Задумка хорошая, но сообщение наверное оспорить не успеете, командование сразу начинает действовать (около недели до приказа и около 1 месяца до исключения из списков части).QR_BBPOST А что, если оспаривать не уведомление, а сообщение командиру об отказе от жс? Так как отказа от жс не было, мне кажется, шансы оспорить данное письмо достаточно высоки. РУЖО не сможет документально подтвердить факт отказа от жс. Тем самым уснование у командира уволить военнослужащего пропадают.
Опять ошибаетесь. Вы не видите принципиальной ошибки, так как пытаются оспорить само сообщение, а не действия по его направлению командованию. Само сообщение из ДЖО командованию прав не нарушает, его направление (то есть действия по направлению этого сообщения в непредусмотренном установленным порядком предоставления ЖС) создаёт угрозу нарушения права (обеспечение до увольнения), которое будет нарушено приказом об увольнении, так как Вы не совершали каких-либо действий, за которые предусмотрены санкции (не отказались от ЖС, так как Вам её не предоставляли (не принимали решение о перечислении), не отказались от ЖП, так как Вам его не распределяли (читай предоставляли)).QR_BBPOST Задумка хорошая,
Не факт. Очень сомневаюсь в простоте такой борьбы за отмену приказа об увольнении.QR_BBPOST восстановиться будет значительно проще.
Если внесут- то формулировка сообщения будет такая, что в установленный срок не предоставил документы на субсидию. Т.е. поменяете шило на мыло.QR_BBPOST в суде заявить требования обязать внести в сообщение изменение, где указать, что от жс не отказывался
Какой отказ!? От какого предложения Вы отказались получив уведомление, которое тут все обсуждают? От предложения изменить ранее избранную форму своего ЖО или от самой ЖС, которую якобы они готовы Вам предоставить!? Из чего исходит сия готовность предоставить Вы знаете, в уведомлении нет ни слова об этом! Вам разъясняют, что это просто информация о имеющихся доступных формах ЖО увольняемого в/с (как будто Вы, этого, не знаете)QR_BBPOST То есть данный отказ является основанием должностному лицу РУЖО направить командиру письмо, которое позволяет уволить военнослужащего.
Да не факт отправки, а действия связанные с отправкой такого сообщения, так как не ответ и (или) ответ, где Вы отказываетесь изменить ранее избранную форму ЖО не есть "отказ от ЖС" поймите это!QR_BBPOST Соответственно необходимо оспаривать факт законности отправки данного сообщения, ссылаясь на то, что отказа от жс не было.
Нет верно, сообщения присылают на основании ПМО 366 в строгом соответствии с приложениями к этому приказу. А ПМО 333 издан, считаю, в незавершённом виде, так как определяет только "порядок направления уведомления" при том, что установленным порядком предоставления ЖС не предусмотрено направление таких уведомлений. Вы ещё раз прочтите сам ПМО 333 и подумайте о чём он и в чём разница между:QR_BBPOST В данном случае необходимо говорить не о нарушении права, а в недостоверности сведений указанных в сообщении, которые в дальнейшем несут в себе угрозу нарушения права.
Сообщение и само уведомление- это какой-то отвлекающий маневр. Возьмите мой случай. В законе нигде не сказано, что не предоставление ответа на уведомление влечет за собой увольнение (если конечно это информационное письмо).QR_BBPOST направить командиру письмо, которое позволяет уволить военнослужащего
Скорее всего- это только предлог, чтобы выполнить задание партии и доложить, что все распоряженцы были уволены, а некоторые даже несколько раз. 
QR_BBPOST Сообщение и само уведомление- это какой-то отвлекающий маневр.
Это есть целенаправленые действия и цель их явно прослеживается и видна! Подвести под увольнение до обеспечения всех распоряженцев! Более ничего личного они против Вас, распоряженцев, не имеют. Ну не может МО (государство) исполнить взятые на себя социальные гарантии, не хочет, если хотите. :пропущен срок обжалования изданного приказа.QR_BBPOST 1. Бежать в суд и оспаривать приказ об увольнении пока не
QR_BBPOST 2. Получить расчет, страховку, оформить пенсионное и месяца через 3 подать в суд.
