жилые помещения. Но тут совсем другой случай, неужели не видно?
QR_BBPOST имеется на данный момент лишь выписка:
Это чёрт знает что, но не выписка из лицевого счёта!
QR_BBPOST И некоторые документы на основании чего их вселяли:
И, что разве эти документы удостоверяют, что их вселяли не в общежитие? Разве они в данном жилом помещении проживают на условиях социального найма? Вопрос, как я понял, заключался в другом, а именно
QR_BBPOST получила на временное жилье комнату в общежитии
QR_BBPOST Затем его уволили из органов в 1996г в
QR_BBPOST с очереди на получения квартиры сняли.
QR_BBPOST Сейчас им пришло извещение, что дом признали аварийным (самого документа не предоставлено) и им предлагают переселиться в комнату другого общежития того же города площадью 26,2 кв.м.
QR_BBPOST Посоветуйте пожалуйста как им быть?
И где тут про соцнайм разговор!?
QR_BBPOST По поводу имели ли право исключать, имеется документ согласно которому они и обращались в суд:
Вот Вы даже не поняли о чём я сказал. Вы написали, что после увольнения их сняли с жилищного учёта по месту службы, вот я и спросил, а были ли для этого основания? Вы не ответили. Чтобы понять это надо знать выслугу в/с на момент его увольнения в календарях. Дату увольнения, чтобы знать нормативный акт действовавший в тот период. Имелись ли у него на момент увольнения ЖП в собственности, участвоал ли он в кооперативном строительстве жилого помещения. Что было положено в основание признания его нуждающимся по месту службы. Это как минимум.
QR_BBPOST По поводу снятия с очереди хотелось бы уточнить, законно ли это было и есть ли возможность через суд восстановиться. Имеется документ "Выписка из протокола заседания жилищной комиссии N отдела на Кавказе от 2 декабря 1996г. "согласно которому:
"...досрочно уволен по ст. 49 ч. 2 п "в" (как писал я ранее)по приказу начальника ГУО РФ...
РЕШИЛИ: на основании вышеизложенного семью...с очереди на получения жилья снять (п. 309 инструкции ГУО РФ п. 36 Правил учета граждан)"
Это выписка из протокола о снятии, хотелось бы лицезреть её всю. И особенно выписку из протокола о постановке на жилищный учёт.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13132

Непрочитанное сообщение nokturn » 20 сен 2015, 12:21

QR_BBPOST Вот Вы даже не поняли о чём я сказал. Вы написали, что после увольнения их сняли с жилищного учёта по месту службы, вот я и спросил, а были ли для этого основания? Вы не ответили. Чтобы понять это надо знать выслугу в/с на момент его увольнения в календарях. Дату увольнения, чтобы знать нормативный акт действовавший в тот период. Имелись ли у него на момент увольнения ЖП в собственности, участвоал ли он в кооперативном строительстве жилого помещения. Что было положено в основание признания его нуждающимся по месту службы. Это как минимум.
Так я вроде писал, что его уволили 10 июня 1996г. Ни до, ни после в собственности у него ничего не было, и ни в чем не участвовал. Выслуга на тот момент составляла 17лет.
QR_BBPOST Это выписка из протокола о снятии, хотелось бы лицезреть её всю. И особенно выписку из протокола о постановке на жилищный учёт.
Пока только протокол:
ТехническийПлан_10из0001-111.jpg

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Обсуждаем жилищную проблему

#13133

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 сен 2015, 14:03

[ref]nokturn[/ref], давайте посмотрим вместе, что говорят нормы права по сложившейся ситуации. Итак, посмотрим можно было ли их выселить в 2009 году из общежития в котором они проживают до настоящего времени. Читаем ст.13 Вводного закона.
Показать текст
Статья 13

Граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, состоят в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Смотрим допускалось ли выселение таких граждан из общежитий ЖК РСФСР.
Показать текст
Статья 110. Выселение из общежитий

