Право на дополнительную жилую площадь

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Уже есть сложившаяся судебная практика

Ну так покажите практику по решению вопроса тем путём которым я предложил. Покажите решения суда где преподаватель находящийся на должности требует обеспечить его судом доказав при этом что лицо признанное позже него получило ЖП. Покажите практику КС РФ только не ту где говорится о наличии статуса, а ту что ставит в неравное положение. Возможно я соглашусь что все меры исчерпаны.

[евгений 76]

Коллеги, вы фантазеры . В отсутствие законодательно установленных сроков обеспечения жильем... Целесообразность движения денежных потоков бюджета нельзя оспорить. Точнее выиграть такой суд нельзя

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Точнее выиграть такой суд нельзя

Особенно если даже не пытаться.

QR_BBPOST Коллеги, вы фантазеры

Вы пытаетесь нас провоцировать в надежде что мы доказывая свою правоту разложим всё по полочкам?

[евгений 76]

Нет. Тысячу раз сам об этом думал - о том, как выкрутиться и заставить государство выполнить закон... Но закон без механизма реализации всего лишь лозунг, право без указания срока предоставления целиком зависит от усмотрения и произвола чиновников.
А учитывая то, что незаконным может быть признано только такое действие (бездействие), которое противоречит норме права, то здесь и суд не поможет. Нельзя признать незаконным бездействие по не предоставлению жилья, если в законе нет срока его предоставления. По очереди - это вообще не срок...

[m1az22]

QR_BBPOST По очереди - это вообще не срок...

Видно, что Вы занимались не математическими или техническими науками. Даже очередь - это срок. Очередь привязана к временным факторам косвенно, но привязана, то есть по очереди может быть вычислена дата обеспечения с точностью как минимум до года. Для этого надо только знать количество стоящих военнослужащих (с количеством членов семьи и допами) раньше Вас и размер выделяемых денег (по годам, по кварталам...). Все эти данные в ФОИВ есть. Надо только найти структуру, которая будет способна эти данные отслеживать (ну или пытаться самому запросами, но это гораздо сложнее) - например, уполномоченные по правам, прокуратура, ФАС, счётная палата.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST признать незаконным бездействие по не предоставлению жилья

Вы этого и не докажите если будете доказывать необходимость предоставления ЖП к какому то сроку, хотя это спорный вопрос. Берём Ваш случай. Вы не докажите что ДЖО бездействует если будете доказывать что он должен Вас обеспечить к моменту назначения преподаватлем. Вам нужно доказывать то что оно бездействует по отношению именно Вас так как жилые помещения соответствующего Вам метража имеются и они были предоставлены лицам стоящим в очереди после Вас.

[евгений 76]

Товарищи, напоминаю, я же не в вс РФ служу, нет у меня ДЖО. У меня Жилкомиссии и никто позже меня в очереди не обеспечивается. И я тоже не обеспечиваюсь

[VESKAIMA]

QR_BBPOST никто позже меня в очереди не обеспечивается

А в порядке очереди?

[евгений 76]

А если по Вооруженным Силам, то и там вряд ли чего добьетесь... Даже если вы сегодня узнаете,

QR_BBPOST надо только знать количество стоящих военнослужащих (с количеством членов семьи и допами) раньше Вас и размер выделяемых денег (по годам, по кварталам...)

То все равно это не гарантирует вам получения жилья с допами. Вот узнали вы, что на очереди 3030, что денег выделено полтора миллиарда - это вам все равно ничего не даст. Ведь завтра у кого-то родится ребенок, кто-то умрет, кто-то станет внеочередником, цена на квартиры поменяется... и ваш расчет уже сдвинется. А идти в суд, предъявляя в качестве доказательства нарушения своего права гипотетический расчет... - Я бы на месте судьи такому заявителю отказал, пока не будет прямых доказательств обхода его в очереди.
Кроме того, даже если расчет верен и по этому расчету я должен получить жилье через 3 года... Сейчас ведь мои права не нарушены? А через три года меня уже могут и вывести в распоряжение - допы опять улетают

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Сейчас ведь мои права не нарушены? А через три года меня уже могут и вывести в распоряжение - допы опять улетают

Тогда смиритесь.