Ну-ну, попробуйте.я полагаю, надо обжаловать содержание сообщения. действия, связанные с отправкой - это вообще, что такое? это и есть - формирование самого сообщения и, собственно, отправка. если обжаловать ЭТО, то это эквивалентно обжалованию приказа 366, на основании которого и делаются эти действия. про приказ, который не прошел экспертизу, уже писали. но никто его пока так и не обжаловал на предмет использования того, чего как бы официально еще нет. что касается того, чего надо обжаловать. а главное - в какое время? уже писали (и я в том числе), что лучше всего в суде (именно в суде, и никакой прокуратуры, где попросту теряется время. драгоценное время), что лучше всего подавать в суд после получения сообщения из РУЖО на решение военного (тогда же еще высказывались соображения, что с сообщением, которое напрямую касается военного, якобы могут не ознакомить). тогда можно четко сопоставить следующие события: направление уведомления (информационного письма), решение воина (тоже информационное, но я бы рекомендовал непременно указать такую фразу: самостоятельно изменять форму обеспечения с "жилое помещение" на "ЖС" не планирую. наконец, сообщение из РУЖО. любое! не предоставил доки на ЖС (забавно это будет смотреться в суде, когда в решении воина и в уведомлении будет написано, что воин стоит на хату и ему ничерта не предлагалось), или же: отказался от ЖС (еще хлеще). то есть: сопоставляя ответ в решении воина: не планирую менять форму обеспечения интерпретировали как: отказался от ЖС. а вот дальше - подавать заяву в суд на предмет неправомерности такого ответа в сообщении со стороны конкретного ДЛ, указанного в сообщении. и как следствие - угроза нарушения права получения жилого помещения в ИМПЖ до увольнения (и еще нарушение права выбора формы обеспечения). имея такой ответ из РУЖО и распечатку ст. 23, п. 3 уже сложно будет суду сказать, что угрозы нарушения права нет. она есть. и именно в содержании сообщения, которое ДЖО не имело права отправлять. требование: отозвать уведомление, выписка которого - неправомерные действия РУЖО (учитывая содержание сообщения, разумеется). в исковом заявлении непременно указать, что МО не наделено правом выбора формы предоставления жилья ни при каких условиях, а так же и то, что ЖС не является альтернативной эквивалентной формой обеспечения жильем при каких-то условиях (например, если нет жилья, не возможности и т. д. и тогда предоставляется, скажем, жилье в форме ЖС). зачастую, именно на этом ружошники строят свою линию защиты, на этих двух положениях. итак, 1. получить уведомление. 2. дать на него ответ. 3. дождаться сообщения из РУЖО. 4. обжаловать содержание сообщения как несоответствующее содержанию решения воина и влекущее далее угрозу нарушения права получить жилое помещение до увольнения. даже, если будут твердить, что увольнение не в их компетенции, это не важно. ведь именно их сообщение (такое содержание сообщения) напрямую открывает путь к увольнению без квартиры! неважно, кто уже будет увольнять. и именно угроза нарушения, а не само нарушение, которое будет иметь место только после увольнения.QR_BBPOST Да не факт отправки, а действия связанные с отправкой такого сообщения
К тому времени когда будет суд, уже приказ об увольнении состоится. И угрозы нарушения уже не будет.QR_BBPOST обжаловать содержание сообщения как несоответствующее содержанию решения воина и влекущее далее угрозу нарушения права получить жилое помещение до увольнения.
Вы полагаете, что уволят настолько быстро? или же суд назначат на такой поздний срок? кстати, я не юрист, но можно в иске потребовать приостановить действие уведомления до вынесения решения судом. можно так?QR_BBPOST К тому времени когда будет суд, уже приказ об увольнении состоится. И угрозы нарушения уже не будет.
я уже писал и о другом сценарии. подать иск сразу после вручения уведомления. тогда в суде, настаивая на отсутствии угрозы нарушения права, придется признать, что уведомление - это просто информационное письмо, и угрозы нарушения права получения жилья до увольнения нет (необходимо будет подать заявление с просьбой разъяснения решения суда, это уже обсуждалось). но в случае увольнения, подать в суд на отмену приказа об увольнении, приложив к иску решение суда, как звено одной и той же цепи. это, возможно, поможет отменить приказ об увольнении.QR_BBPOST К тому времени когда будет суд, уже приказ об увольнении состоится. И угрозы нарушения уже не будет.
Это как раз то, что мы тут называем угрозой нарушения права, она состоит именно в последовательности действий, а не только в содержании сообщения, что тоже безусловно имеет роль, естественно, когда будете в суде принимать участие в исследовании предоставленных доказательств сторон.QR_BBPOST действия, связанные с отправкой - это вообще, что такое?
Отнюдь.QR_BBPOST то это эквивалентно обжалованию приказа 366,
Укажите, где говорится о том, что можно обжаловать содержание чего-либо? Всё равно это действия ДЛ направленные на увольнение до обеспечения, то есть целенапрвленное искажение обстоятельств в силу которых по в/с, командованием будет принято решение о его увольнении. как ни крути всё равно оспариваем действия, а не текст бумаженции!QR_BBPOST 4. обжаловать содержание сообщения как несоответствующее содержанию решения воина и влекущее далее угрозу нарушения права получить жилое помещение до увольнения.