Прекратившие работу сезонные, временные работники и лица, работавшие по срочному трудовому договору, а также лица, обучавшиеся в учебных заведениях и выбывшие из них, подлежат выселению без предоставления другого жилого помещения из общежития, которое было им предоставлено в связи с работой или учебой.
Другие работники предприятий, учреждений, организаций, поселившиеся в общежитии в связи с работой, могут быть выселены без предоставления другого жилого помещения в случае увольнения по собственному желанию без уважительных причин, за нарушение трудовой дисциплины или совершение преступления. Лица, прекратившие работу по иным основаниям, а также лица, перечисленные в статье 108 настоящего Кодекса, могут быть выселены лишь с предоставлением им другого жилого помещения (статья 97).
Вы говорили об увольнении по
QR_BBPOST "в" пункта 2 статьи 49 (в связи с совершением проступка, порочащего честь военнослужащего) Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе",
Из выложенного скана не ясно, что гласит п. Инструкции? Хорошо бы его прочесть или найти. Пока всё не в его пользу. Если, всё же предлагают переселиться, то возможно это лучшее решение, чтобы в последствии не попасть под выселение без предоставления. Возможно кто-то ещё выскажет свои соображения по этому поводу?
Из чего можно прийти к выводу, что его могли были не только снять с очереди, но и выселить из общаги ещё в 1996 году. После увольнения, данный товарищ подавал документы на признание его и членов его семьи нуждающимся в жильё (улучшении жилищных условий) в органы местного самоуправления по месту своего жительства? Видимо нет, следовательно, исключение сделанное для такой категории на него тоже не распространяется и его сегодня могут выселить через судебное решение, если захотят. (безусловно это моё мнение и только)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13134

Непрочитанное сообщение m1az22 » 20 сен 2015, 14:51

QR_BBPOST По поводу переселения имеется документ:
1. Поддерживаю alex56, в документе нет ни одной ссылки - ни на признание аварийным, ни на решение ФСО о реконструкции. Может их вообще не существует. Выселяемым надо запросить копии этих документов В ФСО.
2. ст. 87 к Вам не относится. Это подстава-завлекушка. Типа ситуация предусмотрена законом, всё будет законно. На самом деле после заключения нового договора на новую общажную комнату и переселения, из общаги выселят, так как вводный закон уже не будет распространяться, а оснований для проживания нет.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Обсуждаем жилищную проблему

#13135

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 сен 2015, 14:56

QR_BBPOST так как вводный закон уже не будет распространяться,
В чём Вы видите распространение его сейчас!?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13136

Непрочитанное сообщение m1az22 » 20 сен 2015, 15:07

3. В документе нет предложения о заключении договора на новую комнату в общежитии. Следовательно, у Вас нет никаких оснований для переезда на новую жилплощадь.Таким образом, угроза подачи в суд - это блеф.
QR_BBPOST В чём Вы видите распространение его сейчас!?
В дате вселения в общагу, глубоко не копал - имел ввиду возможность апеллировать к законодательству 90-х годов.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Обсуждаем жилищную проблему

#13137

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 сен 2015, 15:09

QR_BBPOST глубоко не копал
так прочтите то, что я привёл из законодательства, которое Вы не копали. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обсуждаем жилищную проблему

#13138

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 сен 2015, 18:49

А вот, что было в обещаниях Единой России в 2011 году:
Программа действий партии «Единая Россия» и Владимира Путина в цифрах
К 2016 году удвоить объем жилищного строительства
В ближайшие годы ставки по ипотеке снизить до 6,5-7%
Госдума шестого созыва решит вопрос о передаче свободных федеральных земель под строительство жилья для врачей, учителей, работников соцсферы;
перед ветеранами ВОВ полностью выполнят обязательства по обеспечению их жильем;
за два ближайших года все очередники в Вооруженных силах и внутренних войсках МВД получат постоянное жилье;
военнослужащие смогут получить квартиры в плановом порядке, без многолетних ожиданий, как это было до сих пор... http://www.pravda-nn.ru/archive/number: ... cle:16091/
Это я к тому, что у государства нет денег на квартиры и субсидии. Есть деньги на Олимпиаду, на ЧМ по футболу, и на предвыборные программы

nokturn
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:14

Обсуждаем жилищную проблему

#13139

Непрочитанное сообщение nokturn » 21 сен 2015, 17:55

Получили документ найма нового жилого помещения:
ТехническийПлан11111_.jpg
ТехническийПлан_9из0001111111.jpg
ТехническийПлан_из0001111111.jpg
ТехническийПлан_из001111111.jpg
Интересно так же то, что в конце договора указанна комната в которой они фактически проживают, хотя зарегистрированы они в другой комнате в которую их вселяли по документам и из которой их просто выселили в свое время. Так же интересно, что в договоре нет ни слова о аварийности жилья, а сам акт пока нет возможности получить в рабочем порядке, будут отправлять запрос.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Обсуждаем жилищную проблему

#13140

Непрочитанное сообщение m1az22 » 22 сен 2015, 10:24

QR_BBPOST Так же интересно, что в договоре нет ни слова о аварийности жилья
Ничего интересного. Аварийности нет и быть не может. В официальном документе (каким является договор) они написали правду - решили перевести в нежилой фонд (и без всякой аварийности).


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 24 гостя