[евгений 76]

QR_BBPOST А в порядке очереди?

Обеспечиваются, и с допами даже.... но мееееедленно

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

QR_BBPOST Тогда смиритесь.

С этого я и начал. Правда все равно не получается смириться. Разочарован

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Дело проигрышное

Кто говорил что будет легко? Легко бывает только тогда когда уже имеется сложившаяся судебная практика.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST и с допами даже.... но мееееедленно

Наконец то пришли к тому о чём мы и говорим. Не равное положение одной и той же категории лиц.

[евгений 76]

Проблема в другом. Не в том, что медленно, а в том, что от тебя ничего не зависит. Можешь занимать должность командира части или преподавателя лет 5-10, так и не получить жилья с допами, потом эта должность попадет под ОШМ, - и тем более не получить жилья с допами. Даже если и в первом, и во втором случае судится.
Допы только в виде доброй воли государства, требовать их не получится. И в этом офигенная проблема

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Проблема в другом.

Мы сидим и ничего не делаем пока преподаватели, сами себе придумываем доводы для того чтобы не обращаться в суд, и только после того как статус преподавателя утрачен, начинаем возмущаться

[евгений 76]

QR_BBPOST Мы сидим и ничего не делаем пока преподаватели, сами себе придумываем доводы для того чтобы не обращаться в суд

Опять 25. С каким заявлением, мне преподавателю обращаться в суд? На учете на жилье стою, старший преподаватель, сроки обеспечения жильем в законе не указаны. Жилье стоящим после меня в моем военном вузе не предоставляется. С чем мне идти в суд? С каким требованием?

[Шалаш в шушенском]

Евгений76 С чем мне идти в суд? С каким требованием?
Надо справоцировать орган исполнительной власти на какой то отказ, путем письменного обращения и идти в суд его оспаривая, плюс выдвигать требование в суде о закреплении за вами допплощади например .

[VESKAIMA]

QR_BBPOST С каким заявлением, мне преподавателю обращаться в суд?

Бездействие связанное с длительное необеспечением жилым помещением. Пробовали?

QR_BBPOST Жилье стоящим после меня в моем военном вузе не предоставляется.

Каждый реализует свои права по своему усмотрению. Может их устраивает то что им не предоставляют?

[евгений 76]

QR_BBPOST Надо справоцировать орган исполнительной власти на какой то отказ, путем письменного обращения и идти в суд его оспаривая, плюс выдвигать требование в суде о закреплении за вами допплощади например .

оспаривать какой-то отказ? Что за выдумки? Какой-то отказ оспаривать и при этом требовать закрепить за мной допплощадь? Оспаривать одно, а требовать другое Я надеюсь, вы сами поняли ошибочность фраз своего поста
Государство и его чиновники потихонечку сумели добиться такого правоприменения, при котором мое право на жилье с допметрами ничем не подкреплено, мне не с чем идти в суд, - нет сроков, нет гарантий на будущее

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST Бездействие связанное с длительное необеспечением жилым помещением. Пробовали?

Для этого у государства и есть козырь - отсутствие сроков предоставления жилья. Услышьте эту главную мысль.

QR_BBPOST Пробовали?

Нет, потому как видел решение военной коллегии по данному вопросу - длительное бездействие по необеспечению жильем законно

[VESKAIMA]

QR_BBPOST длительное бездействие по необеспечению жильем законно

Показывайте.

[евгений 76]

Надо долго искать. Поверьте, такое постановление есть, можете сами по искать по интернету....
а аргументация - как в Пленуме № 2 от 2009 г. - незаконным признается только действие или бездействие при выполнении одновременно двух условий: нарушения прав заявителя и противоречия этого действия (бездействия) норме права.
А здесь нет нормы права, которой бы противоречило длительное бездействие по необеспечению жильем

[VESKAIMA]

QR_BBPOST можете сами по искать по интернету....