Ну Вы вправе попробовать и так, как написали. посмотрим, что у Вас получится? По сослуживцу приказ сделали в течении 9 дней, после даты на сообщении. По мне, 25 дней после даты на сообщении.QR_BBPOST уволят настолько быстро?
Доки в суд подал 21-го, а суд будет 22-го, т.е. очередь месяц.QR_BBPOST суд назначат на такой поздний срок?
угроза нарушения права возникает, если рассматривать сценарий увольнения после написания ТАКОГО сообщения ружошниками. тогда надо писать: состоит в возможной последовательности действий, ведь мы не знаем, как отреагирует командование на сообщение из РУЖО? а как обжаловать возможные действия?QR_BBPOST Это как раз то, что мы тут называем угрозой нарушения права, она состоит именно в последовательности действий, а не только в содержании сообщения, что тоже безусловно имеет роль, естественно, когда будете в суде принимать участие в исследовании предоставленных доказательств сторон.
QR_BBPOST Укажите, где говорится о том, что можно обжаловать содержание чего-либо?
я имею ввиду обжаловать неправомерность отсылки сообщения такого содержания в данном конкретном случае! по пр. 366 сообщение-то они отправить могут. и даже такого содержания. но не в этих обстоятельствах, а несколько в иных.QR_BBPOST а вот дальше - подавать заяву в суд на предмет неправомерности такого ответа в сообщении со стороны конкретного ДЛ, указанного в сообщении.
После направления командованию, а не написания. Само написание, как действие, без рассмотрения того, что написано - бессмысленно.QR_BBPOST после написания
А Вы их разделяйте, действия РУЖО и действия командования, а не пытайтесь обжаловать их действия (ДЛ РУЖО и командования) в одном процессе, если хотите толькоQR_BBPOST а как обжаловать возможные действия?
QR_BBPOST обжаловать неправомерность отсылки сообщения такого содержания в данном конкретном случае!
Можно, но я понимаю, что это на усмотрение судьи. Решит он до предварительного слушания ничего не предпринимать или вообще не увидит никакой угрозы и не будет приостанавливать действия по увольнению.QR_BBPOST в иске потребовать приостановить действие уведомления до вынесения решения судом. можно так?
дело в том, что говоря об угрозе нарушения права (именно об угрозе), действия командования нельзя обжаловать никак, ибо их пока нет и они только могут быть такими или иными. а вот сообщение, которое открывает путь к увольнению без всего - уже есть. нет, военный еще не уволен, право не нарушено, но есть угроза. вот и надо разделять действия ружо и командования, если говорить об угрозе нарушения права, а не о нарушении, как о случившемся факте. поэтому, мне не совсем понятно то, что Вы имеете ввиду, говоря о том, что обжаловать надо:QR_BBPOST А Вы их разделяйте
добавляяQR_BBPOST действия связанные с отправкой такого сообщения
если рассмотреть последовательность действий, связанные с отправкой сообщения, то обжаловать, очевидно, придется уже факт нарушения после состоявшегося увольнения, а не угрозу нарушения права. то есть - когда вся последовательность действий будет уже совершена. и вот тогда можно действия РУЖО и командования объединить.QR_BBPOST Это как раз то, что мы тут называем угрозой нарушения права, она состоит именно в последовательности действий,
да-да, давайте еще вот к этому придеремся...QR_BBPOST После направления командованию, а не написания. Само написание, как действие, без рассмотрения того, что написано - бессмысленно.
тем более, что очевидно, что я просто не так выразился.Только то, что писал Выше и то, что Вы повторили слово в словоQR_BBPOST мне не совсем понятно то, что Вы имеете ввиду,
QR_BBPOST вот и надо разделять действия ружо и командования, если говорить об угрозе нарушения права,
я задам вопрос иначе: о каких именно действиях, связанных с отправкой сообщения (последовательности) Вы говорите, которые надо обжаловать и которые попадают под категорию действий, несущих угрозу нарушения права?QR_BBPOST Только то, что писал Выше и то, что Вы повторили слово в слово
Повторяю, надо всегда добавлять каких и кто их совершает. В противном случае, мы опять говорим каждый с собой. Давайте рассмотрим действия ДЛ РУЖО ещё раз.QR_BBPOST если рассмотреть последовательность действий,
QR_BBPOST finaev писал(а):
Источник цитаты Соответственно необходимо оспаривать факт законности отправки данного сообщения, ссылаясь на то, что отказа от жс не было.
Да не факт отправки, а действия связанные с отправкой такого сообщения
QR_BBPOST действия, связанные с отправкой - это вообще, что такое?
какие действия, связанные с отправкой сообщения и которые несут угрозу нарушения права, надо оспаривать?QR_BBPOST Это как раз то, что мы тут называем угрозой нарушения права
кстати, если мне не изменяет память, man77 удалось доказать, что уведомление выписано незаконно (он именно незаконность выписки и обжаловал, про сообщение из РУЖО не было ни слова, как мне помнится) и сама по себе выписка в его конкретном случае нарушает-таки его права. суд выигран.QR_BBPOST Пришли к выводу, что само по себе это уведомление прав не нарушает и на момент его вручения в/с тоже
Я об этом и говорю, что по сути ЖС никто не предлагает, а вот в сообщениях, которые приходят потом к командиру, указано, что военнослужащий отказался от получения ЖС.QR_BBPOST Какой отказ!? От какого предложения Вы отказались получив уведомление, которое тут все обсуждают? От предложения изменить ранее избранную форму своего ЖО или от самой ЖС, которую якобы они готовы Вам предоставить!? Из чего исходит сия готовность предоставить Вы знаете, в уведомлении нет ни слова об этом! Вам разъясняют, что это просто информация о имеющихся доступных формах ЖО увольняемого в/с (как будто Вы, этого, не знаете)
) Поэтому я считаю, что всё-таки следует обжаловать законность данного сообщения, по причине отсутствия оснований для его направления.ДЛ РУЖО отправляет командованию сообщение о ...QR_BBPOST какие действия, связанные с отправкой сообщения и которые несут угрозу нарушения права, надо оспаривать?
Это и есть обжалование действий ДЛ.QR_BBPOST Поэтому я считаю, что всё-таки следует обжаловать законность данного сообщения, по причине отсутствия оснований для его направления.
Какое право нарушено, если это просто информационное письмо?QR_BBPOST и сама по себе выписка в его конкретном случае нарушает-таки его права. суд выигран.
если я правильно понял, то именно об этом и писал [ref]finaev[/ref]:QR_BBPOST ДЛ РУЖО отправляет командованию сообщение о ...
- в/с отказался от ЖС. Обжалуем как угрозу. Заключается она в том, что в суде устанавливаем, что есть присланное уведомление о готовности предоставить ЖС? Что послужило основанием его направления конкретному в/с, подлежащему увольнению и где предусмотрено направление таких уведомлений, я об установленном порядке обеспечения ЖС в данный момент говорю (ПМО 510). Прошу не путать с установвленным порядком направлений уведомлений (ПМО 333). Выясняется, что это просто информация. Из чего задаём следующий вопрос, на каком основании выписано сообщение, что в/с получивший просто информационное письмо отказался от ЖС?
(если в двух словах). но пока я увидел не последовательность действий, связанных с отправкой сообщения (которые надо обжаловать по-Вашему), а, собственно, сам факт отправки сообщения с ложным представлением о содержании решения воина (тем более, что обжалование уведомления без сообщения из РУЖО - это обжалование простого информационного письма). внимание! речь пока действительно об угрозе нарушения права. и именно об оспаривании неправомерности отсылки сообщения такого содержания я и писал, говоря об угрозе нарушения права. то же самое, ИМХО, имел ввиду и [ref]finaev[/ref], а Вы ему возразили, говоряQR_BBPOST Соответственно необходимо оспаривать факт законности отправки данного сообщения, ссылаясь на то, что отказа от жс не было.
вот после этого я и перестал Вас понимать...QR_BBPOST Да не факт отправки, а действия связанные с отправкой такого сообщения
а Вы почитайте, я ж выложил ссылку на решение суда. уведомление ограничивает право военного в выборе формы обеспечения между натуралом и ЖС.QR_BBPOST Какое право нарушено, если это просто информационное письмо?
Читал, это мнение всего лишь одного суда. Лично я не вижу как это уведомление может ограничить. Следовательно, в суде было доказано, что это не просто информационное письмо, как отвечают многим. Если исходить из этого, то да, нарушает. так как нет оснований для его направления, а за не ответ или отказ следуют санкции. Ждём апелляции, если будет.QR_BBPOST уведомление ограничивает право военного в выборе формы обеспечения между натуралом и ЖС.
QR_BBPOST вот после этого я и перестал Вас понимать...
Ну как мажно обжаловать факт? Всё равно как ни скажи обжалуются действия, которые заявитель считает противоправными и не соответствущие действующему законодательсту, а так оно и есть. Не соответствуют! Мало того, содержат в себе угрозу нарушения права.Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Сейчас этот форум просматривают: Google и 22 гостя