Интересное предложение, подумаю стоит ли воспользоваться

[евгений 76]

Привел пример в личном сообщении

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Привел пример в личном сообщении

Это не тот пример о котором Вы говорили, а говорили Вы о

QR_BBPOST видел решение военной коллегии по данному вопросу

[евгений 76]

Вы смысл-то прочли, или важны именно реквизиты?

[Шалаш в шушенском]

Евгений 76
Да я то понял,как вам объяснить? Ну например обратитесь в жил орган с заявлением о обеспечении вас жильем в срок ( до пределного возраста, окончания контракта или до даты увольнения по здоровью) укажите обязательно с допами. Получите невнятный ответ или отказ- оспорьте, просите суд подтвердить ваше право на допы при обеспечении жильем и т. Д. И т. П.

[serg061968]

Мне так в ГВП и заявили. Необходимо было добиваться исполнения гарантий в период службы и по любому чиху со стороны руководства обращаться в прокуратуру, либо в суд.
Нас подвела вера в то что есть закон и рано или поздно он будет исполнен. Но тут пришли другие дяди и сказали что мы исполнять ничего не будем.
В моем допустим случае срок определен сроком окончания контракта, а следовательно дата его окончания и является конечным сроком реализации льгот, гарантий и компенсаций. А мое увольнение за месяц до окончания срока действия контракта являлось льготным основанием давало право быть обеспеченным во внеочередном порядке, причем с учетом льгот.
Меня как и многих других подвело то что, слишком много доверял нашим чинушам. А теперь нет никакого доверия.

[евгений 76]

QR_BBPOST обратитесь в жил орган с заявлением о обеспечении вас жильем в срок ( до пределного возраста, окончания контракта или до даты увольнения по здоровью) укажите обязательно с допами

Ощущение, что меня никто не слышит. Нет такого закона, НПА, где было бы мое право быть обеспеченным жильем в определенный срок. Хоть в срок до предельного возраста, хоть в срок до окончания контракта или увольнения по здоровью. А раз так, то и суд мне откажет в признании бездействия командования незаконным. Не получится ничего застолбить
П.С. Суды перестали писать в решениях "с учетом права на доп площадь". Теперь пишут "по установленным нормам"

[serg061968]

Если закон или договор не связывает с окончанием срока договора прекращения обязательства, договор признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения обязательства, т.е. вплоть до полного исполнения (ст. 425 ГК). Иначе говоря, независимо от того, истек или нет срок договора, установлен ли он вообще, обязательство продолжает действовать до момента исполнения. В подобных случаях происходит трансформация срока договора из определенного в неопределенный, обязательство действует до исполнения.
Думаю так.
Только вся загвоздка в том, что ни прокуратура, ни суды не хотят это замечать.

[евгений 76]

QR_BBPOST Если закон или договор не связывает с окончанием срока договора прекращения обязательства, договор признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения обязательства, т.е. вплоть до полного исполнения (ст. 425 ГК). Иначе говоря, независимо от того, истек или нет срок договора, установлен ли он вообще, обязательство продолжает действовать до момента исполнения. В подобных случаях происходит трансформация срока договора из определенного в неопределенный, обязательство действует до исполнения.

Договорные отношения между военнослужащим и командованием? Это даже в теории права на гражданские отношения, а административные, основанные не на равенстве сторон договора, а на власти-подчинении.... Здесь не применяется ГК РФ

[serg061968]

Мое дело сейчас будет рассматриваться по Кодексу административного судопроизводства.
п.1 1. Настоящий Кодекс регулирует порядок осуществления административного судопроизводства при рассмотрении и разрешении Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции (далее также - суды) административных дел о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, а также других административных дел, возникающих из административных и иных публичных правоотношений и связанных с осуществлением судебного контроля за законностью и обоснованностью осуществления государственных или иных публичных полномочий.
Кроме того ДЖО после Конституции поставило в Гражданский кодекс который они применяют в свое работе. Вот только почему то ведущий юрист консул ЗРУЖО на мой вопрос почему вы его не применяете ко мне ничего не смог ответить. Также отказываются давать письменный ответ что на момент окончания срока контракта в отношении меня небыли исполнены обязательства (с учетом льготы на допы).
Придется вытаскивать через суд.